Тема: Ищу Тырина Михаила Семеновича, 1902 г.р. (Прочитано 7798 раз)

Ryslaniys · « : 15 Января 2009, 10:53:22 »

Мой прадед, Тырин Михаил Семёнович (1902 г.р.), был призван на фронт Каратузским РВК, Каратузского района, Красноярского края. Красноармеец, стрелок. По болезни его два раза возвращали домой из-под г. Омска, но 16.09.1944 году он ушел на фронт уже насовсем...
Затем, уже после войны, пришло извещение, что он пропал без вести в апреле 1945 г. Нам не известно в какой части он служил, где пропал без вести и при каких обстоятельствах. Каратузский РВК сообщил, что прадед числится у них только в общем списке, как пропавший без вести в апреле 1945, архив в 80-е годы сгорел, это всё. На сайте ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0977520-0385/00000441.jpg в донесениях послевоенного периода Каратузского РВК за 11.06.1947 г. вся вышеизложенная информация подтверждается. Хотя ещё указана дата последнего письма: 25.02.1945 г. и номер п.п.06134 (хотя в документе номер полевой почты зачеркнут и поверх написано "проп. б/в 04.1945"). В последнем письме, по воспоминаниям бабушки, было написано, что "кругом всё гудит, стреляют Андрюши, стреляют Катюши... ждите, скоро вернусь".
Есть информация, что п/п.06134 - это 91 МЕДСАНБАТ, по-моему в это время он был в Вост.Пруссии, но почему в архивном деле номер п/п зачеркнут, как и многие другие, что это за практика?
РГВА (зам. директора архива В.И. Коротаев, зам. начальника отдела Н.В. Колганова) ответил, что сведений на Тырина Михаила Семеновича, 1902 г.р., уроженца Красноярского края, в документах Российского государственного военного архива не имеется.
ГАРФ (зав. сектором социально-правовых запросов Л.А. Ястребцева) также сожалет, что не смог быть полезен.
Красный крест пообещал поискать в течение года, год прошел, а ответа нет.
Помогите, пожалуйста установить правду о моём прадеде!
С уважением, Руслан.

Тюрин · « **Reply #1 :** 15 Января 2009, 18:32:12 »

Руслан вечер добрый, а вы случайно не путаете в обд указана мать Устинья Федоровна Тырина и дата проп. б/в 16.09.43
18 отд. эвак. рота 36А п/п 6104. Уточните.
А.Тюрин

Ryslaniys · « **Reply #2 :** 15 Января 2009, 18:36:49 »

Добрый вечер! Нет, не путаю, мать моего прадеда звали Варвара Гурьяновна, она скончалась в 1943 г. Жену прадеда звали Клавдия Сергеевна. А Устинья Федоровна - это мать Тырина Михаила Алексеевича, также пропавшего без вести, его отец, Алексей Семёнович, являлся родным братом искомого мной прадеда.

Владимир-Архивариус · « **Reply #3 :** 15 Января 2009, 19:06:28 »

Руслан, добрый вечер.
Первое.
Часть п/п 06194. Четвёртая цифра больше похожа на 9, чем на 8 или на 3.
Второе.

Цитировать

В 1945 году пришло извещение, что он пропал без вести

А в ОБД послевоенное донесение РВК от 31.05.1947.
Вопрос, на основании чего было извещение в 1945, если был запрос РВК в 1947 году?
Возможно, что запрашивали по уже пропавшему без вести.

Ryslaniys · « **Reply #4 :** 15 Января 2009, 19:20:06 »

Вечер добрый!
Не соглашусь с номером п/п. Четвертая цифра всё же "3", сравните нижний хвостик у тройки и девятки в архивном документе, у тройки он длиннее, чем у девятки.
По поводу извещения в 1945 г. это я не совсем верно написал, точнее было бы "пришло извещение, что он пропал без вести в 1945 году". Вообще бабушка рассказывает так, что однажды (когда точно это было она не помнит) её мать вызвали в военкомат, долго там опрашивали о том, где родился Михаил Семёнович, где жил, где работал, смотрели письма с фронта. Мать пришла домой поздно. А потом пришло извещение, что Тырин Михаил Семёнович пропал без вести. Вот собственно и всё. Письма не сохранились.

Ryslaniys · « **Reply #5 :** 15 Января 2009, 19:54:45 »

Может будет интересно:

с. Каратузское Красноярского края. 1943 г. Перед отправкой на фронт.
Справа третий сидит - это Тырин Михаил Семенович - мой прадед. По обе стороны сидят мать и жена. На земле на коленях в центре сидит моя бабушка. Трое человек с фотографии пропали без вести на фронте:
Тырин Михаил Семенович
Тырин Семен Семенович
Тырин Михаил Алексеевич

СергейНГ · « **Reply #6 :** 16 Января 2009, 00:40:40 »

Здравствуйте, Руслан!

Вероятно, соглашусь с тем, что Тырин М.С. служил или лежал на излечении в 91 медсанбате 2 сд 4ф. 2 сд 4 ф сформирована на базе 410 сд и была в ДА с 01.04.42 по 09.05.45.
Ваш вопрос у меня в разработке. Посмотрю кое где и выдам чуть побольше инфо 91 мсб 2 сд 4ф.

С уважением,
СергейНГ.

Ryslaniys · « **Reply #7 :** 16 Января 2009, 08:51:03 »

Я просмотрел всю книгу учета умерших в 91 МСБ (17.09.1944-22.07.1945), но Тырин М.С. не числится среди умерших в этом медсанбате. То есть, ясно, что если он находился там на лечении, то не умер. А, возможно, действительно служил там.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-А-0071693-0369/00000000.jpg

СергейНГ · « **Reply #8 :** 16 Января 2009, 19:59:54 »

Добрый вечер, Руслан!
Как обещал и, вот, из ответа от В.И.Феськова : "2 сд в это время в составе 50А 3 БелФ участвовала в Восточно-Прусской операции и находилась примерно в районе города Вормдитт (Орнета).
Более подробно об этом можно прочитать в книге Панкова Ф. Д. "Огненные рубежи. Боевой путь 50-й армии в Великой Отечественной войне" - М., 1984.". Время действия март,апрель 1945 г. Из письма про "Андрюши" - это, вероятно, 96 мдн 2 сд 4ф. Задал я уточняющий вопрос. Может, он служил в 96 мдн (минометный дивизион) 2 сд 4ф.
С уважением,
СергейНГ.

Ryslaniys · « **Reply #9 :** 16 Января 2009, 20:13:37 »

Позвонил бабушке, она говорит "папа был на фронте пулемётчиком, а где служил не знала никогда".

Ryslaniys · « **Reply #10 :** 16 Января 2009, 20:23:53 »

Спасибо большое за помощь! Но как теперь мне быть дальше? Где искать и каким образом?
С уважением, Руслан.

СергейНГ · « **Reply #11 :** 16 Января 2009, 20:41:28 »

Руслан, а сколько лет тогда было Вашей бабушке?
Я, просто, исхожу из того, что прадед имел отсрочку от призыва в армию по состоянию здоровья (так?). Значит, имел в учетной карточке запись "Годен к нестроевой". Пулеметчик - это на 99% строевая служба. А, вот, в медсанбате - как правило, все кто служил - должности не строевые. Могли быть нестроевые должности в других подразделениях и частях дивизии, например для 2 сд 4ф: 91 медсанбат, 414 пхп, 875 двл и др. Если он был пулеметчиком, мало вероятно, то в 13, 200 и 261 стрелковых полках этой дивизии. Далее, еще надо поправку на возраст дать, в 41 год призвали, мое предположение то, что он был на нестроевой должности. Вам, как родственнику, самому считать то, что кем он был во время войны.
С уважением,
СергейНГ.

Владимир-Архивариус · « **Reply #12 :** 16 Января 2009, 21:08:47 »

Руслан, добрый вечер.
Попробуйте уточнить, где находятся документы 91 медсанбата?
Если в Архиве военно-медицинских документов, то запросите Питер.

Ryslaniys · « **Reply #13 :** 16 Января 2009, 21:26:38 »

Моя бабушка с 1932 г.р. В начале 1945 года ей шел 13-й год. Действительно, прадед болел, у него был эпи-синдром, в связи с этим его 2 или 3 раза, начиная с 1943 г., возвращали из-под Омска по болезни. Затем в 1944 году у прадеда был конфликт с каратузским врачем-невропатологом. Прадед отказался сплавить ей лес по реке на постройку дома, сославшись на большой риск и свою болезнь. Врач пообещала отомстить. В сентябре 1944 он ушел на фронт насовсем, дата подтверждается имеющимися краткими данными Каратузского РВК. На сайте ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0977520-0385/00000441.jpg Тырин М.С. числится как стрелок. Не знаю что уже и думать.

Ryslaniys · « **Reply #14 :** 16 Января 2009, 21:28:49 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 16 Января 2009, 21:08:47

Руслан, добрый вечер.
Попробуйте уточнить, где находятся документы 91 медсанбата?
Если в Архиве военно-медицинских документов, то запросите Питер.

А где это можно уточнить?

СергейНГ · « **Reply #15 :** 17 Января 2009, 14:25:48 »

Добрый день, Руслан!
Письменный запрос, либо лично:
По 2 сд 4ф и ее 91 медсанбате, самое точное будет в ведомостях по выплате денежного довольствия - это в ЦАМО г. Подольск.
По ранению и заболеваниям - в ВМА и ВММ г. С-Пб, Лазаретный пер. 2.
Если он был ранен или больной, то запрос только в С-Пб ВМА. Очень быстро отвечают, из личного опыта знаю. Я написал тогда, когда был лично в ВМА, заявление, указав следующие данные: ФИО, дата и место рождения, каким РВК и когда призван в КА, а вам можно добавить в запрос нр. в/ч пп, ориентировочное предположение о месте службы или 91 мсб, если был на нестроевой, или 2 сд 4ф, если был стрелок-пулеметчик. Чем больше данных о Тюрине М.С. изложите в запросе, тем быстрее получите ответ. Если был ранен или болен и лежал на излечении, то в ответе будут данные о госпитале(лях) где лечился и о в/ч в которых служил.
Желаю успеха! Есть ли еще вопросы?
С уважением,
СергейНГ.

Ryslaniys · « **Reply #16 :** 17 Января 2009, 15:18:53 »

Здравствуйте, Сергей Николаевич!
В С.-Пб ВМА запрос обязательно делать по установленной карточке запроса или можно в свободной форме?

СергейНГ · « **Reply #17 :** 17 Января 2009, 16:33:48 »

Думаю, надо сделать запрос в С-Пб по установленной форме, т.к. документы о ранениях и заболеваниях расположены в классификаторе расписания ранений и болезней, данные находятся в компьютерной базе и расчитаны на поиск по порядку ввода данных из бланка уст. образца.
На сайте, вроде, есть образцы запросов. Используйте их.
С уважением,
СергейНГ.

Ryslaniys · « **Reply #18 :** 17 Января 2009, 20:45:44 »

Сергей Николаевич, огромное спасибо за помощь. О результатах отпишусь.

Ryslaniys · « **Reply #19 :** 13 Марта 2009, 06:50:25 »

Я получил ответ из Военно-медицинского архива.
Выяснилось, что мой прадед служил в 200 СП, с 17.01.1945 г. находился на излечении в 91 МСБ 2 СД с диагнозом эпилепсия (откуда и приходило письмо от 25.02.1945 г., п.п.06134). Когда и куда выбыл, а также анамнез при выписке в архивном документе не указаны. Что мне делать дальше? Снова писать запрос в ЦАМО с учётом новых данных?

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Ищу Тырина Михаила Семеновича, 1902 г.р. (Прочитано 7798 раз)