Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Печать войсковой части 6212  (Прочитано 6281 раз)

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 289
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #40 : 12 Июня 2020, 11:44:56 »
Помогите пожалуйста установить воинскую часть (неразборчиво написано). Там, где основание синей стрелочки, написано 15 п... Под этим что то не понятное и ещё ниже бао или баб...
Батальон авиационного базирования или обслуживания. Но саму часть цифру и полностью написание части - не разберу. Это под Смоленском. Карта с ПАМЯТИ НАРОДА.
Рабочая карта 20 направления
Описывает период с 27.07.1941 по 30.07.1941 г.

http://
« Последнее редактирование: 12 Июня 2020, 11:52:53 от Шарыпина Светлана »
Записан

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 633
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #41 : 12 Июня 2020, 12:02:59 »
Вы могли бы мне пояснить, относительно этой строки (Место службы 49 ббап 80 авд ЗабВО; 456 ббап 30 авд ЗабВО) Это все в.ч, где он служил за период войны или это данные послевоенные? 80 авд я не нашла вообще. Скорее это 80 авп наверное.
Хоть это и авиа части. И наверное более поздние, куда он попал после в.ч.6212,  но... Может ли это означать, что  в.ч. 6212 тоже имела отношение к авиационным частям и или их обслуживанию?
80 авд предположительно опечатка и требуется читать 30 авд. Иркутск насторожил существованием в нём
Цитировать
1938 — 1941: Иркутское военное авиационное техническое училище (ИВАТУ)
1941 — 1949: Иркутская военная школа авиационных механиков (ИВШАМ)
Но является ли ИВАТУ в/ч 6212 неизвестно. Известно то, что погибших/ пропавших б/в из команды 6937 не наблюдается.
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 629
  • Борис Петрович
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #42 : 12 Июня 2020, 12:05:56 »
Помогите пожалуйста установить воинскую часть (неразборчиво написано). Там, где основание синей стрелочки, написано 15 п... Под этим что то не понятное и ещё ниже бао или баб...
Батальон авиационного базирования или обслуживания. Но саму часть цифру и полностью написание части - не разберу. Это под Смоленском. Карта с ПАМЯТИ НАРОДА.
Рабочая карта 20 направления
Описывает период с 27.07.1941 по 30.07.1941 г.

http://

Немецкая 15 пехотная дивизия (полк)..
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 289
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #43 : 12 Июня 2020, 12:33:06 »
Цитировать
1938 — 1941: Иркутское военное авиационное техническое училище (ИВАТУ)
1941 — 1949: Иркутская военная школа авиационных механиков (ИВШАМ)
Но является ли ИВАТУ в/ч 6212 неизвестно. Известно то, что погибших/ пропавших б/в из команды 6937 не наблюдается.
[/quote]

Иркутская авиационная школа  в.ч.1416  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=54376.0
Иркутское высшее военное авиационное инженерное училище (ИВВАИУ) – основано 1 мая 1931 года. За свою историю училище сменило несколько названий. С 1931 по 1938 год - 4-ая Иркутская военная авиационная школа авиамехаников (4 ВШАТ) , с 1938 по 1941 - Иркутское военное авиационное техническое училище (ИВАТУ). Снова мимо... Просто какая то неуловимая в.ч!

Я рассуждала так. В ЗабВО в 1940 г. была сформирована 16 А, которая была в боях под Смоленском в близких местах, где найдена печать. Туда входил 5 мк, но он образован позднее 1939 года  и отсеялся.
В 16 А вошёл 32 ск. На 1939 год в 32 ск  входили 46 сд, 152 сд, остальные части корпуса влились уже позднее. При этом, 46 сд имела дислокацию в Иркутске. Поэтому я за неё и уцепилась. По 152 (по месту её дислокации) я ничего не нашла. Вот у меня и получилось два претендента на печать. 46 сд и 152 сд (или их составные части).
« Последнее редактирование: 12 Июня 2020, 13:02:59 от Шарыпина Светлана »
Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 289
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #44 : 12 Июня 2020, 12:37:56 »


Немецкая 15 пехотная дивизия (полк)..
[/quote]

Спасибо!
Записан

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 633
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #45 : 12 Июня 2020, 13:03:33 »
Цитировать
Иркутская авиационная школа  в.ч.1416  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=54376.0
C 1941? А до этого очень даже может быть, что
Цитата: http://www.soldat.ru/v_ch.html
Воинская часть № 1416
 
Тип:   В/Ч
Название:   282 медсанбат
Подчиненность:   173 сд КОВО
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 629
  • Борис Петрович
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #46 : 12 Июня 2020, 13:18:05 »
Фамилия Мухаметшин
Имя Хайрулла
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата и место призыва 11.10.1939 Альметьевский РВК, Татарская АССР, Альметьевский р-н
Дата убытия 11.10.1939
Куда убыл (название) в/ч 6212 ЗабВО
Куда убыл (адрес) Иркутская обл., г. Иркутск
Номер команды 6937
Название источника донесения ВК Татарской АССР
Номер фонда источника информации ВК Альметьевска и Альметьевского района
Номер дела источника информации Дело б-н 1939-1941 г.г. Именные списки призванных по Альметьевскому РВК

Фамилия Мухаметшин
Имя Хайрулла
Отчество Диникаевич
Дата рождения/Возраст 09.09.1918
Место рождения Татарская АССР, Сармановский р-н, с. ст. Каширово
Дата и место призыва __.10.1939
Место службы 66 обс; 1177 сп
Воинское звание лейтенант
Дата выбытия __.10.1945
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 141
Номер ящика 12

Смотрим ОБД 66 отдельный батальон связи

Призывался вместе Мухаметшиным

Фамилия Суриков
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата и место призыва 08.10.1939 Алькеевский РВК, Татарская АССР, Алькеевский р-н
Название источника донесения ВК Татарской АССР
Номер фонда источника информации ВК Алькеевского и Спасского районов
Номер дела источника информации 11002392

Фамилия Суриков
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Татарская АССР, Алькеевский р-н, д. Ср.-Биктимирово
Дата и место призыва
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ГА Республики Татарстан

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85606967

Попал в плен 23.07.1941 под Смоленском.
Военная специальность-зав. склада

У зав. склада  могла быть печать.

66 обс  46 сд

46-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
22.06.1941 дивизия входила в состав 32-го стрелкового корпуса 16-й армии Забайкальского военного округа, дислоцировалась в Иркутске.(8с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/46-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)


Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 289
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #47 : 12 Июня 2020, 13:21:28 »
Цитировать
Иркутская авиационная школа  в.ч.1416  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=54376.0
C 1941? А до этого очень даже может быть, что
Цитата: http://www.soldat.ru/v_ch.html
Воинская часть № 1416
 
Тип:   В/Ч
Название:   282 медсанбат
Подчиненность:   173 сд КОВО

До 1941 Авиационное училище было, но, как школа... И номер вряд ли менялся.. Так наверное с момента образования 1932 года- училище носило номер в.ч. 1416
Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 289
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #48 : 12 Июня 2020, 13:28:14 »
Фамилия Мухаметшин
Имя Хайрулла
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата и место призыва 11.10.1939 Альметьевский РВК, Татарская АССР, Альметьевский р-н
Дата убытия 11.10.1939
Куда убыл (название) в/ч 6212 ЗабВО
Куда убыл (адрес) Иркутская обл., г. Иркутск
Номер команды 6937
Название источника донесения ВК Татарской АССР
Номер фонда источника информации ВК Альметьевска и Альметьевского района
Номер дела источника информации Дело б-н 1939-1941 г.г. Именные списки призванных по Альметьевскому РВК

Фамилия Мухаметшин
Имя Хайрулла
Отчество Диникаевич
Дата рождения/Возраст 09.09.1918
Место рождения Татарская АССР, Сармановский р-н, с. ст. Каширово
Дата и место призыва __.10.1939
Место службы 66 обс; 1177 сп
Воинское звание лейтенант
Дата выбытия __.10.1945
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 141
Номер ящика 12

Смотрим ОБД 66 отдельный батальон связи

Призывался вместе Мухаметшиным

Фамилия Суриков
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата и место призыва 08.10.1939 Алькеевский РВК, Татарская АССР, Алькеевский р-н
Название источника донесения ВК Татарской АССР
Номер фонда источника информации ВК Алькеевского и Спасского районов
Номер дела источника информации 11002392

Фамилия Суриков
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Татарская АССР, Алькеевский р-н, д. Ср.-Биктимирово
Дата и место призыва
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ГА Республики Татарстан

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85606967

Попал в плен 23.07.1941 под Смоленском.
Военная специальность-зав. склада

У зав. склада  могла быть печать.

66 обс  46 сд

46-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
22.06.1941 дивизия входила в состав 32-го стрелкового корпуса 16-й армии Забайкальского военного округа, дислоцировалась в Иркутске.(8с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/46-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)

СПАСИБО Вам ОГРОМНОЕ!!! Всё сошлось...

Один вопрос. На следующей странице данных по плену. Написано 23.07.1941 г. в Германии лагерь военнопленных. Франция-Бельгия. Служил в немецкой армии. Обучался в учебном батальоне 25 дн.
Далее НКВД Франция Реннец-Одела 15.04.1945 года.
28 зсп 18 зсд 29.04.1945 г.
Убыл 18.06.1945 г. с 9-м рабочим батальоном.

Вопрос- Он что, служил в немецкой армии?
« Последнее редактирование: 12 Июня 2020, 13:56:15 от Шарыпина Светлана »
Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 289
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #49 : 12 Июня 2020, 13:36:29 »
От всей души благодарю всех участников темы! Теперь одной тайной стало меньше!
Записан

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 633
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #50 : 12 Июня 2020, 13:51:57 »
Интересно ...

Цитата: http://www.speaker.tatarstan.ru/family/father/
Об отце и наставнике

Я всегда считал, что говорить и тем более писать о своих близких, особенно об отце или матери, не совсем удобно и скромно. Более естественно и убедительно, на мой взгляд, прозвучали бы воспоминания товарищей, друзей. Эти строки даются мне с трудом, после долгих размышлений, и только слово, данное мною в день похорон на могиле моего отца, дорогого для меня человека, всем тем, кто был в эти трудные минуты рядом, обязывает меня взяться за перо. Друзья и коллеги отца, много лет знавшие его близко, захотели опубликовать свои воспоминания. И еще одна не менее важная причина: я лично считаю, что мы, новое поколение, должны оставить в памяти наших детей и внуков правду о людях, родившихся в начале XX века, на долю которых выпали голод и лишения в детстве, суровые годы войны, активная работа по восстановлению послевоенной разрухи…

Мой отец, Мухаметшин Хайрулла Динкаевич, родился 9 сентября 1918 года в селе Старое Каширово Сармановского района ТАССР. Рано остался без отца и рос в деревне с матерью. Как он позже вспоминал, детство было тяжелым, голодным, как и у большинства людей того времени. Особенно ему запомнилась работа по найму, да и свой огород практически с 10-летнего возраста лег на его плечи. За лето неоднократно приходилось полоть, окучивать до 30 соток картофельного поля - такова была норма, установленная матерью, которая сама в это время находилась на колхозно-крестьянской работе. Только так можно было выжить.

Отец рано выучился грамоте. И уже с 10 лет по просьбе односельчан писал письма, прошения, а также прочитывал письма, приходящие неграмотным жителям деревни. Здесь я хотел бы подчеркнуть тягу к знаниям людей этого поколения. Мой отец учился всю свою сознательную жизнь, окончил среднюю школу, затем Казанскую партийную школу при Татарском обкоме КПСС и посвятил себя работе с людьми.

В 1939 году, после окончания школы-десятилетки, он был призван в армию на действительную военную службу, должен был вернуться в 1941 году. Но началась Великая Отечественная война и домой он вернулся только в июле 1945 года. Возвращаться ему было практически некуда, так как мать его умерла зимой 1943 года, дом был заколочен, а затем и разобран на дрова и строительные нужды.

Он вернулся в Альметьевск к школьному и фронтовому другу Юсупову Юнусу, который пришел с фронта еще в 1943 году после тяжелого ранения.

О том, что остался полной сиротой, он узнал только в 1944 году из письма односельчан. Но позже он часто вспоминал, что холодной зимней ночью 1943 года в окопе ему приснился сон, как мать прощается с ним. Это было как раз перед наступлением, и этот сон отец больше отнес к себе, к возможной собственной гибели в этом бою, но никак не думал, что в этот день не станет самого дорогого и единственного для него родного человека - мамы.

Женился отец на Мигряновой Магинур Мирзияновне, 1926 года рождения, младшей сестре жены своего фронтового друга и одноклассника, о котором я уже говорил. Мои родители прожили долгую и счастливую жизнь. Вырастили троих детей, отметили золотую свадьбу - 50-летие совместной жизни.
После войны отец работал в Альметьевском райкоме КПСС, затем был направлен в новый Акташский район на должность заведующего организационным отделом райкома партии, а затем, вновь вернувшись в Альметьевск, работал заведующим орготделом, председателем партийной комиссии Альметьевского горкома КПСС.

Работал он добросовестно, с правдой и с верой в будущее, умел убеждать людей и, главное, был очень требовательным человеком, прежде всего к себе, членам своей семьи. К нему шли за помощью, за советом, и он старался поддержать и помочь. В таком же духе он воспитывал и нас, троих детей, - меня, моих младших сестер Альфию и Раису.

После смерти папы я храню его партийный билет. В партию он вступил в самые трудные и неопределенные дни войны, в июне 1942 года, когда решался вопрос: кто победит? Пройдя нелегкий фронтовой путь бойцом-связистом, он до конца войны был одновременно и парторгом роты. Это огромное доверие бойцов, которые каждый день встречались со смертью, он старался оправдать личным примером, вдохновить их и вести к победе.

Мы всегда чувствовали любовь и заботу наших родителей и бесконечно благодарны им за наше детство, особенно отцу. Они старались вложить в нас самое лучшее. Мама предостерегала нас от каких-либо неблаговидных поступков со словами: «Что ж вы делаете? Ведь это не понравится отцу. Что он скажет?!» Мы старались не подводить родителей, чтобы они от соседей, учителей не услышали о нас ничего плохого. И это было для нас как закон.

Впоследствии отец перешел работать в НГДУ «Альметьевнефть» начальником отдела кадров и быта. Он с большим уважением отзывался об этом сплоченном, трудолюбивом коллективе и вспоминал с большой благодарностью совместную работу в разные годы с Ахмадеевым Галимзяном Маннаповичем, Галеевым Ринатом Гимаделисламовичем, Тахаутдиновым Шафагатом Фахразовичем, Залятовым Марсом Шайхразиевичем, Гиматдиновым Анасом Киямовичем и многими другими. Его друг, главный бухгалтер управления Гали Мушарович Ахмадишин (к сожалению, рано ушедший из жизни), не раз говорил мне в те годы, когда я работал в комсомоле, а затем в исполкоме горсовета: «Учись у отца работать с людьми! Этому тебя не научат ни в одном институте». Сейчас я понимаю, как он был прав.

Никогда не забуду памятную для меня беседу с отцом в январе 1990 года.
Я тогда работал министром торговли республики, приехал в Альметьевск на конференцию трудового коллектива объединения «Татнефть», где обсуждались вопросы обеспечения нефтяников по линии Минторга отдельными видами товаров, увеличения фондов и т.д.
В эти же дни проходил пленум Альметьевского горкома КПСС, где решали вопрос о первом секретаре ГК КПСС после ухода с этого поста Р.Г. Галеева. На бюро горкома поэтому случаю принимал участие первый секретарь ОК КПСС М.III. Шаймиев. Неожиданно члены бюро настояли на моем возвращении из Казани, и этот вопрос был вынесен на пленум ГК KПCC.

На альтернативной основе, как тогда было принято, меня избрали первым секретарем ГК КПСС. Но я хочу вспомнить не об этом.

Через несколько дней я заехал к родителям, и тот разговор с отцом запал мне в душу.
«Приехал? - встретил он меня. - Зачем приехал? Собирать городскую партийную организацию или разваливать ее на общем фоне?» Он уже в эти годы негативно относился к деятельности М.С. Горбачева.

«Легко горсть гороха из кармана рассыпать по асфальту, - сказал он мне, - но очень непросто вновь все собрать. Если ты приехал и согласился на эту работу — работай так, чтобы мне за тебя не было стыдно». На этом наш разговор был закончен, и он пригласил маму: «Где же твой чай? Сын приехал, будем угощать».

Я только с годами осознал, как тяжело было отцу, ведь с крушением КПСС происходило внутреннее разрушение мировоззрения человека, верно служившего и искренне верившего в идеалы партии и никогда и ничем не скомпрометировавшего себя, а значит, и партию, в которой он состоял.
В последние годы во время каждого приезда в Альметьевск я старался как можно больше общаться с отцом. Он был очень рад этим встречам, мы подолгу беседовали с ним.

Я заметил, что с возрастом у него ухудшается память на лица, на события, но поразительно было то, что он очень четко помнил фамилии, имена людей, с кем работал в молодые годы.

Мне запомнились фамилии А.С. Салакаева, В.Н. Тютюгина, партийных вожаков пятидесятых годов в Акташском районе, молодых и энергичных тогда И.Д. Мусаева, Н.А. Хазова, секретарей Альметьевского горкома КПСС А.С. Кашаева, B.В. Ермакова, М.Г. Сабирова, В.Е.Борисова, С.К. Хакимовой, коллег отца Н.3. Закировой, С.Х. Закирова, В.С. Тюгаева, Ш.Х. Каюмовой, А.С. Давлетшина и многих других единомышленников. К сожалению, некоторых из них уже нет сегодня среди нас.

Светлая память всем безвременно ушедшим и пожелание долгой счастливой жизни живым!
Особо хочу выделить еще одну счастливую страницу нашей жизни. В 1970 году мы познакомились и поженились с Луизой, ставшей моей настоящей спутницей жизни. Самое интересное, оказалось, что наши родители были не просто хорошо знакомы, а дружили с довоенных лет. Хузин Акрам Хазеевич, отец Луизы, и ее мать Рокия Саримовна еще до войны учились вместе с моим отцом в школе, а потом и вместе работали.

Так распорядилась судьба, что вот уже более 30 лет мы живем одной жизнью, очень дружно, тепло и уважительно относясь друг к другу. Никогда не забудутся добрые советы Акрама Хазеевича, очень мудрого и тактичного человека, и то внимание и помощь нашей семье как в начале, так и на всем протяжении нашей семейной жизни.

В последний путь моего отца пришло провожать много людей. Это был пятый день первого года нового века, начиналось новое тысячелетие. Говорят, в Коране есть выражение: «Тысяча умрет - тысяча один родится!»

30 декабря, за неделю до смерти отца, в семье нашей дочери Лилии и зятя Альмира родилась дочь – наша внучка Алина. Об этом радостном событии мы узнал и уже находясь в Альметьевске, у постели тяжелобольного отца. Я сказал ему об этом, он услышал, понял и, собрав последние силы, смог выговорить: «Бэхетле булсын!» (Пусть будет счастлива!)

Невольно поверишь в поднебесные, неподвластные человеку неземные силы.

Ушел из жизни человек, которого мы будем помнить, постараемся быть достойными его светлой памяти. Ну, а жизнь продолжается, и это естественно, так было, так будет и впредь. После смерти отца я почувствовал себя взрослым. Видимо, это и есть философия жизни.

Известно, что человек не выбирает себе родину и родителей. Я откровенно скажу, что мне в жизни повезло и я счастливый человек. Я лишь жалею, что они уходят от нас. С такими людьми уходит поколение, устои и внутреннее богатство которого не всегда удается сохранить последующему поколению. Но это уже другая философия.


Мухаметшин Фарид Хайруллович,  российский государственный и политический деятель. Председатель Государственного Совета Республики Татарстан с 27 мая 1998.
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 289
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #51 : 12 Июня 2020, 14:03:20 »
Какая чудесная тема получилась! Верно говорят. За ниточку потянешь-весь клубочек размотаешь. Начали с неизвестной печати, а закончили прекрасной историей о великом человеке и его  фронтовом друге...
Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 289
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #52 : 14 Июня 2020, 14:12:32 »
Добавлю немного информации по 46 сд.

Выписка из ЖБД по 46 сд

18 июля 16 А вела бои за Смоленск и заняла аэродром, части 46 сд - (Калашники, Могутово, Горохово)
19 июля 46 сд -Демидов
20 июля - Ополы
21 июля - Пересуды
22 июля Избично, Ополье
23 июля Помогайлово, Душатино, Холм с целью захвата Сиролипки, Доманов
24 июля Сменила части 129 сд Никеевщина
26 июля 152 захватила опорный пункт на кладбище, 46 сд-Танцовка
27 июля - 46 сд 1,5 км зап. высоты Еврейское кладбище
29 июля - 152 сд, 46 сд и 129 сд Оставили Смоленск.
129 сд -Стабня
30 Июля - 129 сд -Колодня, Мужилово, свх Исаково, но отошла на Псарцы Астрагон. 46 сд Сеньково

http://

От Магалинщины, что рядом с Никеевщиной, до Перфилово (места находки) всего 12,7 км.

http://

Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 289
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #53 : 14 Июня 2020, 14:25:30 »
Уважаемые форумчане! Наш ответ на данную тему ставят под сомнение. Нет док-та, где было бы сказано, что в.ч. № 6212 принадлежала именно 66 обс или частям 46 сд. Все данные по воинам одного призыва и всей команды, их дислокация в Иркутске ЗабВО, и даже то, что некоторые из них выбыли под Смоленском поставлены под большой вопрос. Я обращаюсь с вопросом. Скажите, а в ЦАМО могут быть док-ты, где можно узнать, какой номер имела в.ч.? И как лично Вы оцениваете вероятность того, что это именно 66 обс 46 сд? Не приятно, когда говорят, что  всё притянуто за уши. И могла ли в.ч. 1939 г. к июлю 1941 г. сменить номер?
« Последнее редактирование: 14 Июня 2020, 14:43:44 от Шарыпина Светлана »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 439
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #54 : 14 Июня 2020, 14:40:36 »
Уважаемая коллега!
Кто конкретно и где "Наш ответ на данную тему ставит под сомнение" и "говорят, что  всё притянуто за уши"? Ведь значимость (или "значимость") такого сомнения реально во многом зависит как от того Интернет-ресурса, на котором оно (сомнение это) размещено, а главное - от личности того, кто так говорит/пишет. Приведите, пожалуйста, ссылки!
Вы спрашиваете: "в ЦАМО могут быть док-ты, где можно узнать, какой номер имела в.ч.?". Мой ответ - могут быть, а могут и не быть... Конкретно на него можно будет ответить только после работы со всеми отложившимися в ЦА МО РФ документами как 46-й стрелковой дивизии 1-го формирования, так и "вышестоящих" ей 16-й армии Западного фронта и самого фронта в целом (а учитывая интересующий нас 66-й отдельный батальон связи - и в "соответствующих связных инстанциях" выше). Но в Подольске никто из архивистов искать этого точно не будет...
Зато могут поискать в РГВА в Москве: ведь 46-я стрелковая - довоенного формирования, и свои 4-значные условные номера её подразделения получили ещё наверняка в том же 1939-м. Почему бы Вам, как инициатору данного поиска, не направить свой запрос в Российский государственный военный архив?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 289
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #55 : 14 Июня 2020, 14:46:57 »
Уважаемая коллега!
Кто конкретно и где "Наш ответ на данную тему ставит под сомнение" и "говорят, что  всё притянуто за уши"? Ведь значимость (или "значимость") такого сомнения реально во многом зависит как от того Интернет-ресурса, на котором оно (сомнение это) размещено, а главное - от личности того, кто так говорит/пишет. Приведите, пожалуйста, ссылки!
Вы спрашиваете: "в ЦАМО могут быть док-ты, где можно узнать, какой номер имела в.ч.?". Мой ответ - могут быть, а могут и не быть... Конкретно на него можно будет ответить только после работы со всеми отложившимися в ЦА МО РФ документами как 46-й стрелковой дивизии 1-го формирования, так и "вышестоящих" ей 16-й армии Западного фронта и самого фронта в целом (а учитывая интересующий нас 66-й отдельный батальон связи - и в "соответствующих связных инстанциях" выше). Но в Подольске никто из архивистов искать этого точно не будет...
Зато могут поискать в РГВА в Москве: ведь 46-я стрелковая - довоенного формирования, и свои 4-значные условные номера её подразделения получили ещё наверняка в том же 1939-м. Почему бы Вам, как инициатору данного поиска, не направить свой запрос в Российский государственный военный архив?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович! Спасибо Вам за ответ и совет! Я обязательно им воспользуюсь!
Вы просто вселили в меня надежду, которая чуть не рухнула).
Тема печати обсуждалась на СМОЛ БАТТЛ. Там и ставят под вопрос. Точнее один из поисковиков, что вёл там поиск. На самом СМОЛЛ БАТТЛ я этого чего то не нашла
« Последнее редактирование: 14 Июня 2020, 15:36:28 от Шарыпина Светлана »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 439
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #56 : 14 Июня 2020, 15:06:16 »
Уважаемая коллега!
"Смолбэттл" - конечно, авторитетный Интернет-форум, но ... большой, и сразу там всего не найдёшь. Поэтому приведите, пожалуйста, ПРЯМУЮ ССЫЛКУ на ту тему, где это написано.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 289
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #57 : 14 Июня 2020, 15:26:44 »
Уважаемая коллега!
"Смолбэттл" - конечно, авторитетный Интернет-форум, но ... большой, и сразу там всего не найдёшь. Поэтому приведите, пожалуйста, ПРЯМУЮ ССЫЛКУ на ту тему, где это написано.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Написал человек, с форма Смол БАТЛЛ. Имя не пишу. Я думала и на форуме это выложено.
Но мне интересно Ваше мнение, относительно его доводов.

 Доказывайте. Каждый в праве доказывать свою версию.  Это и к Вам относится.  Покажите конкретно, что 46 сд имела у себя какое то подразделение, которое называлось В/Ч 6212 (тот же батальон связи) - ПОКА ТАКОГО ДОКУМЕНТА НЕТ!    А вот справочник частей - есть и там - артиллерия, что как то ближе к эмблемам командиров взводов этой 6212... Имеют в виду эти данные. Я тоже с неё начала и оставила. 

Воинская часть № 6212
 Тип:    В/Ч
Название:    ВЗВОД Управления начальника артиллерии
Подчиненность:    16 ск ПрибОВО на 01.01.41

Я ответила так. В обс  даже нач. хим. службы могли быть.  А значит и хим подразделения могли быть. Повозочные. Это военфельдшеры и конный состав.  Техники- это инженеры. Экспедиторы (могли быть любой части). Человек увидел фото наших воинов с призыва 1939 г. И увидел там погоны Артиллеритов. У Глытня (уточню сейчас с ссылкой у кого именно на фото арт часть)

По Глытню со СМОЛЛ БАТЛЛ связались с родными и есть фото Глытня, где он артиллерит. Но фото на форуме нет. Выслали мне в ОК. Родные якобы подтвердили, что Глытень выбыл в Смоленске.

 А вот второй артиллерист. Но он 1943 года, я бы его отсеяла сразу.

 Михайлов Алексей Иванович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 22.06.1915
Место рождения: Саратовская обл., Лысогорский р-н, д. 1-я Сергиевка
Дата поступления на службу: 17.09.1936
Воинское звание: лейтенант
Наименование воинской части: в/ч 6212 НКО
Дата окончания службы: __.11.1943
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer7805586/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3D949c4a923de574265bde0c442e4a1c89%26last_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%26middle_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth%3D1915%26group%3Dall%26types%3Dkld_upk%26page%3D1


« Последнее редактирование: 14 Июня 2020, 16:07:40 от Шарыпина Светлана »
Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 289
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #58 : 14 Июня 2020, 16:22:38 »
Не хочется превращать тему в длинную ленту с кучей версий и споров. Поэтому для себя я решила. РГВА. И ждать ответ от туда. Но фактам, я буду только рада. И мнению тоже.

Константин Борисович, у меня вопрос образовался. 46 сд формировалась ещё в 1932 году, а перед войной, в 1939 г. передислоцировалась в ЗабВО. По Украине мы вряд ли что найдём. В РГВА наверное нет таких данных. А по Заб ВО могут быть данные в РГВА, если дивизия там не формировалась, а лишь находилась?

46-я сд 1-го формирования сформирована в 1921 году на Украине, во время гражданской войны в России.

Дивизия 2-го формирования сформирована в 1923 году как «территориальная» в составе 136, 137, 138-го стрелковых полков в Киеве в 14-м стрелковом корпусе в Украинском военном округе (см. Киевский военный округ).

В 1930 дивизия имела в своём составе 136-й Приднепровский, 137-й Киевский, 138-й Переяславский сп.

В 1931 дивизия переведена на «кадровый» принцип организации и комплектования.

С 17.05.1935 в составе Киевского военного округа. 26.07.1938 дивизия вошла в состав Житомирской армейской группы Киевского особого военного округа.

Затем переведена в состав Забайкальского военного округа, дислоцировалась в Иркутске.

В апреле 1940 дивизия переведена на штат мирного времени, личного состава 6000 человек.

22.06.1941 дивизия входила в состав 32-го стрелкового корпуса 16-й армии Забайкальского военного округа, дислоцировалась в Иркутске.(8с)

Командир дивизии генерал-майор Филатов А
« Последнее редактирование: 14 Июня 2020, 16:35:41 от Шарыпина Светлана »
Записан

Шарыпина Светлана

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 289
Re: Печать войсковой части 6212
« Reply #59 : 14 Июня 2020, 17:13:43 »
Пока задавала вопрос наткнулась на плюс.

46 сд формировалась на Украине в 1932 году и пробыла в Киевском ВО до 1939 г. Пока не перевелась в ЗабВО. Глытень Украинец. И он с этой части. И это плюс в сторону 46 сд
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »