Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Памяти советских военнопленных, погибших при бомбардировках  (Прочитано 124820 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Проверяем в ОБД. 2 записи.
Номер записи    10700441
Фамилия   Галнев
Дата пленения   Не позднее 26.10.1942
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1472
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-1472/00000067.jpg&id=10700432&id=10700432&id1=c432656765c8cd3ca13bfe379c591e17
Номер записи    82440265
Фамилия   Галнев
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   30.11.1944
Место захоронения   Германия, земля Нижняя Саксония, Люнебург
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   10
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0071744-0010/00000085.jpg&id=82440252&id=82440252&id1=28b0b8a5b79fb58acb4709359a2b2ede
В документе четко - Lehrte
По первому документу (УТЗА?) совсем непонятно какой лагерный лазарет (лагеръ). Совсем не факт, что Галнев, попавший в плен "не ранее 10.42" и  сдававший кровь (почему-то 1 раз - 26.10.42?) в лазарете и Галнев похороненый 30.11.44 в Леерте, один и тот-же человек. Некто Голубь сдавал кровь чуть-ли не через день. На лагерный лазарет и лагерь можно выйти по фамилии врача с предпоследней страницы донесения- некто Честнов.
 А по известным именам захороненых на всех кладбищах Леерте, толъко один похоронен 30.11.44 - Galnew. А в карте Гани записан как Gamij.
 Второе донесение составлено по свидетелъствам о смеpти, так-что ответ в архивах Мисбурга.

P.S. В карте есть ещё повод подуматъ - разрыв по датам между 30.6.42 (плен) и 12.7.43 (лагеръ).
« Последнее редактирование: 17 Мая 2011, 19:57:43 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Дмитрий Владимирович, самое простое в этих записях - аббревиатура (по прихоти оператора ОБД) УТЗА. Это ни что иное, как Управление тыла 3-й Армии. Документы, насколько помню, захвачены в Белостоке, а относятся к шталагу 352.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Радмир

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
И что из этого следует? Они оба велись одним человеком и убиты при бомбёжке там же где мой прадедушка. Работали в одной бригаде как я понял, может надо найти где они похоронены и там мой прадед вместе с ними должен быть. Или что то не правильно говорю?
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Радмир

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
И что тогда. Получается надо искать другое место.Ведь они из одной команды все как я понял и их вместе должны были хранить! Предполагаю что бомбёжка была 29 ноября и деда моего задело осколком и умер он 30 числа. У всех тех кого мы смотрели есть записи одинаковые под фотографией заключенных и  заключении о смерти. Писал это всё один человек. Ну тогда где же похоронены все они если их нет на кладбище на котором мы смотрели?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Вы что же, думаете, всех наших на кладбищах хоронили, хотя бы и на еврейских? Как бы не так! Могли и в воронке от бомбы закопать. В лучшем случае - у ограды кладбища, но с внешней стороны. Да и документы могли не сохраниться. Так что остается ждать ответов немецкой стороны - из имеющихся карт больше полезной информации не вытянуть.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Радмир.
 Вам нужно делать запросы в архивы Леерте и Мисбурга (или найти людей поблизости, которые пойдут в архив) на всех похороненых в этот день (по картам которые нашли). Это для надёжности, возможно "всплывёт" только одна-две фамилии. Тогда можно и кладбище "вычислить".
 Кстати в ОБД есть 3 варианта написания: Лерте(Мисбург), Лерте и Леерте (это если не считатъ Люнебург и Бургсдорф).

А Геннадию Юръевичу я хотел бы возразить. Это 44-ый год и если в карте стоит запись о захоронении, то это по меньшей мере массовое захоронение на участке кладбища для иностранцев. У немцев в крови дотошное отношение к тому, что на земле и под землёй. Сложно поверить, что немцы на своей земле стали-бы прикапывать трупы в воронках и придорожных канавах. Документы - да, могли уничтожить.
Хотя 100% может датъ толъко одна канцелярия... ;) небесная.
« Последнее редактирование: 10 Июня 2011, 21:17:34 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А Геннадию Юръевичу я хотел бы возразить. Это 44-ый год и если в карте стоит запись о захоронении, то это по меньшей мере массовое захоронение на участке кладбища для иностранцев. У немцев в крови дотошное отношение к тому, что на земле и под землёй. Сложно поверить, что немцы на своей земле стали-бы прикапывать трупы в воронках и придорожных канавах.
Дмитрий Владимирович, в этой теме несколько страниц назад
15.10.1944 г. Дуйсбург.
В ОБД 38 записей о погибших в этот день в Дуйсбурге.
Все они захоронены в воронках от бомб, причем некоторые лишь 22.10.1944 г.

Номер записи    300077317
Фамилия   Кузин
Имя   Павел
Отчество   Андреевич
Дата рождения   05.08.1908
Место рождения   Мордовская АССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   5471
Дата пленения   12.10.1941
Место пленения   Сумы
Лагерь   шталаг 380
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.10.1944
Место захоронения   Дуйсбург
Могила   общая могила
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1471/00000065.jpg&id=300077316&id=300077316&id1=8af4e3afd5cd20daaacb32c0bd7d55f5
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1471/00000066.jpg&id=300077318&id=300077318&id1=b779b969583b3889e044416c0f0cd783

Да и в маленьких населенных пунктах Германии вряд ли были кладбища для иностранцев или участки для них на немецких. По крайней мере, не везде. А уж похороненных у кладбищенской ограды ВНЕ кладбища в ОБД по картам достаточно. Да и на терриконах шахт хоронили...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Радмир

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
А куда запрос давать по месту уточнения могил?
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
А куда запрос давать по месту уточнения могил?
Радмир.
 Вам нужно делать запросы в архивы Леерте и Мисбурга (или найти людей поблизости, которые пойдут в архив) на всех похороненых в этот день (по картам которые нашли). Это для надёжности, возможно "всплывёт" только одна-две фамилии. Тогда можно и кладбище "вычислить".
 Кстати в ОБД есть 3 варианта написания: Лерте(Мисбург), Лерте и Леерте (это если не считатъ Люнебург и Бургсдорф).
« Последнее редактирование: 05 Июня 2011, 00:12:42 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Радмир

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Дал запрос ничего не нашли!
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Что ответили? Нет, не искали или не нашли?
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Радмир

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Документов не каких по прадеду не найдено кроме карты которую я присылал им!
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Лехфельд Zweiglager Lechfeld Stalag VII A 12/09/1944
Номер записи    272215414
Фамилия   Улитов
Имя   Иван
Отчество   Федорович
Дата рождения   16.08.1907
Место рождения   Сталинградская обл., Н.-Чирская
Последнее место службы   196 мед. б-н
Воинское звание   интендант
Лагерный номер   135600
Дата пленения   05.08.1941
Место пленения   Кардумово
Лагерь   шталаг VII A
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   14.09.1944
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272215417
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272215419
Номер записи    300719948
Фамилия   Барабанов
Имя   Михаил
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   17.11.1923
Место рождения   Орловская обл., Полошково
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   148126
Дата пленения   23.09.1943
Место пленения   Днепр
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   13.04.1944
Место захоронения   Лехфельд/Швабия
Могила   могила 6
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1726
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1726/00000019.jpg&id=300719947&id=300719947&id1=db50ad1f04dedc1679dba5ccccf4e059
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1726/00000020.jpg&id=300719949&id=300719949&id1=6374866aa1caed92b8249f17333ba7a4
    http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Lechfeld,+Deutschland&aq=3&sll=37.230328,-95.712891&sspn=16.908623,49.833984&ie=UTF8&hq=Lechfeld,+Deutschland&ll=48.180739,10.865479&spn=1.772788,6.229248&z=7
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Грабен  (Лехфельд), Швабия. 12.09.1944 г.
Номер записи    301116484
Фамилия   Бабаев
Имя   Махмуд
Отчество   Бабаевич
Дата рождения   __.__.1895
Место рождения   Нарциван
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   108269
Дата пленения   13.05.1942
Место пленения   Керчь
Лагерь   шталаг VII A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   12.09.1944
Место захоронения   Грабен/Швабия
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   32
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0032/00000596.jpg&id=301116483&id=301116483&id1=b019c5ea720cddf3d1bf548c69e9c71c
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0032/00000597.jpg&id=301116485&id=301116485&id1=89d552311b2207f82523082f381b9ff5
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Документов не каких по прадеду не найдено кроме карты которую я присылал им!
Радмир
А если попытаться отправитъ списком тех, кого нашли ранее как похороненых в один день?
Савинов,
Гайдукевич,
Галнев,
Стенякин,
Арап,
Елизаров....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Гудендорф, 16 августа 1944 г.
Убит осколком зенитного снаряда.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1480/00000152.jpg
Номер записи    300650987
Фамилия   Павлов
Имя   Павел
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   05.06.1911
Место рождения   Красноярский край
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   115422
Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Ярцево
Лагерь   шталаг X B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.08.1944
Место захоронения   Гудендорф
Могила   общая могила
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1480

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1480/00000152.jpg&id=300650986&id=300650986&id1=cb80a96f2b728f4fcb82518f862bad1b
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1480/00000153.jpg&id=300650988&id=300650988&id1=7b9ea58725e4fcddbbc6eb1f4485b264

Гудендорф
http://www.denkfried.de/wp/?page_id=4021
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 [24] 25 26   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »