Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Taras66]

Всем здравствуйте,

Ищу место захоронения деда Григоренко Евтуха Емельяновича.
Кто может подсказать как дальше действовать?
По данным Мемориала значится.
Убит 27.02.44
Похоронен 2 км юго западнее деревни Ууемыйза, кв. 7852


Заранее благодарен
Тарас

[Taras66]

Уважаемая Ольга,
Спасибо за карту, которую вы выложили в июне 10-го года.
Благодаря ей  отыскал деревню Ууемыйза, где согласно данным Мемориала
похоронен мой дед Григоренко Евтух Емельянович:
в 2-х км. к юго-западу, кв. 7852.
Не подскажете, как дальше действовать, чтобы отыскать реальное место захоронения.

Благодарен за любой совет,
Тарас

[svansev]

Здравствуйте !

Похоронен там же :

Номер записи    53314315
Фамилия   Бархатнов
Имя   Борис
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1924
Место рождения   г. Ленинград
Дата и место призыва   Володарский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Володарский р-н
Последнее место службы   177 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   01.03.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   205
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018002-0205/00000248.jpg&id=53208781&id=53208781&id1=10eaf0339aa956bbd8f2a18ff3af3488

927.   ряд.   БАРХАТНОВ Борис Васильевич   1.03.44   Уусмыйза
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3184.0

С уважением,

[Taras66]

Здравствуйте Иван Анатольевич,
Спасибо за Ваш ответ.
По логике, мой дед действительно должен быть похоронен там же так-как очень много бойцов убитых в тот же период (конец февраля -начало марта 1944) и похороненых в одном и том же месте (братская могила в 2 км к юго-западу от Ууемыйза) были перезахоронены в Братскую могилу №2 у пос. Синимаэ.
К этому выводу можно прийти просто сравнив списки потерь 177 сд, имеющиеся на сайте Мемориала, и списки этого захоронения.
Но его фамилии в списках Братской могилы №2, выложеных на форуме, нет.
Есть и другие бойцы, которые значатся в списках потерь как похороненные у Уумыйза, но после перезахоронения их фамилии отсуствуют в списках Братской могилы №2.
В чем может быть причина этого несоответствия.
Есть ли информация, что все останки перезахоронены из Уумыйзы. Если да, то очевидно, что его фамилия должна была попасть в списки автоматически ведь дополнительная идентификация при перезахоронении не проводилась. Что посоветуете?
С уважением,
Тарас

[Taras66]

Например
№88 Байтурин Батмухалид похоронен у Ууемыйза из приведеного вами списка потерь с сайта МЕмориала.
Но отсуствует в списках Братской могилы №2.
Все остальные с той же страницы списка потерь погибшие в то же время и первично похороненные там же (Ууемыйза) есть в списках Братской могилы №2.
Что это - упущение при составлении списков перезахороненных или какая-то закономерность?
Может там еще много бойцов перезахороннено, а мы даже не подозреваем? Или многие так и остались лежать у Ууемыйзы, забыты?

С уважением
Тарас

[svansev]

Здравствуйте !

В списке братской могилы, составленном военкоматом, более четырнадцати тысяч имён.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3184.0
Целевое учреждение Vaivara kalmistud получило списки захороненных в братских могилах на кладбище в Синимяэ советских военнослужащих , погибших в годы Второй мировой войны . В списках значатся 17 243 человека.
http://rus.postimees.ee/466826/sa-vaivara-kalmistud-poluchilo-spiski-zahoronennyh-na-sinimjaje-sovetskih-soldat/

Возможно и Ваш дед попал в уточненные списки перезахороненных, но пока еще не увековеченных на мемориале.
Оригинал списков находится в Тарту в Департаменте оборонных ресурсов Министерства обороны Эстонии.

С уважением,

[Taras66]

Здравствуйте Иван Анатольевич,

Спасибо за информацию. Получается, что дед может быть в  числе тех приблизительно 3-х тысяч бойцов, списка которых пока не опубликовано и не выложено на форуме.
Подскажите, есть ли процедура обращения в МО Эстонии для уточнения по полному списку или какой другой путь?

Спасибо Вам

[Vladimir]

Здравствуйте!

Спешу Вас разочаровать, никаких уточненных списков перезахороненных не существует.
Братские могилы №1 и №2 расположены в непосредственной близости друг от друга, на одном кладбище.
В списке братской могилы №1 2768 имен воинов, в списке братской могилы №2 их 14 475 воинов. В сумме получается 17 243 человека.
Списки весьма не совершенны, как и все остальные подобные списки воинских захоронений, составленные военкоматами.
На мемориалах же братской могилы №2 увековечены всего лишь триста сорок имен.

[Taras66]

Здравствуйте!

Спасибо за ответ, Владимир, хотя действительно разочаровали(.
И все же, как я понял, именно в братскую могилу №2 перезахоранивались все останки из всех первичных захоронений из под Ууемыйзы, (имеено все, которые нашли). А потом уже под это составляли списки из имеющихся перечней о потерях.
Надо бы проверить другие первичные захоронения расположенные рядом, скажем Ванамыйза и Аувере. Из них останки тоже переносились в братскую могилу №2?
Как вы думаете, скорее всего никаких формальных подтверждений, о месте захоронения\перезахоронения останков быть не может?
Или все же имеет смысл поискать?
А может под Ууемыйзой остались еще могилы?

С уважением,
Тарас

[Vladimir]

А может под Ууемыйзой остались еще могилы?

"В тех местах, по сей день, остается огромное количество погребенных наспех воинов."


http://www.moles.ee/00/Jul/31/2-2.html

[Taras66]

Спасибо, Владимир

Картину боев под Аувере уже осозал. Сколько их там полегло....
Либо под Ууемыйзой, либо Синимяэ - уже не определить, да и нужно ли.
В этом году планирую посетить эти места, поклониться.
Еще раз спасибо всем.

Тарас

[Taras66]

Уважаемые друзья,

Еще есть просьба.
Если у кого есть ссылки на карты 50-х этих же мест, на которых еще были обозначены братские захоронения (до укрупнения), поделитесь пожалуйста.
Первичное захоронение моего деда - в 2 км к юго-западу от Ууемыйза.

С уважением,
Тарас

[Vladimir]

Эти места за памятником

http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=3216

[Taras66]

Владимир, СПАСИБО!

Тарас