Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 161-й укрепленный район  (Прочитано 11441 раз)

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
161-й укрепленный район
« : 23 Мая 2012, 14:32:49 »
Здравствуйте коллеги !
При работе над историей боев за Гданьск я попал на такое донесение :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d16b1e58-af67-4b9f-bcf5-c67030f552c2

Встретился с этим впервые - какую роль играли такие Укрепленные районы, какое было их подчинение ?

Вообще там интересные и мало известные (для нас) эпизоды конца 2-ой МВ.
 РККА подошла к этому району в марте 1945 года,   но немцы защищались до конца - вывесили белые флаги только в 9 часов утра 9 мая 1945 г.

Линия их обороны проходила приблизительно по реке Szkarpawa Шкарпава. нем. Schlosslake;  Klein Lake ; Preznik .


« Последнее редактирование: 16 Сентября 2015, 22:45:52 от начкар@ »
Записан
Войцех из Гданьска

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 163
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #1 : 23 Мая 2012, 15:20:06 »
Здравствуйте коллеги !
При работе над историей боев за Гданьск я попал на такое донесение :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d16b1e58-af67-4b9f-bcf5-c67030f552c2
...
Здравствуйте Войтек.
Перенес данную темы в этот подраздел - по тематике.

Для размещения сведений на погибших открыта тема:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=25013.new#new
Записан
С уважением,  Александр

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 647
  • Борис Петрович
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #2 : 23 Мая 2012, 15:35:25 »
Здравствуйте Войтек!

Воспоминания ветерана  из  161 УРа. 

Для солдата попасть служить в УР, в какой-то степени было за счастье, и означало - остаться в живых. Если в обороне наши потери были такие же, как и у обычной пехоты, то в наступлении ОПАБы не атаковали, а наступали, или шли сразу вслед за наступающими войсками, а это две огромные разницы.
http://iremember.ru/saperi/sverdlov-lev-solomonovich.html
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #3 : 23 Мая 2012, 16:29:13 »
Для солдата попасть служить в УР, в какой-то степени было за счастье, и означало - остаться в живых.

Ой ли! Фронтовые УРы прикрывали собой наиболее танкоопасные направления в нашей обороне. Им при всяком вражеском наступлении и доставалось больше всех!!!
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 482
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #5 : 23 Мая 2012, 17:39:11 »
в ОБД насчитал 23 донесения по этому укрепрайону
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #6 : 24 Мая 2012, 09:46:29 »
Доброе утро!
Спасибо за ответы

Я хотел немного разъяснить положение.
В марте 1945 года немцы,  отступая к морю, взорвали дамбы и залили всю территорию, которую мы зовем "Жулавы". Она распостраняется вдоль р.Висла, со средних веков на этой земле работали прибывшие из Голландии крестьяне - Меннониты. Так как вся эта земля расположена ниже уровня моря, она была почти полностью под водой . Мы ее откачали только в 1948 году.
Я думаю, что из за этого немцы могли там иак долго защищаться - вся территория была недоступна любому виду транспорта, за исключением конного.
Уже в апреле 1945 года началась гражданская авиация по маршруту Гданьск - Варшава и пилоты докладывали,  что их обстреливали именно из этого района.
На приложенной карте я хотел показать обстановку в этом районе в самом конце войны. Концлагерь Штутхоф был занят РККА тоже 9 мая 1945 г.
Юрий Петрович - немцы вряд ли имели там танки.



« Последнее редактирование: 24 Мая 2012, 09:53:21 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 482
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #7 : 24 Мая 2012, 09:55:04 »
Судя по донесениям - потери УРа были незначительны, за 1945г не более 100 человек.
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 163
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #8 : 24 Мая 2012, 13:57:47 »
В перечне архивных материалов 2-го Бел.фронта есть:
Цитировать
46.2394.1285    Карта решения командующего 43 армии на ликвидацию группировки противника юго-восточнее Данцига   15 л.   
46.2394.1286    Карта целей противника в р-не юго-восточнее Данцига. Прил. к д. № 1281   4 л.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Fondy_TsAMO/common_list_046.html


Из мемуаров о боях 43 А
Цитировать
Армия, получив приказ, в тот же день начала марш. Пройдя около 170 км по дорогам Восточной Пруссии, вдоль берега залива Фришес-Хафф, мы в первых числах мая сосредоточились в назначенном районе, а затем сменили на переднем крае оборонявшиеся здесь части - 153-й укрепрайон и 5-ю мотострелковую бригаду.
...
10 мая прием пленных был закончен. Их оказалось более 140 тысяч человек, в том числе 12 генералов. Среди них - командующий армией Заукен.
http://www.litmir.net/br/?b=37121&p=95
« Последнее редактирование: 24 Мая 2012, 14:10:20 от АПО Память »
Записан
С уважением,  Александр

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #9 : 24 Мая 2012, 14:35:22 »
Судя по донесениям - потери УРа были незначительны, за 1945г не более 100 человек.
Я по ОБД насчитал 239 донесений :
01.1945 -  11
02.1945 -  17
03.1945 - 137
04.1945 -  52
05.1945 -  22
Записан
Войцех из Гданьска

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #10 : 24 Мая 2012, 14:43:09 »
В перечне архивных материалов 2-го Бел.фронта есть:
Цитировать
46.2394.1285    Карта решения командующего 43 армии на ликвидацию группировки противника юго-восточнее Данцига   15 л.   
46.2394.1286    Карта целей противника в р-не юго-восточнее Данцига. Прил. к д. № 1281   4 л.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Fondy_TsAMO/common_list_046.html


Из мемуаров о боях 43 А
Цитировать
Армия, получив приказ, в тот же день начала марш. Пройдя около 170 км по дорогам Восточной Пруссии, вдоль берега залива Фришес-Хафф, мы в первых числах мая сосредоточились в назначенном районе, а затем сменили на переднем крае оборонявшиеся здесь части - 153-й укрепрайон и 5-ю мотострелковую бригаду.
...
10 мая прием пленных был закончен. Их оказалось более 140 тысяч человек, в том числе 12 генералов. Среди них - командующий армией Заукен.
http://www.litmir.net/br/?b=37121&p=95
Александр - а как можно эти карты посмотреть ?

399 Новозыбковская Стрелковая  дивизия ( она держала весь указанный на карте район) 9-10 мая 1945 г. взяла в плен ок.1350 немцев,  так что число пленных приводимое ген. Белобородовым - 140 тыс.  - мне кажется преувеличенным.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2012, 15:38:19 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 482
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #11 : 24 Мая 2012, 15:38:01 »

Я по ОБД насчитал 239 донесений :
01.1945 -  11
02.1945 -  17
03.1945 - 137
04.1945 -  52
05.1945 -  22

может, 239 бойцов?

По бойцам точно не смотрел, навскидку, если надо -посмотрю..
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #12 : 24 Мая 2012, 15:39:23 »

Я по ОБД насчитал 239 донесений :
01.1945 -  11
02.1945 -  17
03.1945 - 137
04.1945 -  52
05.1945 -  22

может, 239 бойцов?

По бойцам точно не смотрел, навскидку, если надо -посмотрю..
Конечно я имел ввиду приведенные в ОБД фамилии
Записан
Войцех из Гданьска

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 482
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #13 : 24 Мая 2012, 16:19:39 »
Вот по донесениям УРа, согласно №№ списков , только сопроводиловки

офицеры

1+1+2+4+3+3+1+3=18
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0683/00000161.jpg&id=56723829&id=56723829&id1=09d305efdf175a8ac4be70b28e6e1644
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0715/00000218.jpg&id=57305118&id=57305118&id1=7ce7b7888c91d383ec00a51daa538c82
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/033-0011458-0862/00000293.jpg&id=50006636&id=50006636&id1=f23a38a7c962eefc61c79f988e98b228
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0746/00000018.jpg&id=57335123&id=57335123&id1=b1695be5a0aa593beb62e793dca30f8a
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0784/00000005.jpg&id=57368296&id=57368296&id1=0c5f6d73b2efdf1f486649f97eee8cc5
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0753/00000102.jpg&id=57340818&id=57340818&id1=11e1cfb9386bf18c107b6126ab0aa7b6
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0763/00000279.jpg&id=57350077&id=57350077&id1=79a7ee065413b6473560043fb5407626
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0790/00000154.jpg&id=57374323&id=57374323&id1=1a1a3a1759314d50c78c994777752139

сержанты-рядовые

11+10+27+25+40+17+9+11+4+2+1=157

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0268/00000252.jpg&id=4935275&id=4935275&id1=91dd4177410df1d2f4e6a8808fb2c878
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0327/00000091.jpg&id=56485908&id=56485908&id1=06c806e1cd194786d0527447ae7dc586
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0393/00000015.jpg&id=56434839&id=56434839&id1=562ef19f182f886ef58e03b6d78c1fb6
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0573/00000018.jpg&id=4307657&id=4307657&id1=0adb293256e5770b38ea6770cd68cd1f
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0657/00000120.jpg&id=4922816&id=4922816&id1=143c192a122751c69ff443c11ebeaf63
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0687/00000097.jpg&id=4925826&id=4925826&id1=b08291450ef963cc383df6052db54579
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0786/00000092.jpg&id=4809936&id=4809936&id1=0b0ea32901f07336ac6927e977b58793
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0708/00000304.jpg&id=4770850&id=4770850&id1=0f8077e0c3597c689279b0df8cb7c837
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0810/00000123.jpg&id=6449281&id=6449281&id1=8f8e5fc937a5035c0233133a84d001b4
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0859/00000245.jpg&id=4731800&id=4731800&id1=28f292e7e994b718d8bdfb53cd68159a
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0955/00000236.jpg&id=4682164&id=4682164&id1=522c68f51bd7ba2c6bc0694b1737f58b

Ваша цифра или с учетом санитарных потерь , или что-то есть еще..
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 163
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #14 : 24 Мая 2012, 16:57:35 »
...

Александр - а как можно эти карты посмотреть ?
...

Здравствуйте Войтек
Я предполагаю они должны быть размещены на сайте "Подвиг народа".
вечером попробую найти.

Из архивных фото того периода:
Цитировать
ЗСУ М-17 MGMC (лось) Данциг. М17. Изображение лося на броне - тактический знак одного из подразделений 4-й Гвардейского механизированного корпуса.
http://www.wio.ru/tank/oz/3-4gmk.htm




Самоходная установка СУ-85 на подступах к Гдыне.


ИСУ-122 в Данциге.


Цитировать
...
Даже подчинение 2-му Белорусскому фронту танковой армии не обеспечило решение поставленной задачи в установленные Ставкой сроки. Танковая армия М. Е. Катукова могла перехватить пути отхода 2-й армии противника и не дать немцам осесть на укреплениях у Данцига и Гдыни. Но этого не произошло: танковая армия была использована для простого оттеснения противника в район Данцига. Рокоссовский сформулировал задачу 1-й гв. танковой армии так: «перейти в наступление в направлении Лауенбург, Нойштадт и не позднее 12.3 выйти на побережье Данцигской бухты на участке Гдыня, Путциг»{77}. То есть танковая армия должна была просто двигаться вдоль побережья и выйти к бухте севернее Данцига. Никаких попыток отсечь отходящие на восток соединения противника от Данцига и Гдыни предпринято не было.

http://lib.rus.ec/b/103955/read
« Последнее редактирование: 25 Мая 2012, 12:06:56 от АПО Память »
Записан
С уважением,  Александр

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #15 : 24 Мая 2012, 18:09:18 »
Полевые Укркпрайны в составе Красной Армии появились весной 1942 года, они предназначались для усиления обороны на опасных участках обороны, а также для замены в обороне стрелковых соединений. По численности л/с УРы равнялись стрелковому полку, по огневой мощи стрелковой дивизии. На 1944 год в состав Уров входили от 4 и более артпулеметных батальона, артполк, рота связи, рота разведки и подразделения обслуживания, в состав артбатальонов входила одна стрелковая рота. Полевые Уры в 1944-1945 годах также участвовали в наступательных боях, но как правило на второстепенных участках фронта.
Мнгие УРы были награждены орденами, получили почетные наименования, а 77-й УР(кажись именно он), был удостоен звания Гвардия и стал 1-й гв. ПУР, почетное наименования Николаевский и был награжден орденом.   
54-й УР был удостоен почетного  наименования "Сталинградский"
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 163
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #16 : 24 Мая 2012, 18:48:49 »
...
Здравствуйте Войтек
Я предполагаю они должны быть размещены на сайте "Подвиг народа".
вечером попробую найти.
...
На сайте "Подвиг народа" есть:
1.
Решение командарма на марш войск 43 Армии с 25.04.1945 г. по 01.05.1945 г.
2 Белорусский фронт; 43 Армия; генерал-майор Масленников
ЦАМО фонд 46 опись 2394 единица хранения 1282
Номер записи: 60016736

2.
Решение командарма 43 Армии на ликвидацию группировки противника юго-восточнее Данцига
2 Белорусский фронт. Полевое Управление. 43 Армия; гв. генерал-лейтенант Белобородов
ЦАМО фонд 46 опись 2394 единица хранения 285
Номер записи: 60043038

3.
Карта решение командующего 43 Армии и командиров корпусов на оборону
2 Белорусский фронт. Полевое Управление. 43 Армия; гв. генерал-лейтенант Белобородов
ЦАМО фонд 46 опись 2394 единица хранения 1284
Номер записи: 60043145

4.
Карта - целей противника в районе юго-восточнее Данциг
Оперативное Управление 2 Белорусского фронта. 43 Армия; генерал-майор Масленников
ЦАМО фонд 46 опись 2394 единица хранения 1286
Номер записи: 60043427
Записан
С уважением,  Александр

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #17 : 25 Мая 2012, 09:11:54 »
Ваша цифра или с учетом санитарных потерь , или что-то есть еще..
Здравствуйте Сергей
Я просто в расширенном поиске вставлял 161 УР и очередные месяцы,  потом смотрел сколько фамилий появляется.
Пока собрал донесения :
137 СД
399 НСД
161 УР
511 ОМСБ

Приведенные Вами ссылки конечно проверю.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2012, 09:29:28 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #18 : 25 Мая 2012, 09:28:54 »

На сайте "Подвиг народа" есть:
1.
Решение командарма на марш войск 43 Армии с 25.04.1945 г. по 01.05.1945 г.
2 Белорусский фронт; 43 Армия; генерал-майор Масленников
ЦАМО фонд 46 опись 2394 единица хранения 1282
Номер записи: 60016736

.......


Александр
Я нашел эти записи раньше,  но только сейчас догадался,  что нужно на дату нажать, Существует ли метод, чтобы такую карту скачать ?
« Последнее редактирование: 25 Мая 2012, 09:34:36 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: 161 УР, полевой укрепленный район
« Reply #19 : 25 Мая 2012, 10:12:38 »

Александр
спасибо за сылку на книгу Исаева А.В.

Кроме того, осталось два лагеря «вооруженных военнопленных»: на косе Хель и в районе дельты реки Висла юго-восточнее Данцига. Эти части немецкой 2-й армии капитулировали после 9 мая. К 15 мая 1945 г. в районе юго-восточнее Данцига сдались 15 134 человека, на косе Путцигер-Нерунг — 96 470 человек,
Коса Хель и Путцигер Нерунг это одно и тоже.
Я тему про 161 УР начал именно из за этого "лагеря вооруженных военнопленных" о которгом упоминает Исаев - дельта реки Висла это и есть Жулавы и район боевых действий вплоть до 9 мая.

Книга Исаева очень интересная и содержит много сведений.
Я по сей день вижу следы бомбардировок - в лесу  на берегу моря, недалеко моего дома,  по сей день видны воронки . Там кончилась взлетная полоса аэродрома.
 В одной из таких воронок в феврале кабан заатаковал мою собаку - пришлось шить бедняжку.


Записан
Войцех из Гданьска
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »