|
Название: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: Кулян от 04 Января 2018, 15:41:03 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, установить место захоронения бойца- Кашкеева Калык.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52758167 Никак не можем новый адрес деревни найти. Бельский район, кажется, относится к Тверской области.... С уважением, Название: Re: Кашкее Калык. Место упокоения? Отправлено: Владимир-Архивариус от 04 Января 2018, 16:59:36 https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=52711958&id1=2357665fd60ec2c707beebf682be097e&path=Z/002/058-0018001-0166/00000107.jpg
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=52711958&id1=2357665fd60ec2c707beebf682be097e&path=Z/002/058-0018001-0166/00000107.jpg) Название: Re: Помогите установить место захоронения Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Января 2018, 17:01:30 Уважаемая Кулян!
Там написано "в районе деревни Грядцы". Деревни с таким названием на территории Бельского района (ныне - Тверской области РФ) нет давным-давно - то ли ещё после войны не возродилась, то ли - максимум - при Хрущёве была "ликвидирована как малоперспективная" - то есть минимум, как полстолетия назад... Обработчики документа из ЭЛАРа написали, что она принадлежала к тогдашнему Ивановскому сельскому совету, но откуда они это взяли, мне лично непонятно... Но, если поверить им в этом, то можно установить, что и самого этого центра сельсовета уже нет - ещё в 2010 году это был уже нежилой населённый пункт на территории Пригородного сельского поселения. Чтобы понять, переносился ли прах воинов, захороненных вместе с К.Кашкеевым в другие захоронения на территории района (их список см. в ОБД "Мемориал" по этой вот ссылке - https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000100000000000&entities=9&fulltext=Бельский ), проверьте каждого из них по тому же ОБД "Мемриал". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Помогите установить место захоронения Отправлено: Netta от 04 Января 2018, 17:20:44 Уважаемая Кулян!Уважаемый Константин Борисович! Позвольте Вас поправить... По факту деревня есть на 2012 год... https://slovopotamka.livejournal.com/36981.html Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Января 2018, 17:37:17 Уважаемая Нетта!
Для Смоленского региона топоним "Грядцы" - частый. Бельский район - это исторически Смоленщина. Но: такое же название может быть и севернее, уже на "исторически" Тверской земле. Вот Вы на "тверские" (торопецкие) Грядцы ссылку и дали :) Теперь осталось разобраться, о каких именно Грядцах в том документе идёт речь, у каких из них та дивизия воевала. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: svansev от 04 Января 2018, 18:05:57 Здравствуйте!
(http://i.piccy.info/i9/dbe67d8307c10075d6b8bf4eaa463a80/1515081869/72789/1195940/3_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11933039/7f6e1a0e77418a92b7f84dc51aeb8207/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2018-01-04-16-04/i9-11933039/800x366-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-04-16-04/i9-11933039/800x366-r) хутор Грядцы (http://i.piccy.info/i9/dce46d7fee4209cbc3f8d6b267e6edd1/1515081924/166351/1195940/2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11933040/4989caf597981358ab8fead111e52fbd/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2018-01-04-16-05/i9-11933040/758x563-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-04-16-05/i9-11933040/758x563-r) С уважением, Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: Кулян от 04 Января 2018, 18:18:33 Здравствуйте! Всем большое спасибо за участие в поиске!!!
Здесь на карте вижу близлежащую нас.пункт " Бобоеды" https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52759416 В таком случае, какой адрес будет верным ? Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: svansev от 04 Января 2018, 18:40:48 Бобоеды(Бабаедово)-урочище http://satmaps.info/map.php?s=100k&map=o-36-139
Номер записи 52758948 Фамилия Чернышев Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения __.__.1921 Место рождения Рязанская обл., Рязанский р-н, с. Пущено Дата и место призыва Рязанский РВК, Рязанская обл., Рязанский р-н Последнее место службы 155 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 30.01.1943 Первичное место захоронения Калининская обл., Оленинский р-н, х. Грядцы, около Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 166 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0166/00000180.jpg&id=52712031&id1=4856a9ad3b00c1b60132a27c18be543d Номер записи 261496369 Фамилия Чернышев Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Воинское звание рядовой Дата смерти 30.01.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения Оленинский р-н, д. Тархово Могила Братская могила Откуда перезахоронен д. Грядцы https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0061/100_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001547.png&id=261496355&id1=269e52bab1140a0cb8abdc17584b2b0d С уважением, Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Января 2018, 18:46:43 Уважаемые коллеги!
Как выясняется, это даже не торопецкие, а оленинские Грядцы! Эх, ровно 5 лет уже, как нет с нами оленинского поисковика Дмитрия Александровича Жука... Он бы помог здесь лучше всех... Уважаемая Кулян, ищите в Сети то, что успел опубликовать этот поисковик! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: Кулян от 04 Января 2018, 18:51:41 Спасибо ВСЕМ за помощь !!! Я ВАМ очень благодарна!!!
С уважением, Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: КАЮР от 04 Января 2018, 19:03:42 Цитата: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4441.60 д. ТАРХОВО. Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: Кулян от 05 Января 2018, 00:23:37 Андрей Анатольевич, большое Вам спасибо! Вначале надо определить , каким был бы адрес х. Грядцы в данный момент...Тверская область Бельский район х. Грядцы.Хутора в данное время нет....
Возможно , в окрестностях хутора не было крупного захоронения... Надо обратно по донесению каждого проверить,теперь их по захоронениям искать .По списку братских могил... С уважением, Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: Кулян от 05 Января 2018, 04:31:59 В тот день в х. Грядцы погибли и похоронены 17 бойцов, но они не значатся ни в каких захоронениях:
Кашкеев Калык Шепель Макар Григорьевич. Антонов Илья Константиннович Митрохин Борис Степанович Толмаков Ефим Васильевич Иванов Дмитрий Иванович Мукашев Кахим Гладков Дмитрий Иванович Тимофеев Семен Филиппович Васильев Игнат Васильевич Капустин Петр Данилович Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: Кулян от 05 Января 2018, 04:35:52 Перезахоронены:
Умаров Магомед Хадыкович https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153817741 год рождения разные 659 сп (155 сд) Калужская обл. Место захоронения Людиновский р-н, с.п. "Д. Заболотье", д. Войлово, центральная улица, западнее, 200 м Абрамов Александр Петрович 659 сп (155 сд) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153817537 Калужская обл. Место захороненияЛюдиновский р-н, с.п. "Д. Заболотье", д. Войлово, центральная улица, западнее, 200 перезахоронен с д.Гряда Ковалев Петр Яковлевич https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260532755 Калужская обл. Место захоронения Людиновский р-н, д. Войлово перезахоронен д. Гряда Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: Кулян от 05 Января 2018, 04:38:38 Качанов Изосим Васильевич
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89431252 Смоленская обл. Место захоронения Темкинский р-н, с. Темкино перезахоронен Селенкина Черенков Михаил Иванович https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261319976 Смоленская обл. Место захороненияТемкинский р-н, д. Вязищи перезахоронен д. Прудки Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: Кулян от 05 Января 2018, 04:40:00 Воробьев Михаил Сергеевич.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261397392 Смоленская обл Место захоронения Угранский р-н, п. Всходы перезахоронен с д.Подлипки Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: Кулян от 05 Января 2018, 04:42:52 Здравствуйте! Мы хотели бы увековечить имя бойца.
И теперь не знаем в какой район обращаться.... С уважением, Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: svansev от 05 Января 2018, 08:40:12 Здравствуйте!
На тот момент позиции 155-й сд находились сразу в двух районах. Грядцы находились в Оленинском районе. 659-й полк Кашкеева Калыка наступал в Оленинском районе, в Бельском районе находился частично 837-й стрелковый полк.Отсюда и путаница с определением географической принадлежности Грядцов.На карте красным обозначены граница районов (http://i.piccy.info/i9/74f40907d4e6d813a864bbbf73e59b0c/1515133726/116194/1195940/4_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11934205/32af9793c1800d19588319ab353fe8df/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2018-01-05-06-28/i9-11934205/800x378-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-05-06-28/i9-11934205/800x378-r) Для внесения в списки на мемориалы погибших подбирались существующие на тот момент деревни с похожими названиями, никто не отслеживал историю и географию войны. Увековечивание за десятки и сотни километров от реальных мест боев нормальная практика. Обращайтесь в Оленинский район, увековечивайте в Тархово. С уважением, Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: КАЮР от 05 Января 2018, 08:45:41 Осталось понять, захоронен ли он вообще, а не оставлен на поле боя, на территории противника... Как понял ЖБД, бои шли за взятие д. Грядцы, а когда её окончательно взяли?
Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: svansev от 05 Января 2018, 08:50:04 Пример реального перезахоронения
http://отечестворт.рф/izdat/book07/02/003.htm БАРАБАНОВ Иван Егорович (медальон). Родился: 1914 г., Московская обл., Солнечногорский р н, Лаптево. Призван Солнечногорским РВК, Московской. Красноармеец. Семья: Барабанова Анна Ивановна, Московская обл., Высоковский р н, д.Комлево, (Солнечногорский р н, п.Александровка). Найден: август 1993 г., Тверская обл., Оленинский р н, Тарховский р н, пустошь Грядцы. Захоронен: 18.8.1993 г., Тверская обл., Оленинский р н, Тарховский р н, д.Тархово. Отряд: «Ровесники», г.Москва. Родственники найдены. Грядцы были заняты немцами до 5 марта (http://i.piccy.info/i9/d02105e55f36774406d4abd80d17deb3/1515135939/64458/1195940/5.jpg) (http://piccy.info/view3/11934247/60c4b111d54232adc691ffab2700ce44/)(http://i.piccy.info/a3/2018-01-05-07-05/i9-11934247/715x270-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-05-07-05/i9-11934247/715x270-r) (http://i.piccy.info/i9/b8f2a7fe513136d991774d25cef3eb40/1515135971/132707/1195940/6_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11934248/cc437c3cea9f72371e0c51a34657f5e3/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2018-01-05-07-06/i9-11934248/688x620-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-05-07-06/i9-11934248/688x620-r) С уважением, Название: Re: Кашкеев Калык. Место упокоения? Отправлено: Кулян от 05 Января 2018, 15:54:04 Иван Анатольевич , большое Вам спасибо за обстоятельные ответы!!!
Мы Вам благодарны!!! С уважением, |