Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Иоанночка от 25 Мая 2017, 22:59:34



Название: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 25 Мая 2017, 22:59:34
Добрый вечер ! пытаемся узнать судьбу деда мужа моей сестры. Сведения минимальны. Знаем точно имя - Курганский Степан. У него был сын - Павел. И он как-то взял и написал папе письмо на фронт. Сохранилась только копия ответа этому сынишке Павлику от начальника штаба части.
(http://s015.radikal.ru/i332/1705/79/67ff14bd2470.jpg) (http://radikal.ru)

Из письма понятно, что в бою под г. Никополь Степан был тяжело ранен ( или даже убит, но мальчику решили об этом не говорить ). Также озвучена часть боевого пути части - освобождение Джанкоя, Симферополя, Бахчисарая и Севастополя. Упомянут госпиталь в Ташкенте. И главное - награждение его Орденом Отечественной Войны.

Я пересмотрела почти всю базу "память народа" и "мемориал" и очень похожа судьба в у этого солдата
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie80070817/

Стоит только понять - вела ли 737 сп, 202 сд 2УкрФ бои недалеко от Никополя.
А также, был ли эвакогоспиталь 2126 ( наградной лист подписан руководителем ) в Ташкенте, потому как ранение очень похоже по описанию.

Пожалуйста, может кто-то сможет помочь найти ответы на эти вопросы.


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 25 Мая 2017, 23:02:01
Уважаемая Анна!
Пожалуйста, отредактируйте своё сообщение, дописав его!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 25 Мая 2017, 23:14:35
Прошу прощения, я справилась с техникой.. волнение передается и ей :)


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 25 Мая 2017, 23:22:00
попыталась письмо сделать потемнее, удобней для прочтения
(http://s019.radikal.ru/i626/1705/61/80bcf56988af.jpg) (http://radikal.ru)


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 25 Мая 2017, 23:33:59
Уважаемая Анна!
Согласно общедоступному "Справочнику дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах" - http://soldat.ru/hospital.html - 2126-й эвакуационный госпиталь никогда не дислоцировался в Ташкенте.
И 202-й стрелковой дивизии под украинским Никополем не было - https://ru.wikipedia.org/wiki/202-я_стрелковая_дивизия , а "часть боевого пути части - освобождение Джанкоя, Симферополя, Бахчисарая и Севастополя" (кстати, письмо написано ещё ДО освобождения Севастополя) - тоже не её.
Так что, переиначив известное название, "и это всё - НЕ о нём"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: КАЮР от 26 Мая 2017, 05:51:12
Так понимаю, привязка это гвардии лейтенант Цукерман, начштаба. Именно начштаба... Не станет же командир роты подписываться в письме начальником штаба части?

http://podvignaroda.ru/?#id=21769666&tab=navDetailManAward ?


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 26 Мая 2017, 08:19:49
да, Каюр ( простите, не знаю Вашего имени ), я тоже попыталась ухватиться за это.
Но Цукерманов столько много в базах данных..и прямой ссылки я не нашла пока :(

может есть базы только по начальникам, командирам и т.д...


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 26 Мая 2017, 09:44:25
Каюр, какой Вы молодец !!! похоже, что это и правда он - Цукерман Мирон Борисович ( по Вашей ссылки ).
И получается, что дед воевал в 129 гв.ап 61 гв.сд 37а  ( Славянская Краснознаменная дивизия ).

И как раз, я уже посмотрела, и освобожденный Никополь ( где дед был ранен )  и города Крыма, перечисленные в письме - это  их славные успехи !

Но, к сожалению, среди награжденных всеми возможными наградами нет Степана из этого подразделения...


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Caesar-79 от 26 Мая 2017, 10:30:01
Здравствуйте.
По наградному. Учреждение - эвакогоспиталь 2125. Наградной подписан 14 сентября 1945 года. Справочник http://soldat.ru/hospital.html выдает:
Номер лечебного учреждения: 2125
Тип лечебного учреждения:    Эвакуационный госпиталь
Место дислокации:    Сочи
Район дислокации:    Краснодарский край
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 16.02.1943 по 01.06.1946

Не в качестве рекламы санатория, в истории указан этот эвакогоспиталь http://svetlana-sochi.ru/index.php/o-sanatorii/istoria. То ли полностью, то ли подразделение госпиталя там находилось.

Ещё из наградного выходит, что ранение получил 17.11.1944 года будучи в штате 737 сп 202 сд. Ранение тяжелое, и возможно с этого периода и до даты награждения был по госпиталям. Из открытой информации за которую можно зацепиться: 1917 г.р., призываля в 1941 году Прохоровским РВК.
Либо это тот же боец, который упоминается в письме Павлику - 61 сд, ранен до мая 1944 г., эвакуирован в госпиталь в Ташкент, после восстановления направлен в 202 сд. И в ноябре 1944 года опять ранение.
Либо два разных человека.


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Caesar-79 от 26 Мая 2017, 10:51:12
Как-то пересекаются данные награжденного с данными на этого человека

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66135584
Фамилия   Курганский   
Имя   Степан   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Дата и место призыва   05.09.1941 Прохоровский РВК, Курская обл., Прохоровский р-н   
Последнее место службы   12 стр. инж. бат.   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   30.06.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   1616

Донесение составлено Управление тыла 2 УкрФ. Пленен 30.06.1942 г. В плену 2 года 4 месяца, т.е. освободили октябрь-ноябрь 1944 года. У награжденного указано ранение 17.11.1944 г. 202 сд тоже 2 УкрФ. Много совпадений.


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Виген Прозоров от 26 Мая 2017, 11:08:44
Можно попробовать сделать запрос в архив военно-медицинских документов - СПб . ул Лазаретная д.2. и попросить уточнить информацию по бойцу  с перечислением в каких госпиталях проходил лечение, в какое время, куда и когда убыл. Возможно информация сохранилась.


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 26 Мая 2017, 11:48:56
Уважаемый Юрий Викторович, мне тоже " бросилось в глаза" пересечение информации об освободившимся из плена и потом раненном в ноябре 1944 года. И это очень похоже на данные одного и того же человека, но не нашего..

Если предположить, что это наш дед, то получается,  что он был тяжело ранен до мая 1944 г.( а между строк письма вообще можно предположить, что погиб ), успел "побывать" в госпитале в Ташкенте, снова вернуться в строй и получить ещё одно ранение в ноябре 1944 г. И если в наградном указано ранение ноября 1944 г, то где ранение до мая 1944 г. ( тот же Ташкент ) ?...ведь судя из письма награжден он был за бой возле Никополя..я склоняюсь, как и Константин Борисович, склоняюсь к тому, что это не имеет отношение к нашему Степану.

К сожалению, мы не знаем даже откуда родом был Степан, но его сын Павлик был рожден и зарегистрирован в г. Сталинске ( сейчас Новокузнецк ) - мы нашли метрику Павлика.
Сделаю запрос объединенный запрос ЗАГС г. Новокузнецка на уточнение записи о рождении Павлика, т.к. в ней должна быть информация о родителях ( ФИО полность, даты рождения и места рождения )...я надеюсь ещё и на это.

ведь Новокузнецк и Курская область ( место рождения второго Павла ) -это довольно далеко друг от друга...и отчество определиться.

Спасибо Вам большое, что не прошли мимо.

 


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 26 Мая 2017, 11:52:39
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Можно попробовать сделать запрос в архив военно-медицинских документов - СПб . ул Лазаретная д.2. и попросить уточнить информацию по бойцу  с перечислением в каких госпиталях проходил лечение, в какое время, куда и когда убыл. Возможно информация сохранилась.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Спасибо за подсказку ! Но туда стоит писать имея на руках больше информации, чем у меня сейчас есть... какой-то госпиталь в Ташкенте...какой-то Степан без отчества, даты и места рождения..

Но я записала себя Вашу информацию, т.к. ищу тут нескольких человек..и как знать, может она ещё мне и пригодится :)

СПАСИБО!!!!


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Виген Прозоров от 26 Мая 2017, 12:03:04
У Вас есть ФИО бойца, есть № госпиталя и два города в которых в госпитале мог находится боец с таким ФИО. Попросите в запросе проверить имеющиеся у них сведения  по всем этим данным. Если у Вас будет точная дата рождения бойца и ФИО отца, матери или жены (кому писать в случае гибели). то это облегчит поиск в архиве. Дождитесь данных метрики и пишите запрос.


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 27 Мая 2017, 23:47:50
Может быть зря я ищу Степана в том же 129. гв.ап  61 сд 37. А, где был и подписант Цукерман? Может он был какой-нибудь другой воинской части, но в составе вышеупомянутой..той, что тоже была под Никополью..есть такие или нет?


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: КАЮР от 28 Мая 2017, 05:09:53
Есть очень большая доля вероятности, что Курганский в ОБД записан не Курганским, а  Курганских или Курганцевым или как еще...


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: начкар@ от 28 Мая 2017, 22:00:24
Может быть зря я ищу Степана в том же 129. гв.ап  61 сд 37. А, где был и подписант Цукерман? Может он был какой-нибудь другой воинской части, но в составе вышеупомянутой..той, что тоже была под Никополью..есть такие или нет?

Нет смысла гадать,  после ответа из ЗАГСа сделайте запрос в ЦАМО, в архиве есть книги учета личного состава 129 гв.ап - https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=70613202&id1=47b1ef137156fb141c60bd54b3be7f52&path=Z/008/058-A-0094846-0004/00000441.jpg


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 09 Октября 2017, 08:39:00
В архив в г.Подольск я сделала, но увы  ??? :-\

Как я поняла - Центральный архив МО РФ занимается только запросами социально-правового характера, а НА ЗАПРОСЫ ПРО В.О.В. НЕ ОТВЕЧАЕТ ВООБЩЕ !!!!
Специально прилагаю скан ответа мне:(

И главное, он переадресовывает все вопросы на сайт "подвиг народа", хотя я в своем запросе специально НАПИСАЛА, ЧТО НЕ НАШЛА ТАМ НУЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ.

Такое чувство, что вообще не читают запросы..

Не теряйте своё время и не ждите зря..больше 3-х месяцев чтобы получить такое...жаль


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 09 Октября 2017, 08:40:48
(http://s019.radikal.ru/i621/1710/de/79ba81f581ca.jpg) (http://radikal.ru)


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 09 Октября 2017, 08:44:28
Увы, и из архива военно-медицинских документов пришел отрицательный ответ...

Не нашли ни одного упоминания в частично сохраненных документах 1944 г. про ранение Курганского Степана Сергеевича ( 1908 - 1909 г.р. )

Хотя, именно это часть письма с самого начала показалась междустрочной..т.е. командир не написал мальчику, что его отец погиб..а якобы ранен и находится в далеком теплом и солнечном Ташкенте.



Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 09 Октября 2017, 08:49:01
Я не очень хорошо разбираюсь на сайтах, но может быть на этих общеизвестных доступных ресурсах можно найти :

- списки награжденных Орденом Отечественной Войны I степени ( проверим эту часть письма командира )

- списки состава воинской части , 129 гв.ап 61 гв.сд. 37 А, опознанной по имени и званию командира, подписавшего письмо

Буду очень благодарна за любую информацию.


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: КАЮР от 09 Октября 2017, 10:24:49
Как-то пересекаются данные награжденного с данными на этого человека

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66135584
Фамилия   Курганский   
Имя   Степан   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Дата и место призыва   05.09.1941 Прохоровский РВК, Курская обл., Прохоровский р-н   
Последнее место службы   12 стр. инж. бат.   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   30.06.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   1616

Донесение составлено Управление тыла 2 УкрФ. Пленен 30.06.1942 г. В плену 2 года 4 месяца, т.е. освободили октябрь-ноябрь 1944 года. У награжденного указано ранение 17.11.1944 г. 202 сд тоже 2 УкрФ. Много совпадений.
Интересно, не он ли упомянут выше?

Курганский
Степан Васильевич

Дата рождения
    __.__.1917
Место рождения
    Белгородская обл., Прохоровский р-н, х. Гаюры
Наименование награды
    Орден Отечественной войны I степени
Архив
    ЦАМО
Картотека
    Юбилейная картотека награждений
Расположение документа
    шкаф 32, ящик 6
Номер документа
    74
Дата документа
    06.04.1985
Автор документа
    Министр обороны СССР
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1524643909/


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 09 Октября 2017, 13:56:27
Совпадения есть, но не наш  :'(

наш Степан Сергеевич примерно 1908-1909 г.р..


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: КАЮР от 09 Октября 2017, 14:16:38
Номер донесения   55604   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   30.12.1943   
Название части   61 гв. сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2592215&page=6

Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения   6478   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   01.02.1944   
Название части   упр. 61 гв. сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54602118&page=1

Курганского нет. Некто Коротков в ОБД также отмечен как Коротких.


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 09 Октября 2017, 14:49:51
Увы..этот даже 1920 г.р...очень молодой :(

и у него в родных - указана мама ( Матрена ), а у нашего уже сын был.. Павлик :) значит должна быть указана супруга...наверное :)




Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: ВНР от 11 Октября 2017, 12:27:07
Цукерман Зелик Вольфович 1922 г.р.
17.04.1944: Гв. лейтенант, НШ 3-го дивизиона 845 АП 267 СД,  63 СК 51 Армия  4-й  УкрФ
Дата и место призыва: _.07.1941, Клинцовский РВК, Орловская обл., Клинцовский р-н 
Дата и место подвига: с  07.04.1944 по 11.04.1944, В районе д. Каранки  Крымской АССР 
Дата награждения: 04.05.1944, Орден Красной Звезды. Приказ № 19/н ВС 51 Армии
http://podvignaroda.ru/?#id=39382573 ЦАМО №: з.. 39382563 ф. 33 оп. 690155 ед. хранения 1959 страница 18

267-я стрелковая Сивашская Краснознамённая ордена Суворова дивизия  (2-го формирования)
формировалась  с 12.09.1942 по 09.11.1942 года в г. Серпухов. Боевую подготовку начала 05.10.1942 года.
С 20.11. 1943 по15.01.1944 года занимала оборону в районе Никополя на левом берегу Днепра: 4-й  Украинскийфронт
С 08.04.1944 года участвует в Крымской операции. 07.05.-09.05.1944 года освобождает Севастополь, штурмуя Сапун-гору.

За ноябрь 1943 года 267 СД имеет потери в личном составе:
убито - 572: офицеров - 39, сержантов - 164, рядовых - 369
ранено - 2606: офицеров - 171, сержантов - 588, рядовых - 1847
Попало без вести -147: офицеров - 4, сержантов - 46, рядовых - 97
За последние три дня 75 %  личного состава пропавших без вести вернулось в часть из соседних соединений.

За декабрь 1943 года 267 СД имеет потери в личном составе:
убито -166: офицеров - 7, сержантов - 57, рядовых - 102
ранено - 435: офицеров - 26, сержантов - 100, рядовых - 281

С 16.12.1943 по 31.12.1943 года на кладбище 267-й  СД  -  село МАЙЧАКРАК, было захоронено 5 НЕИЗВЕСТНЫХ воинов 267 СД.
Украинская ССР Запорожская область Больше-Белозерский район село Майчакрак
http://www.etomesto.ru/map-rkka_l-36-b/?x=34.523889&y=47.242377
Украина Запорожская область Каменско-Днепровский район Гоновский с/с: БМ с. Зеленая Балка

Итоговая оперативная сводка за ноябрь штаба 267 СД, ЦАМО, Фонд 1558, Опись 1, Дело 20, Документ 362 Страница 1
Сводка обобщенного боевого опыта частей 267 СД за декабрь месяц ЦАМО, Фонд 1558, Опись 1, Дело 22, Документ 21


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 11 Октября 2017, 14:58:55
ой, мамочки  :o
ещё один начальник штаба Цукерман  :) только теперь Зелик Вольфович
и 267 СД тоже была в боях под Никополью...

где же можно найти книги учета личного состава части ?
неужели только личным участием в архиве ?
предполагаемых частей аж 2 штуки, а деда никак не могу определить..


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: КАЮР от 11 Октября 2017, 15:20:13
Алфавитная книга умерших 308 омсб 267 сд

Тип донесения   книга учета умерших   
Дата донесения   20.11.1943-30.07.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61849162&page=1

Тип донесения   книга учета умерших   
Дата донесения   07.04.1943-07.09.1943
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61849163&page=2



Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: ВНР от 11 Октября 2017, 23:58:36
Курганский Степан Илларионович 1914 г.р.
Рядовой, пулемётчик ПР (860 СП 3 СД,  2 Армия 3 БелФ ???)
Место рождения: БССР Гомельская обл., Чечерский р-н, Оторский с/с, д. ТурИщевичи 
В РККА с 18.05.1935 по 20.11.1937 года. Участник в ВО войне с 22.06.1941 по 19.06.1944
Дата и место призыва: 22.06.1941, Чечерский РВК, Гомельская область Белорусская ССР
Белорус, беспартийный. Ранее не награждался. Тяжёлое пулевое ранение в голову.
Дата и место подвига: 01.12.1943 - 31.12.1943, В районе Белая Церковь /Украинская ССР/
19.06.1944 года тяжёлое ранение в голову, в  районе д. Дедово - река Друть. Инвалид 2 группы.
01.11.1944 убыл с Ташкентского ПП, (в составе команды № 4133 ???). Находился в 8 ОМСБ (8 ОМС*)
21.12.1944: Рядовой Курганский Степан  Илларионович /Ларионович/ при заполнении наградного листа
/в Чечерском РВКа/ давал сведения с забывчивостью, согласно потере памяти и сильного шума в голове.

Дата награждения: 06.11.1945, Орден Отечественной войны II степени. Указ Президиума Верховного Совета СССР.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90968746 ЦАМО Ташкентского ПП №: описи 502548,  дело 1
http://podvignaroda.ru/?#id=46712744 ЦАМО №: з. 49497269 ф. 33 оп. 686046 ед. хранения 667  страница 168


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 12 Октября 2017, 09:03:23
Спасибо большое, КАЮР !!!! приходите на помощь уже не в первый раз.

*************************************************************************
Алфавитная книга умерших 308 омсб 267 сд

Тип донесения   книга учета умерших   
Дата донесения   20.11.1943-30.07.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61849162&page=1


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 12 Октября 2017, 09:16:19
Столько мыслей и вопросов в голове сейчас  :-[

при тяжелом ранении и контузии может быть что угодно : не совпадает ни год рождения ни отчество..

но как подробно расписано место рождения ?!? значит это не по памяти, а их какого-то документа взято ?
можно было бы за это ухватиться, но как раз именно место рождения и неизвестно..да и год рождения примерно :(

сейчас оформляю запросы на коммерческой основе для поиска в архивах Алтайского Края ( место рождения мальчика Павлика ) на информацию о его родителях...
если такая найдется в метрических книгах 1908-1909 годов, то тогда будет более-менее понятно...я надеюсь :)

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ПОМОЩЬ !!!



************************************************************************************
Курганский Степан Илларионович 1914 г.р.
Рядовой, пулемётчик ПР (860 СП 3 СД,  2 Армия 3 БелФ ???)
Место рождения: БССР Гомельская обл., Чечерский р-н, Оторский с/с, д. ТурИщевичи
В РККА с 18.05.1935 по 20.11.1937 года. Участник в ВО войне с 22.06.1941 по 19.06.1944
Дата и место призыва: 22.06.1941, Чечерский РВК, Гомельская область Белорусская ССР
Белорус, беспартийный. Ранее не награждался. Тяжёлое пулевое ранение в голову.
Дата и место подвига: 01.12.1943 - 31.12.1943, В районе Белая Церковь /Украинская ССР/
19.06.1944 года тяжёлое ранение в голову, в  районе д. Дедово - река Друть. Инвалид 2 группы.
01.11.1944 убыл с Ташкентского ПП, (в составе команды № 4133 ???). Находился в 8 ОМСБ (8 ОМС*)
21.12.1944: Рядовой Курганский Степан  Илларионович /Ларионович/ при заполнении наградного листа
/в Чечерском РВКа/ давал сведения с забывчивостью, согласно потере памяти и сильного шума в голове.

Дата награждения: 06.11.1945, Орден Отечественной войны II степени. Указ Президиума Верховного Совета СССР.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90968746 ЦАМО Ташкентского ПП №: описи 502548,  дело 1
http://podvignaroda.ru/?#id=46712744 ЦАМО №: з. 49497269 ф. 33 оп. 686046 ед. хранения 667  страница 168


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Caesar-79 от 12 Октября 2017, 09:45:04
Здравствуйте. А какая информация в семье ещё есть? Почему запрос в часть писал сын, а не жена или родители Степана? Письмо от Павлика видимо было прям в часть, родные знали где служит, может в семье сейчас сохранилась информация про в/ч. Как сохранилась копия письма? В письме не фигурирует фамилия Курганский. У сына и отца была одинаковая фамилия?


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 12 Октября 2017, 10:56:02
Скажу сразу, что это - семья мужа моей родной сестренки...
Зять и является внуком этого Степана и сыном Павлика.

Увы, в связи со сложными внутрисемейными отношениями, вообще ничего не сохранилось..

Само письмо перепечатала с оригинала мама зятя, т.е. жена Павла, но оригинал не сохранился.
Сама она в этом году покинула этот мир, но ничего кроме этого письма о военном прошлом свекра не знала, т.к. её семья с Павлом распалась очень быстро...
Но одно известно точно, что Степан не вернулся с фронта..и сохранилось только это письмо у его сына.

Фамилия была одна - Курганский...

из Архива Алтайского края вручную пришла информация о "хлеборобах Курганских - Степане Сергеевиче и Аксиньи Евдокимовне", что нашлась из записи при рождении Павлика..
но нам нет информации о месте рождения самого Степана, а оно может быть где угодно...

Полгода назад мы были уверены, что все Курганские были из Советска ( г.Новокузнецк ) , а оказывается что это совсем не так и я уже общаюсь с архивами Алтайского края...

Запрос непосредственно на Степана Сергеевича я готовлю сейчас, т.к.это немного другая процедура, чем просто письмо в архив.

Одновременно пытаюсь с Вашей помощью разузнать что-нибудь и из самого письма...
Чем богаты - тем и рады..
Но очень стараюсь, ведь герои не должны быть забыты ( тем более своими детьми и внуками ).


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: ВНР от 13 Октября 2017, 16:21:13
Лопатин Николай Александрович 1918 - 28.02.1943 "пропал без вести"
Мл. сержант, командир орудия батареи 845 АП 267 СД, ПП 59356
Место рождения: Новосибирская обл., Ордынский р-н, с. Н.-Каменская
Дата и место призыва: Сталинский ГВК, Новосибирская обл., г. Сталинск
Место выбытия: Украинская ССР Харьковская область жд ст. Лозовая

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2391202 ЦАМО №: з. 3501935 ф. 58 оп. 18001 д. 673
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409117994 Книга памяти. Новосибирская область. Том 7/235


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: ВНР от 13 Октября 2017, 16:23:01
Смагин Анатолий Алексеевич 1918 - 22.11.1943 убит в бою
Ст. сержант, командир орудия батареи 76 мм пушек 846 СП 267 СД, ПП 22074
Дата и место призыва: 1938, Сталинский ГВК, Новосибирская обл., г. Сталинск
Дата награждения: 07.02.1943, Медаль «За отвагу». Приказ № 6/н по 846 СП 267 СД
31.08.1943, Медаль «За боевые заслуги» . Приказ № 21/н по 846 СП 267 СД,  6 А ЮЗФ
ПМЗ: Украинская ССР, Запорожская обл., Больше-Белозерский р-н, х. Майчакрак
http://www.etomesto.ru/map-rkka_l-36-b/?x=34.523889&y=47.242377
Украина Запорожская область Каменско-Днепровский р-н Гоновский с/с, Зеленая Балка

http://podvignaroda.ru/?#id=16827523 ЦАМО №: з. 16827516 ф. 33 оп. 682526 ед. хранения 1187 стр. 2
http://podvignaroda.ru/?#id=17549345 ЦАМО №: з. 17549334 ф. 33 оп. 686044 ед. хранения 439 стр. 5
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3501935 ЦАМО №: з. 3501935 ф. 58 оп. 18001 д. 1263
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83818924 В списке БМ № - с. Зеленая Балка


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: ВНР от 13 Октября 2017, 16:24:43
Афанасьев Никифор Тимофеевич 1903 - 09.04.1944 пал смертью храбрых
Мл. сержант, стрелок  846 СП 267 СД, ПП 22074 А
Место рождения: Новосибирская обл., г. Сталинск, Нижняя Поляна, Хлебозавод № 35
Дата и место призыва: 1942, Сталинский ГВК, Новосибирская область г. Сталинск
ПМЗ: Крымская АССР, Красно-Перекопский р-н, с. Биюк-Кият, севернее, 3 км,
http://www.etomesto.ru/map-genshtab_l-36/?x=34.067262&y=46.062977 Высота 3,2
Крымский полуостров Красноперекопский район

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54075470 ЦАМО №: з. 54075470 ф. 58 оп. 18002 д. 298
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5722701 ЦАМО №: з. 5722701 ф. 58 оп. 18002 д. 1173


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: ВНР от 13 Октября 2017, 16:26:35
Богинский Степан Демьянович 1914 г.р.
Рядовой, телефонист управления 3 дивизиона  845 АП 267 СД, ПП 59356
Место рождения: РСФСР Омская обл., Молотовский р-н с. Великорусское
Дата и место призыва:_. 09.1938, Сталинский ГВК, Новосибирская обл., г. Сталинск
Дата и место подвига: 13.01.1944, Украинская ССР Запарожская облась
http://www.etomesto.ru/map-rkka_l-36-b/?x=34.538823&y=47.289364 д. Ново-Петровка
27.01.1944 года представляется к награде: Орден Отечественной войны II степени.
Дата награждения: 08.02.1944, Медаль «За отвагу» . Приказ №  9/н по 267 СД
Родственники, адрес:  г. Сталинск улица Коксовая дом 14 а квартира 13,
КОзачишина /Казачишина Анна Фёдоровна - жена.

http://podvignaroda.ru/?#id=19649322 ЦАМО №: з. 19649307 ф. 33 оп. 686044 ед. хранения 2655 стр. 27


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: КАЮР от 13 Октября 2017, 19:21:08
Вот еще, 3 дивизион, Никопольский плацдарм:

Шишигин Дмитрий Николаевич 1912г.р.
Звание: красноармеец
в РККА с 05.1942 года Место призыва: Карсунский РВК, Куйбышевская обл., Карсунский р-н
Место службы: 845 ап 257 сд 51 А 1 ПрибФ
Дата подвига: 17.12.1943
№ записи: 36356351
http://podvignaroda.ru/?#id=36356351&tab=navDetailManAward

Надо заметить, на медали для шоферов, поваров , связистов не скупились ...


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: ВНР от 15 Октября 2017, 19:56:38
Воронцов Андрей Федорович 1913 - 04.02.1943 убит в бою
Мл. сержант, к-р орудия 7 батареи 845 АП 267 СД /вч 195 ППС 2260 /15 СК 6 А ЮЗФ
Место рождения: РСФСР Иркутская область Усть-Удинский район село Карда
Дата и место призыва:_.11.1941, Слюдянский РВК, Иркутская обл., Слюдянский р-н
Дата и место подвига: 20.12.1942, Талы - Бугаевка; Кантемировский р-н Воронежская обл.
Дата награждения: 27.12.1942, Медаль «За боевые заслуги». Приказ № 3 по 845 АП 267 СД
ПМЗ: Украинская ССР Харьковская область; Западная окраина города Изюм

http://podvignaroda.ru/?#id=16548878 ЦАМО №: з. 16548874 ф. 33 оп. 682526 ед. хранения 848 стр. 3
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81788338 ЦАМО №: з. 81788338 ф. 33 оп. 18004 д. 2 стр. 4


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: КАЮР от 16 Октября 2017, 09:56:09
Номер донесения   65782   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   09.09.1944   
Название части   упр. 267 сд
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54489861&page=1


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 14 Декабря 2017, 23:00:08
Спасибо большое, КАЮР ! Но увы, нашего солдата нет в этих списках.

**************************************************************

Алфавитная книга умерших 308 омсб 267 сд

Тип донесения   книга учета умерших   
Дата донесения   20.11.1943-30.07.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61849162&page=1

Тип донесения   книга учета умерших   
Дата донесения   07.04.1943-07.09.1943
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61849163&page=2


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 14 Декабря 2017, 23:20:59
Увы, не подтвердил мне архив Алтайского края ( по метрическим книгам до 1914 г. ) месторождение Степана Сергеевича.. похоже, что не оттуда он родом..

Внука Ивана терзают воспоминания-предположения о том, что предки были сосланы или самопереселенцы туда из другой местности..сейчас желаю запрос на проверку этих данных в документах сельскохозяйственной переписи 1917 г...

Но, дата рождения ( а точнее года 1908 - 1909 ) верны на 95%, т.к. они рассчитаны с даты рождения сына Павла - а это официальный документ ЗАГСа.

Итак, я ищу воина - Курганского Степана Сергеевича 1908-1909 г.р. неизвестного места рождения ( пока неизвестного ).

***************************************************************************


Столько мыслей и вопросов в голове сейчас  :-[

при тяжелом ранении и контузии может быть что угодно : не совпадает ни год рождения ни отчество..

но как подробно расписано место рождения ?!? значит это не по памяти, а их какого-то документа взято ?
можно было бы за это ухватиться, но как раз именно место рождения и неизвестно..да и год рождения примерно :(

сейчас оформляю запросы на коммерческой основе для поиска в архивах Алтайского Края ( место рождения мальчика Павлика ) на информацию о его родителях...
если такая найдется в метрических книгах 1908-1909 годов, то тогда будет более-менее понятно...я надеюсь :)

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ПОМОЩЬ !!!



************************************************************************************
Курганский Степан Илларионович 1914 г.р.
Рядовой, пулемётчик ПР (860 СП 3 СД,  2 Армия 3 БелФ ???)
Место рождения: БССР Гомельская обл., Чечерский р-н, Оторский с/с, д. ТурИщевичи
В РККА с 18.05.1935 по 20.11.1937 года. Участник в ВО войне с 22.06.1941 по 19.06.1944
Дата и место призыва: 22.06.1941, Чечерский РВК, Гомельская область Белорусская ССР
Белорус, беспартийный. Ранее не награждался. Тяжёлое пулевое ранение в голову.
Дата и место подвига: 01.12.1943 - 31.12.1943, В районе Белая Церковь /Украинская ССР/
19.06.1944 года тяжёлое ранение в голову, в  районе д. Дедово - река Друть. Инвалид 2 группы.
01.11.1944 убыл с Ташкентского ПП, (в составе команды № 4133 ???). Находился в 8 ОМСБ (8 ОМС*)
21.12.1944: Рядовой Курганский Степан  Илларионович /Ларионович/ при заполнении наградного листа
/в Чечерском РВКа/ давал сведения с забывчивостью, согласно потере памяти и сильного шума в голове.

Дата награждения: 06.11.1945, Орден Отечественной войны II степени. Указ Президиума Верховного Совета СССР.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90968746 ЦАМО Ташкентского ПП №: описи 502548,  дело 1
http://podvignaroda.ru/?#id=46712744 ЦАМО №: з. 49497269 ф. 33 оп. 686046 ед. хранения 667  страница 168


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 14 Декабря 2017, 23:29:35
Спасибо большое ВНР !

Очень много схожего..но письмо датировано 04.05.1944 г.( т.е. наш Степан уже был ранен и отправлен в госпиталь ) , а ранение Степан Илларионович получил 14.06.1944 г. и в голову, а не в ногу ( как написано в письме ).

Но соглашусь, что сочетание имени, фамилии, полученной награды и госпиталя в Ташкенте - вводит вступор... и я не знаю, что делать..

Может быть ошибка в дате письма при перепечатывании ?
Если я смогу найти место рождения нашего Степана, то возможно и смогу точно определить - Степан Илларионович наш или нет...беря в расчет его серьезнейшее ранение и возможную путаницу в отчестве и годе рождения...

************************************************************************

Курганский Степан Илларионович 1914 г.р.
Рядовой, пулемётчик ПР (860 СП 3 СД,  2 Армия 3 БелФ ???)
Место рождения: БССР Гомельская обл., Чечерский р-н, Оторский с/с, д. ТурИщевичи
В РККА с 18.05.1935 по 20.11.1937 года. Участник в ВО войне с 22.06.1941 по 19.06.1944
Дата и место призыва: 22.06.1941, Чечерский РВК, Гомельская область Белорусская ССР
Белорус, беспартийный. Ранее не награждался. Тяжёлое пулевое ранение в голову.
Дата и место подвига: 01.12.1943 - 31.12.1943, В районе Белая Церковь /Украинская ССР/
19.06.1944 года тяжёлое ранение в голову, в  районе д. Дедово - река Друть. Инвалид 2 группы.
01.11.1944 убыл с Ташкентского ПП, (в составе команды № 4133 ???). Находился в 8 ОМСБ (8 ОМС*)
21.12.1944: Рядовой Курганский Степан  Илларионович /Ларионович/ при заполнении наградного листа
/в Чечерском РВКа/ давал сведения с забывчивостью, согласно потере памяти и сильного шума в голове.

Дата награждения: 06.11.1945, Орден Отечественной войны II степени. Указ Президиума Верховного Совета СССР.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90968746 ЦАМО Ташкентского ПП №: описи 502548,  дело 1
http://podvignaroda.ru/?#id=46712744 ЦАМО №: з. 49497269 ф. 33 оп. 686046 ед. хранения 667  страница 168


Название: Re: Курганский Степан..только письмо сыну..:(
Отправлено: Иоанночка от 14 Декабря 2017, 23:33:52
Очень помогли бы списки воинов 267 Стрелкой Сивашской Краснознаменной Дивизии 845 Артиллерийского Полка, но архив МО РФ в г. Подольске "развернул" меня на сайт "подвиг народа"..

а там я потерялась.. не могу сообразить, есть там такая информация или нет ?