Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Памятник норвежским СС-цам в Красном Селе  (Прочитано 30556 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Для сравнения - так в Норвегии относятся к захоронениям советских военнопленных, сражашихся с фашизмом:

http://gubernia.pskovregion.org/number_324/09.php
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Еще 5 лет назад у нас в Эстонии ХОТЯ БЫ  ДРАЛИСЬиз-за памятников эсэсовцам, а недавно при открытии креста на главной площади Таллинна -  уже и не дрались.
сидел мужчина с наградами от германского командования и гордо оглядывал толпу, пришедшую на открытие креста



Битва за место на кладбище
В Эстонии никак не разберутся, кому ставить памятники: эсэсовцам или советским солдатам
Надежда Сорокина
"Российская газета" - Федеральный выпуск №3571 от 7 сентября 2004 г.
Версия для печати / сохранить материал
 

 
Дракой и криками сопровождался демонтаж памятника эсэсовцам в Эстонии. Синяки и ссадины получили как полицейские, так и националисты небольшой волости Лихула.



Эта скандальная история началась ровно месяц назад. Старейшина волости Тийт Мадиссон заявил, что памятник эстонским воинам СС будет установлен в день восстановления независимости Эстонии несмотря на то, что на это нет разрешения властей.

Премьер страны Юхан Партс попытался объяснить своим подданным в Лихула бесперспективность данной авантюры. "Нацизм объявлен преступным, и установление монумента с фигурой солдата в мундире эсэсовца бросает тень на Эстонию и народ страны", - заявил Партс.

Мадиссон посоветовал премьер-министру быть менее истеричным и изучать историю Эстонии. Мадиссон решил показать себя хозяином в Лихула и установить памятник во что бы то ни стало. Упрямца после этого вызывали на ковер в кабинет министров Эстонии, провели разъяснительную беседу, но безуспешно. С 20 августа памятник гордо возвышался на кладбище в Лихула. Как известно, там же находится памятник советским солдатам, погибшим при освобождении Эстонии.

Через две недели монумент эсэсовцам снесли. За это мероприятие отвечал сам премьер и исходил он из внешнеполитических соображений. По крайней мере, такая причина была указана в его заявлении. "В мире установку обелиска восприняли как попытку увековечить память тоталитарного режима, оккупировавшего Эстонию. Эстония не может допустить такое", - отметил Партс в день сноса монумента.

Драка, которая возникла и была подавлена во время демонтажа памятника, трансформировалась в скрытый протест. Через несколько дней в Лихула неизвестные осквернили памятник советским солдатам. Он был обильно облит красной краской. Местные власти заявили, что это реакция на демонтаж памятника эсэсовцам и чистить оскверненный памятник не собираются. "Пусть это делает российское посольство, которое установило плиту с именами погибших без согласования с нами", - сказал Мадиссон.

Досье "РГ"

Большинство эстонцев (58 процентов) ответили отрицательно на вопрос: "Считаете ли вы правильным демонтаж монумента в Лихула?" Демонтаж памятника поддержали лишь 28 процентов эстонцев. При этом 64 процента опрошенных среди русскоязычного населения одобрили снос памятника.

Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 557
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Цитата: Геннадий Кушелев
        Прошу поместить в тему "Памятник норвежским эсэсовцам в Красном Селе".
        Возможно, кто-то от руки тех самых эсэсовцев и погиб.
        Фотографии плит мемориала предоставлю дополнительно.
Фото размещено в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4190.new#new
ответ № Reply #8 : от 18 Ноябрь 2009, в 22:16:00
Мемориал в Урицке (г. Санкт-Петербург)
Записан
С уважением,  Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Газета "Новый Красносел", №99 12 декабря 2009 г.
" 9 декабря в Полежаевском парке прошла торжественно-траурная церемония захоронения останков воинов, погибших в Великой Отечественной войне. В том числе были захоронены останки пяти бойцов 42 армии Ленинградского фронта, найденные ранней весной 2009 г. поисковым отрядом "Ораниенбаумский плацдарм" в Верхнем парке Красного Села."
Ни о найденных медальонах, ни о фамилиях погибших не сообщается.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 637
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Не по теме данной темы (извините за тавтологию), но весьма, на мой взгляд, логичное её продолжение.
Сначала ознакомьтесь здесь с официальной биографией нынешнего Римского Папы Бенедикта XVI, обращая особое внимание на период Второй МИровой войны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82_XVI
А теперь посмотрите здесь:
http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=1268
Резюме: в селе Лучай Поставского района Витебской области Республики Беларусь поставлен ПЕРВЫЙ В МИРЕ ПРИЖЕЗНЕННЫЙ памятник бывшему члену Гитлерюгенда и легионеру!
Уж от кого, но от белоруссов я такого не ожидал!
Единственное, что в данном случае их оправдывает - ставила всё-таки не белорусская власть (местные чиновники пока до такого, как в России, ещё не дошли), а, как я понял, местные католики во главе с ксёндзом, которого направил туда Ватикан. Роль Ватикана и тогдашнего Папы Римского во Второй Мировой войне достаточно известны.
Но всё равно неприятно...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
С сайта
http://www.warhistory.ru/index.php?module=articles&c=warhistory&b=6&a=7

ПРОТОКОЛ ОПРОСА

Военнопленного ефрейтора 2-го отделения, 2-го взвода, 4-й пулеметной роты батальона «Норвежского добровольческого легиона» Ентведта Кнель. Опрос произведен 16. 4. 1942 г.

Родился в 1919 г. в г. Бревик (Норвегия). По национальности норвежец, холост, имеет отца, мать, брата 20 лет, который тоже находится в этом батальоне, во 2-й роте. В Норвегии служил в полиции. Добровольно вступил в армию, в добровольческий «Норвежский легион», за что его родители ежемесячно получают 184 кроны. Сам военнопленный на фронте в месяц получал 66 марок. Является членом «Национальной норвежской партии» (партия Квислинга), брат его также.

Обстоятельство пленения.
В ночь на 16. 4. 42. три группы противника пытались произвести разведку переднего края расположения наших частей. Встреченный артиллерийским и ружейно-пулеметным огнем противник попал на наше минное поле, в результате чего произошел ряд взрывов. Высланная для контратаки группа красноармейцев под командой младшего лейтенанта Соловихина захватила двух раненых и доставила их в расположение своих частей.
На допросе пленный дал следующие показания:
Вступил в армию добровольно в Норвегии, в июле 1941 г., в «Норвежский легион». В том же месяце один батальон «Норвежского легиона», в количестве 1000 чел., пароходом из Норвегии был отправлен в Гамбург. Из Гамбурга был переброшен в Штеттин, откуда 800 чел. на самолетах были переброшены в Красногвардейск, а остальные 200 человек на Восточный фронт ехали на грузовиках через Ригу, Красногвардейск. Обе группы были соединены вместе в Красном Селе, куда они все прибыли 5-6 недель тому назад. Пять недель тому назад весь батальон прибыл в район высоты ю. в. Константиновки, откуда все 1000 человек 8-10 дней тому назад были переброшены в Урицк.
Все остальные части «Норвежского легиона» находились в Норвегии. Полк, в который входит норвежский легион, образован немного более месяца тому назад из разных частей, с количеством солдат в 3-4 тыс. Номера полка и номера дивизии, в которую входит этот полк, пленный не знает.
Командир батальона — норвежец, майор Квист.
Командир полка — немец (фамилии не знает)
Командир дивизии — немец, генерал Елькин.
Батальон «Норвежского легиона» в количестве 1000 человек, состоящий из полицейских в возрасте от 18 до 50 лет, входит в этот полк. Кроме того, в полку имеются немцы и 200 чел. латышей. Норвежский батальон обороняется в Урицке, с передним краем по вост. окр. Урицка; левый фланг батальона — сев. окр. Урицк; правый фланг — ст. Лигово.
Южнее норвежского батальона обороняется батальон немецкой пехоты, где его правый фланг, пленный не знает, слева обороняется (по сев. зап. окр. Урицка и далее по берегу Финского залива) подразделение латышей.
Все вышеуказанные подразделения входят в один пехотный полк.

Расположение рот Норвежского легиона.
В центре Урицка — 1-я рота;
Слева — 2-я рота;
Справа — 3-я рота.
Пулеметная рота батальона распределена между этими тремя ротами. По показанию пленного, в настоящее время в Урицке имеется до 2 тысяч солдат противника, из которых 1 тысяча — норвежцы и остальная тысяча — немцы, главным образом — артиллеристы. Штаб полка и командный пункт, предположительно, находится в Константиновке.
По словам пленного, среди солдат имелись разговоры о том, что в районе Толмачево располагается батальон военных полицейских. Пленный показал, что до прибытия в Урицк норвежского батальона там располагался немецкий полк «Лейбстандарт», численностью до 2 тыс. человек, который состоит из отборных солдат из личных частей Гитлера. Этот полк находился в Урицке всего 14 дней, откуда он прибыл, пленный не знает. 10 дней тому назад полк «Лейбстандарт» ушел из Урицка, по предположению пленного, на отдых.
Этот полк был заменен в Урицке вновь образованным полком, в который входит и батальон «Норвежского легиона».
На вопрос о том, почему они, норвежцы, носят форму СС-овцев, последний ответил, что они прибыли на фронт в качестве пополнения для частей СС, поэтому и носят это обмундирование.

Организация и вооружение норвежского легиона.
В стрелковых ротах по 150 солдат. В 4-й пулеметной роте 150 ч. Во взводах пулеметной роты имеется по 36 человек. В роте имеются 30—40 человек, которые специально занимаются хозяйственными вопросами. Кроме того, имеется ячейка управления.
На вооружении в 4-й роте имеется: в отделении (13 человек) — 2 винтовки, 2 станковых пулемета «СМГ-34», 2 автомата и 4 пулемета. В ротах (3 взвода) — 12 винтовок, 3 тяжелых миномета калибром 7,3-10 см., 12 станковых пулеметов. Станковый пулемет обслуживается 7-ю солдатами, миномет обслуживают 8-10 человек.
Артиллерия, приданная батальону, располагается в 300-400 м, в глубине. Имеет полевые гаубицы, полковые пушки и минометы. В полку имеется рота противотанковых орудий (12 орудий) калибром в 37 мм.
В батальоне химических снарядов нет. В каждой роте имеются специальные хим. команды по 6 человек, задачей которых является преодоление возможных хим. средств, примененных противником. На ночь части выставляют сторожевые охранения, от каждого взвода 4-й роты на ночь в сторожевое охранение выставляется: 2 тяжелых пулемета, 5 легких пулеметов и 4 автомата.
В качестве охранения, на каждый пулемет выставляется один стрелок с винтовкой. У выставляемого охранения имеется две ракетницы. Сторожевое охранение выставляется и днем, но в меньшем количестве. Охранение находится в окопах. Солдаты стоят на постах от 1,5 до 3-х часов.
О потерях батальона пленный показал: за последние 4 недели в батальоне убито 22 чел., ранено 60-70 человек. В 4-й роте убито 4-5 чел. и ранено 10-12 чел. Эти потери нанесены главным образом арт. огнем. За последние дни нашими снайперами убито 5-6 человек.
В Урицке в течение последних дней убито 7 солдат и ранено 10. О задачах частей, расположенных в районе Урицк, Константиновка, пленный показал следующее:
задачей развед. отряда, действующего в ночь на 16.4.42 г. являлось взорвать наши ДЗОТы, занять часть наших позиций и захватить пленных. Разведка действовала в количестве 24 чел. (норвежцы) под командой норвежца, капитана Берга. Немцы поддерживали разведку только огнем, в траншеи же ворваться должны были только норвежцы. Задачей Норвежского батальона на этом участке фронта является оборона. Нападение на Ленинград немцами планируется, но, по мнению пленного, не со стороны Урицка, так как для этого не имеется никаких признаков. В частности, незаметно, чтобы в Урицке концентрировались танки. Кроме того, в настоящее время в Урицке мало войск, всего только 2 тыс. человек, из которых 1 тыс. норвежцев, (которые не имеют ни повозок, ни машин), а остальная тысяча — немецкие солдаты, главным образом артиллеристы, которые находятся в Урицке уже давно. Задачей немецких войск, по заявлению пленного, является окружение Ленинграда со всех сторон, с тем, чтобы полностью окружить город и отрезать его таким же образом от каких либо связей с другими районами. По мнению пленного, немецких войск на этом участке фронта достаточно для того, чтобы оборонять и защищать занимаемые ими позиции, но недостаточно для того, чтобы начать наступление. Он думает, что большая часть немецких войск направляется сейчас на юг, в район Керчи, в районы, где имеется нефть и где лето начинается значительно раньше.
Позиции немцев в районе Урицка укреплены везде одинаково хорошо, однако наиболее слабыми местами в оборонительных укреплениях, по его мнению, являются укрепления, проходящие по побережью. Эти районы менее укреплены потому, что немцы понимают, что с побережья, со стороны воды, русским наступать трудно.

Об организации разведки.
Пленный показал следующее: специальных развед. подразделений в норвежском батальоне нет. В разведку каждый раз посылаются отдельные группы, вооруженные легким оружием и ручными гранатами, имея перед собою конкретно поставленные задачи. О постановке агентурной разведки пленный ничего не знает. О наличии немцев в норвежском батальоне пленный показал следующее: В батальоне среди норвежцев имеются немецкие «советники». В каждой роте имеется по одному такому «советнику». В большинстве эти «советники» находятся в чине лейтенанта. В 4-й роте таким «советником» является немец лейтенант Шайд. Кроме того, в батальоне имеется немецкий штаб по снабжению, который состоит из 10 человек.

Политико-моральное состояние и общие сведения.
По заявлению пленного, дисциплина в армии хорошая. Случаев дезертирства среди норвежцев он не знает, среди немцев также. Однако знает о двух случаях дезертирства немцев, которые имели место в Риге.
Питание в армии, по словам пленного, хорошее, во всяком случае, лучше того, которое они получали в Норвегии. Весь свой суточный паек солдаты получают на фронте один раз в сутки, вечером, в 5 час. Эту пищу на передовую линию солдатам приносят с кухни специальные разносчики. Каждый солдат завтракает, обедает и ужинает, когда он хочет. На сутки солдат получает примерно 500 гр. хлеба, небольшой кусочек масла, такой же маленький кусочек сыра или взамен его колбасы, 1 литр супа. На каждые полтора дня солдаты получают водку, по полбутылки на 7 чел.
Эпидемических заболеваний в батальоне нет, однако в настоящее время в батальоне имеется до 80 чел. больных (инфлюенция, простуда). В каждой роте имеется по два санитара.
По заявлению пленного, все солдаты сейчас очень довольны тем, что наступила весна и окончилась страшная русская зима. Солдаты думают, что это лето будет последним военным летом, однако более пожилые солдаты рассматривают это не так оптимистично. Немцы говорят норвежцам, что они выиграют войну. Поэтому норвежцы считают, что в связи с этим Норвегия будет освобождена от немцев. Сам же пленный считает, что война окончится не так скоро, и что немцы будут переносить линию фронта все дальше и дальше на Восток. По словам пленного, немецкие и норвежские солдаты, находясь на Восточном фронте, выполняют свои обязательства. Норвежцы борются на фронте не за Германию, а за Норвегию.
На вопрос о том, почему же они, норвежцы, не борются против Германии, которая оккупировала всю Норвегию, на территории самой Норвегии, пленный ответил:
во-первых, норвежцы уже один раз попробовали бороться с немцами, и в течение 1-2 месяцев Норвегия была побеждена; во-вторых, норвежцы не имеют для этого оружия. Сейчас норвежцы защищают Норвегию от чужих стран, пытающихся захватить часть норвежской территории.
По мнению пленного, Норвегия в настоящее время соблюдает нейтралитет, но ее политику предопределяют великие государства, от которых она зависит и по которым она должна равняться. Год тому назад немцы оккупировали Норвегию. Норвежцы не хотят оставаться под пятой немцев, и поэтому пошли воевать в Россию, чтобы доказать им, что и они, норвежцы, умеют воевать. Убедясь в этом, после победы, немцы освободят Норвегию. Так говорил об этом норвежцам командир полка — немец.
По словам пленного, норвежцы воюют против России также и потому, что боятся России, которая в случае победы может занять и Норвегию. Если же Германия выиграет войну, то они уйдут из Норвегии. Пленный считает, что первой начала войну Германия. Однако в навязывании войны виновата и Германия, и Россия, так как обе страны подтягивали к границам большие воинские соединения. В очень сильной степени замешаны и виноваты в развязывании войны также Америка и Англия. Война очень выгодна империалистам этих стран, которые благодаря ей получают очень большие прибыли и крайне заинтересованы поэтому в войне.
Большинство норвежского населения в настоящее время симпатизирует Советскому Союзу и находится на его стороне. Население очень плохо относится к добровольцам, которые отправляются на Восточный фронт воевать против Советского Союза. Так, например, пленный привел в этой связи следующий факт: когда норвежцы-добровольцы, отправляясь на Восточный фронт, переходили через один мост в Норвегии, население забросало их камнями.
Население Норвегии, по заявлению пленного, живет неплохо, однако многим рыбакам, живущим на побережье, приходится очень туго. Родители писали пленному из Норвегии, что в последнее время плохо стало с продовольствием, так как Англия блокировала все Норвежское побережье. О взаимоотношениях между немецкими и норвежскими солдатами пленный показал следующее: немцы не доверяют норвежцам, и норвежцы платят им тем же. Кроме того, немцы, и в частности, немецкие «советники», стараются подчеркнуть, что они занимают господствующее положение по отношению к норвежцам.

Дополнительные показания.
На дополнительном опросе пленный показал:
При проезде через Красногвардейск и Красное Село сосредоточения крупных воинских частей пленный не наблюдал, видел лишь отдельные группы солдат, численностью по 3-5 человек.
Вновь создаваемые норвежские воинские части проходят военную подготовку в Норвегии, в казармах. Во время обучения пользуются немецким оружием. Инструкторами являются немцы и норвежцы. Срок подготовки составляет 3-4 месяца, после чего солдаты направляются в норвежскую армию или на фронт. Военная подготовка добровольцев длится 6 месяцев.
На командном пункте командира роты имеется только телефонная связь, радио нет. В штабе батальона имеется два радио-аппарата, которые переносятся в ранцах за спиною. Между ротой и батальоном радиосвязи нет.
Оценивая действия наших развед. групп, пленный заявил: его удивляет то обстоятельство, что активные действия нашей разведки не поддерживаются огнем, даже при приближении их к позициям противника. То же самое он заявил и о действиях нашей разведки, проводимой боем. В настоящее время в землянках и окопах, где располагаются солдаты батальона, имеется много воды, которая доходит больше чем до пояса. Воду приходится постоянно откачивать. Однако случаев оставления огневых позиций из-за наличия воды не было.
По поводу наличия гражданского населения в захваченных немцами населенных пунктах, пленный показал: В Урицке он видел из гражданского населения всего 3—4 чел.; в Константиновке гражданское население имеется, немцы заставляют это население колоть дрова, помогать на кухнях и расчищать дороги.
Все гражданское население в Константиновке обязано носить на правом рукаве узкую белую повязку, на которой черными буквами написано «Константиновка». Выдаются ли населению какие-либо документы или паспорта, пленный не знает.
В районе Константиновки пленный читал русскую листовку в которой содержался призыв к немецким женщинам и матерям с тем, чтобы их сыновья кончали бессмысленную войну и перестали проливать свою кровь на русских полях.
Сам пленный партизан не видел, однако от других солдат слышал о случаях, когда в Красном Селе русские женщины под предлогом показать местонахождение партизан зазывали немецких солдат в лес и убивали их там.

Опрос производил: Начальник РО ШТАРМА 42 Подполковник Лысенко.
Переводил: Техник-интендант 2 ранга Михайлов.
Верно: Начальник 1 отд. ОО НКВД 42 армии старший политрук Жутяев.

[Архив УФСБ СПб и ЛО, д. 151, л. 147-150, (машинописная копия).]

Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Gast

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Норвежский легион добровольцев
В июле 1941 г. по инициативе Квислинга на основе широка политической рекламы в г. Осло был сформирован так называ мый Норвежгкий добровольческий легион. Организацией легио! руководил майор полицейской службы Бакке.
Зачисленные   в легион  отправлялись  партиями  в   Германия где сколачивался весь легион.   Перед отправкой каждая   груш одевалась в норвежскую национальную военную форму.  HHCL нировалось вручение национального знамени.
В конце июля 1941 г, первая партия в количестве 600 че была отправлена из Осло в Германию, в г. Фалингбостен. В дал нейшем туда прибыло еще 200 чел., и в ноябре 1941 г. зако чилось формирование легиона, который насчитывал до 800 че Здесь всему личному составу выдали оружие, и они были пер одеты в форму полевой полиции.
Легион состоял из пяти  рот;  из них:   1, 2, 3, 5  стрелковьЦ а 4 рота—ПТО,  которая  имела  на  вооружении   10  ПТ ору; калибра 37 мм.
Командиром легиона был назначен норвежец майор Квист.
До февраля 1942 г. легион занимался боевой подготовка в Фалингбостен.
В феврале легион был переброшен по , железной дорог в Штеттин, где в течение трех недель личный состав усиленЕ занимался огневой и тактической подготовкой. Здесь же легис получил полную полевую экипировку.
10.3.42 г.   легион на самолетах переброшен в Луга  с про* жуточной посадкой в Рига. Из Луга на автомашинах — в Красно Село и  в ночь на 12.3.42 г. занял оборону в районе юго-востс нее Кискино, сменив здесь пехотные подразделения 58 пд.

Командир 1 роты (он же заместитель командира легиона) — немец.
Командир 2 роты — старший лейтенант Свен (ранен).
Командир 3 роты — лейтенант Стен.
Командир 4 роты — капитан Берг (убит); сейчас командует
старший лейтенант Линдвиг.   _-,
Командир 5 роты—■ лейтенант Морстеренд.
К 1.11 легион в составе трех рот оборонялся на участке Верх¬нее Койрово — Гонгози, имея две роты (1 и 2) в первом эшелоне и одну роту (3) во втором эшелоне  (резерв).
Вторая часть легиона до   150—200 чел. расположена в деревне Солози.
За период нахождения на передовых позициях легион из 800 чел. первоначального состава потерял 400 чел.
В настоящее время легионом командует подполковник Гарт-манн, а майор Квист, ранее командовавший легионом, выбыл в Норвегию за вновь сформированным полком, который якобы 5.9.42 г. уже прибыл в Рига и проходит  подготовку.
Политико-моральное состояние личного состава резко пони¬зилось. По показаниям перебежчиков, солдаты по два месяца не бывают в бане. Теплого обмундирования им не дают. В легионе большая вшивость.
Вывод. Боеспособность легиона невысокая; в наступательных боях не участвовал. (по состоянию на 12.1942г.)
 
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Gast!
Спасибо за предоставленную информацию. Не смогли бы Вы указать ее источник для устранения небольших ошибок в написании названий населенных пунктов?
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2010, 02:57:55 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

7ktv

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Прочитала всю тему, просто в шоке. Получается, что власть в Питере совсем совесть потеряла или ее вообще не было. А об сс у меня давно определенное мнение. Чем они гордятся-уничтожением людей? Эти жалкие людишки героями себя считают только тогда, когда на "сходняк" собираются. В документальных фильмах они "кроткие овечки": не был, не уничтожал, не издевался и т.д. Можно подумать, что в 1941г. на Советскую территорию они на пик-ник приходили.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Прочитала всю тему, просто в шоке. Получается, что власть в Питере совсем совесть потеряла или ее вообще не было. А об сс у меня давно определенное мнение. Чем они гордятся-уничтожением людей? Эти жалкие людишки героями себя считают только тогда, когда на "сходняк" собираются. В документальных фильмах они "кроткие овечки": не был, не уничтожал, не издевался и т.д. Можно подумать, что в 1941г. на Советскую территорию они на пик-ник приходили.

Были еще, к слову, финские добровольцы эсэсовцы (2 роты), действовавшие совместно с зондеркомандой 9 (хотя формально числились в дивизии СС "Викинг"). Лютые звери уничтожили тысячи (или даже десятки тысяч) советских людей. Некоторые из них попали в плен, оказались в Оранском лагере (Оранки, Горьковская обл.). Теперь любуйтесь на памятник им, который там тоже стоит.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Новые публикации на эту тему
http://www.online812.ru/2010/02/16/005/ 
Сайт журнала "Город 812"
и
http://www.kadis.ru/daily/index.html?id=76282
Как говорится, "почувствуйте разницу"!
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2010, 22:02:43 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Последний комментарий на сайте
http://www.online812.ru/2010/02/16/005/
"И всякий памятник погибшим солдатам – это памятник воинской славы. ============================================================== Это не так, далеко не так. Памятник это просто ПАМЯТЬ, чтобы помнили, сколько людей погибли с обеих сторон. И только когда памятники начинают использовать в политических целях они становятся символами, имеющими противоположный смысл для борющихся политических сил. Посмотрите, что творится сейчас в Латвии вокруг запрета Рижской Думой шествия легионеров 16 марта. Все подробности истории Латышского легиона СС можно узнать из комментариев на ДЕЛФИ http://rus.delfi.lv/. Кого интересует эта тема, загляните по ссылке. Заранее прошу прощения за множество глупых, грубых и провокационных комментов моих соотечественников - издержки анонимного обмена мнениями. Но есть очень серьезные и здравые мнения. Что касается памятника Норежским легионерам СС, то его место у Церкви, где поминают погибших. Может быть, так этот памятник не станет объектом манипулирования в политических целях именно благодаря его нахождению на территории Церкви. Отношения между государствами меняются, а вдруг похолодает у Норвегии и России, не поделят чего-нибудь на Шпицбергене. Вот тогда-то и памятник может стать оружим в руках политиков. Мы в Латвии это знаем, проходим уже который год. Вот так-то! :))))

Написал Latvija - 2010-03-07 10:11:13
Далее приведу перепечатку статьи из газеты "Новый Красносел" от 27 февраля 2010 г., автор которой прямо солидаризуется с вышеприведенным комментарием. Осталось согласиться с установкой в России "могильных камней", скажем, "солдатам фюрера" из дивизии СС "Toten Kopf".
Простой вопрос: есть ли в Норвегии памятники погибшим эсэсовцам?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Простой вопрос: есть ли в Норвегии памятники погибшим эсэсовцам?

Да упаси бог! Ни в коем случае! В высшей степени предосудительно и законом запрещено.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Плиты свои и чужие
   «В Петербурге есть памятник бойцам, служившим в войсках СС»- так претенциозно начинается небольшой текст уважаемого ученого и журналиста Михаила Золотоносова в недавнем номере журнала «Город 812» (№5 от 15.02.2010).
    По-видимому, автор хотел придать дополнительную контрастность своему критическому материалу о плачевном состоянии наших мемориальных воинских захоронений, к которому и подверстан более мелкий текст о «памятнике эсэсовцам». Тут же маленькая фотография известной плиты рядом с церковью Александра Невского в Красном Селе, появившейся в 1998 году. Журналист в очередной раз задел больную тему, которая то «заживает», то вновь начинает будоражить некоторых граждан.
    Автор статьи ссылается на «Форум поисковых движений» и делает вывод, что плита около церкви – не надгробие, а именно памятник, и что  «всякий памятник погибшим солдатам – это памятник воинской славы». Тогда получается, что в Красном Селе стоит «памятник, прославляющий эсэсовцев». Насколько объективна эта точка зрения?
    По нашей информации из разных источников, норвежцы похоронены неподалеку от плиты – в нижнем парке, место известно. Их дети пытались установить установить камень непосредственно на могиле, но оттуда его постоянно уволакивали. И тогда им разрешили поставить надгробную плиту возле церкви.
    То есть, во-первых, речь все-таки о надгробной плите, а не о памятнике.
Во-вторых, откуда такая категоричность, что любой памятник павшим солдатам – это памятник воинской славы? Давайте все-таки видеть вещи такими, каковы они есть. На плите норвежцев надпись по-русски, то есть для нас: «За мир и примирение».
        Согласитесь, прославление эсэсовцев и примирение, о котором дают знать, просят их потомки – абсолютно разные вещи.
     Кстати, в тексте Михаила Золотоносова не упоминается о примирительной надписи на памятнике. На маленьком снимке в журнале ее тоже не разглядеть.
        В случае с норвежцами речь идет не только о праве их ни в чем не повинных потомков знать и отметить место, где лежат их предки, пусть и преступники. Речь и о нашей памяти – знать, кто и где погиб и похоронен в нашей земле. Очевидно, что именно этими общечеловеческими мотивами руководствовались и настоятель церкви отец Евгений, разрешивший памятную плиту, и тогдашний глава района Фролов. Этим людям практически делается упрек в тексте Золотоносова. О каком-то «прославлении» эсэсовцев, их «героизме» как воинов или какой-то фашистской символике на памятной плите речь не шла и идти не могла.
       Как рассказывают, сюда приезжали на автобусе пожилые норвежцы – мужчины и женщины, мало похожие на приверженцев фашистской идеологии. Вели себя так, как это бывает на могилах родственников.
       Очередные беспочвенные заявления в прессе о «памятнике эсэсовцам» - лишь вкусная пища для новых почитателей фашизма и лишний стресс для наших стариков.
     Давайте не будем ворочать чужие надгробные плиты, а подумаем о своих. Именно этой теме посвящена основная часть материала Михаила Золотоносова, озаглавленного «То, что было не со мной, не помню», и с ней можно только согласиться. В Красном Селе тоже сделано далеко не все, что нужно, для сохранения памяти о наших погибших воинах.
      Красноселы очень благодарны за реставрацию мемориала в парке, за кропотливую работу энтузиастов по установлению имен тех, кто захоронен в братской могиле.
       Но неподалеку в Красном Селе есть еще одно воинское захоронение – на Ленина, 85, где лежат сотни наших бойцов. Их имена не уточнялись. Мемориал все еще остается безымянным. Восстановить имена этих бойцов намного сложнее и намного важнее, чем поднимать тему памятного знака норвежцам, о которых позаботились их соотечественники.»
                                                                                                  Наталья Кирсанова.
(Далее под статьей размещена фотография плиты, утопающей в сугробах.)
Под фото подпись
          «Плиту «погибшим норвежцам» сейчас даже трудно разглядеть за сугробами. Если эта скромная плита у церковной ограды и несет какой-то политический смысл, то лишь тот, что давайте жить в мире и не повторять ошибок и преступлений прошлых поколений. Что не дай бог ослепнуть от «великих идей», а потом оказаться в чужой земле в такой незавидной, презираемой роли.»
Газета «Новый Красносел», №109, 27 февраля 2010.
При перепечатке мною полностью сохранена орфография и пунктуация  статьи, за исключением неоднократно повторямого «эсесовц…» - Г.К.


« Последнее редактирование: 12 Марта 2010, 11:01:14 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Да за хорошие бабки сейчас памятник хоть Гитлеру хоть на Красной площади в Москве поставят, освятят и правомерность его установки такими же слезоточивыми фразами мотивируют - типа ему приезжают поклоняться родственники, не похожие на нацистов, необходимо примирение, а у нас где угодно полно неухоженных могил наших предков...
Только что в ветке "Штирлицы из Калиниграда" писалось: в городе отметили выход в свет памятной книги, к чему имел прямое отношение героический ветеран из Белоруссии. Ожидался его приезд - не получилось. У областных / белорусских властей не нашлось денег оплатить ему проезд и пребывание, а сам он, по всему, человек очень нуждающийся. И все нормально. Что там при такой "бедности" властей говорить о других расходах, связанных с установлением имен павших, созданием мемориалов и пр.? А с памятниками эсэсовцам - легко и просто. Расходов никаких, а насчет левых доходов дело темное.
И еще. Непригляднейше поступает в таких случаях РП церковь. Это уже не впервой и начинает складываться в омерзительную систему. Ведь первый памятник эсэсовцам аналогично был поставлен в Москве на Соколе в придворе церкви. Придвор, к слову, был аналогично освящен. И не каким-то рядовым попиком, а покойным Алексием II.
Сколько было протестных демонстраций, судебных тяжб! А кончилось просто. Пришел в ночь на 9 мая неизвестный и кувалдой разбил памятную плиту.
Так ведь по факту разбития уголовное дело завели - ведь плита разбита не просто на улице, а в церковном придворе. Вот так. :( Чудеса, да и только.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2010, 20:13:14 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
жидался его приезд - не получилось. У областных / белорусских властей не нашлось денег оплатить ему проезд и пребывание, а сам он, по всему, человек очень нуждающийся. И все нормально.
Ради справедливости: в отношении оплаты предстоящих расходов это пожадничали именно чиновники из минкультуры правительства Калининградкой области. Оплатить требовалось только авиабилет в два конца, а вот гостиница и частично пенсион для приглашённых гостей были за счёт средств СРПО...
Белорусская же сторона выразила готовность взять на себя транспортные расходы, связанные с возможным визитом Г.В. Юшкевича на празднование 65-й годовщины Победы...
Записан

Demjan

  • Гость
А с памятниками эсэсовцам - легко и просто.

А откуда Вы знаете, что в могилах эсэсовцы лежат? Может, те мертвые в душе антифашистами были?
Вы вообще-то слышали про такую вещь, как всеобщая мобилизация?  Там насчет политической ориентации не спрашивали – бери в руки оружие и дуй исполнять что тебе приказывают.
Вас ведь не коробит, что советские пленные, ненавидящие фашизм, работали на врага, фактически против своих? Вот-вот, что они могли поделать...
Записан

Москвин Александр Вячесла

  • Гость
А с памятниками эсэсовцам - легко и просто.

А откуда Вы знаете, что в могилах эсэсовцы лежат? Может, те мертвые в душе антифашистами были?
Вы вообще-то слышали про такую вещь, как всеобщая мобилизация?  Там насчет политической ориентации не спрашивали – бери в руки оружие и дуй исполнять что тебе приказывают.
Вас ведь не коробит, что советские пленные, ненавидящие фашизм, работали на врага, фактически против своих? Вот-вот, что они могли поделать...


В Норвегии в СС шли только добровольцы, еще раз повторяю только добровольцы. Норвегия была оккупированна Германией. Норвежские добровольцы вступившие в СС, воевали против нас тем самым они  совершили акт предательства по отношению к своей страны, своему народу. Норвегия в годы войны была союзником нашей страны.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
А откуда Вы знаете, что в могилах эсэсовцы лежат? Может, те мертвые в душе антифашистами были?

Мера совести - поступок! Их мера совести, а точнее бессовестности - добровольное вступление в ряды самой преступной организации нацистской Германии - СС. В войска СС по мобилизации призывали только истинных арийцев, "националы" же могли попасть в ряды СС только и исключительно в качестве добровольцев...
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »