Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Какие данные должны храниться в военкомате?  (Прочитано 57506 раз)

Мария Михайловна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Я написала запрос в Милославский РВК, чтобы узнать куда призывался мой прадед Шикунов Павел Петрович. В связи с тем, что сейчас идет укрупнение военкоматов, мой запрос передали в Скопинский объединенный горвоенкомат. Мне пришел ответ, что данных о нем нет. Что это значит? Просто я до сих пор не могу выяснить в какой команде служил мой прадед и где именно пропал.
Записан
"Он дрался упрямо, отважно и стойко,
Но пуля шальная его догнала..."
                                     Марк Соболь

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 212
  • Ржевцев Юрий Петрович
В военкомате, как правило, - Алфавитная книга призванных в годы Великой Отечественной и "похоронки".
Если Алфавитная книга уцелела и в ней не отсутствует фамилия разыскиваемого воина, то налицо одно из двух:
- воин призван в довоенный период;
- воин призывался не из родных мест, а из какой-то другого региона...
Записан

Мария Михайловна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Мой прадед призывался, оттуда. где жил. Это абсолютно точно. Данные с сайта Мемориал, это подтверждают. До войны он работал в военкомате.
Записан
"Он дрался упрямо, отважно и стойко,
Но пуля шальная его догнала..."
                                     Марк Соболь

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 212
  • Ржевцев Юрий Петрович
Поясните, что в Вашем понимании "работал в военкомате": был здесь волнонаёмным служащим или же служил здесь в качестве военнослужащего?
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 023
  • Лебедев Иван Анатольевич
Здравствуйте !

В военкоматовском донесении есть такие данные :

Номер записи    58470382
Фамилия   Шикунов
Имя   Павел
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Рязанская обл., Милославский р-н, с. Мураевня
Дата и место призыва   17.08.1941 Милославский РВК, Рязанская обл., Милославский р-н
Последнее место службы   908 СП
Воинское звание   мл. сержант
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.04.1942
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   520
Номера листов источника информации   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58470321

По последнему письму : ППС 810 908 стрелковый полк . Дата 09.01.1942 г.

246 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

908, 914 и 915 сп, 777 ап, 305 оиптд, 326 рр, 415 сапб, 667 обс (667 орс), 265 медсанбат, 247 (245) орхз, 63 атр (464 атб, 468 атр), 310 пхп (284 пах, 218 пхп), 20 (169) двл, 810 ппс, 712 пкг.
   15.7.41-1.2.43
16.2.43-11.5.45

Если эта запись о нем, то на 09.01.1942 года дивизия была возле Ржева.

С уважением,   

« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2010, 13:18:10 от svansev »
Записан

Мария Михайловна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Поясните, что в Вашем понимании "работал в военкомате": был здесь волнонаёмным служащим или же служил здесь в качестве военнослужащего?

Это я не знаю... да и дедушка мой тоже... Он везде работал.
Записан
"Он дрался упрямо, отважно и стойко,
Но пуля шальная его догнала..."
                                     Марк Соболь

Мария Михайловна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Здравствуйте !

В военкоматовском донесении есть такие данные :

Номер записи    58470382
Фамилия   Шикунов
Имя   Павел
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Рязанская обл., Милославский р-н, с. Мураевня
Дата и место призыва   17.08.1941 Милославский РВК, Рязанская обл., Милославский р-н
Последнее место службы   908 СП
Воинское звание   мл. сержант
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.04.1942
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   520
Номера листов источника информации   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58470321

По последнему письму : ППС 810 908 стрелковый полк . Дата 09.01.1942 г.

246 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

908, 914 и 915 сп, 777 ап, 305 оиптд, 326 рр, 415 сапб, 667 обс (667 орс), 265 медсанбат, 247 (245) орхз, 63 атр (464 атб, 468 атр), 310 пхп (284 пах, 218 пхп), 20 (169) двл, 810 ппс, 712 пкг.
   15.7.41-1.2.43
16.2.43-11.5.45

Если эта запись о нем, то на 09.01.1942 года дивизия была возле Ржева.

С уважением,

Да, это о нем. Но в какой команде служил, остается загадкой. Мне из ЦАМО, ответили, что он рядовой. И про Ржев я знаю...
Записан
"Он дрался упрямо, отважно и стойко,
Но пуля шальная его догнала..."
                                     Марк Соболь

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 212
  • Ржевцев Юрий Петрович
Военкомат - это самостоятельная воинская часть. Здесь правят был военнослужащие, но среди них есть и вольнонаёмный персонал. Вот почему и задаю вопрос, кем здесь был Ваш прадедушка по своему служебному статусу? Если военным, то он и не должен значится тогда среди отправленных на фронт земляков, ибо к началу войны уже и без того состоял в кадрах Красной Армии. А если вольнонаёмным, - то в армию по мобилизации на общих основаниях. В отношении этих двух категорий - разные вектора поиска...

Записан

Мария Михайловна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Военкомат - это самостоятельная воинская часть. Здесь правят был военнослужащие, но среди них есть и вольнонаёмный персонал. Вот почему и задаю вопрос, кем здесь был Ваш прадедушка по своему служебному статусу? Если военным, то он и не должен значится тогда среди отправленных на фронт земляков, ибо к началу войны уже и без того состоял в кадрах Красной Армии. А если вольнонаёмным, - то в армию по мобилизации на общих основаниях. В отношении этих двух категорий - разные вектора поиска...

До войны прадед уже отслужил обязательную службу. И как мне говорил папа, что его не призывали на фронт, а он сам пошел. То есть мне от военкомата ждать нечего?! А как мне узнать в какую команду он попал?!
Записан
"Он дрался упрямо, отважно и стойко,
Но пуля шальная его догнала..."
                                     Марк Соболь

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 212
  • Ржевцев Юрий Петрович
В военкомате были и должности сверхсрочников. Так что здесь он мог служить в данном качестве.
Сотрудники военкоматов из числа военнослужащих кадрового состава РККА к новому месту службы (в том числе и на фронт) убывали отнюдь не в составе воинских команд, а персонально по мобпредписаниям.
Что касается воинских команд, которые формировались военкоматами из резервистов, то их номера нередко присутствуют в Алфавитных книгах призванных в годы войны. "Нередко" потому, что это, увы, - не правило...
Записан

Мария Михайловна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
В военкомате были и должности сверхсрочников. Так что здесь он мог служить в данном качестве.
Сотрудники военкоматов из числа военнослужащих кадрового состава РККА к новому месту службы (в том числе и на фронт) убывали отнюдь не в составе воинских команд, а персонально по мобпредписаниям.
Что касается воинских команд, которые формировались военкоматами из резервистов, то их номера нередко присутствуют в Алфавитных книгах призванных в годы войны. "Нередко" потому, что это, увы, - не правило...

Значит я попала в исключение  :'( а что вы мне можете посоветовать? Куда писать?! В ЦАМО ведь не пустили...
Записан
"Он дрался упрямо, отважно и стойко,
Но пуля шальная его догнала..."
                                     Марк Соболь

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 212
  • Ржевцев Юрий Петрович
В ЦАМО следует сделать запрос. И в Архив военно-медицинских документов тоже. А ещё поищите информацию, кем был Ваш прадед перед войной, в районном архиве...

Записан

Мария Михайловна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
В ЦАМО следует сделать запрос. И в Архив военно-медицинских документов тоже. А ещё поищите информацию, кем был Ваш прадед перед войной, в районном архиве...

Еще один запрос в ЦАМО? Мне пришел оттуда ответ - пропал без вести. Там даже не написали, в каком полке служил. А районный архив - это? Что там может быть?
Записан
"Он дрался упрямо, отважно и стойко,
Но пуля шальная его догнала..."
                                     Марк Соболь

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 212
  • Ржевцев Юрий Петрович
А Вы поройтесь в районном архиве. Может быть что дельное и найдёте. Здесь потенциально должны быть документы кадровых аппаратов местных организаций и учреждений с полными досье на бывших работников...
Записан

Мария Михайловна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
А Вы поройтесь в районном архиве. Может быть что дельное и найдёте. Здесь потенциально должны быть документы кадровых аппаратов местных организаций и учреждений с полными досье на бывших работников...

Я даже адреса районного не знаю, чтобы написать. Нашла только областной. А самой поехать не получится - работа.
Записан
"Он дрался упрямо, отважно и стойко,
Но пуля шальная его догнала..."
                                     Марк Соболь

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 212
  • Ржевцев Юрий Петрович
В районном архиве надо копаться лично. По запросу по такому поводу, как у Вас, искать не станут.
Чаще всего районные архивы - в составе аппарата местного муниципалитета...
Записан

Мария Михайловна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Да, это понятно. Но это далеко... даже не в моей области.
Записан
"Он дрался упрямо, отважно и стойко,
Но пуля шальная его догнала..."
                                     Марк Соболь

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 212
  • Ржевцев Юрий Петрович
Да, это понятно. Но это далеко... даже не в моей области.

А родственников или друзей там не осталось?
Записан

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
Книги мобилизованных.
Списки команд призванных
Журналы извещений (похоронок), начиная с Финской войны.
Книги демобилизованных
Журналы учёта исходящей корреспонденции в адрес УПП по поиску не вернувшихся с войны.
Переписка по поиску не вернувшихся с войны, письма с фронта, как приложение к запросам.
Карточки не вернувшихся с войны.
Выписки ВНИИДАД
Книги памяти.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2010, 13:47:36 от сергей Вологда »
Записан

Мария Михайловна

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Да, это понятно. Но это далеко... даже не в моей области.

А родственников или друзей там не осталось?

В самом поселке нет. Они уже давно переехали. А друзья дедушки, скорее всего, умерли или старенькие. Да и друзьями их назвать сложно, дедушка их не видел уже не знаю лет 20-30.
Записан
"Он дрался упрямо, отважно и стойко,
Но пуля шальная его догнала..."
                                     Марк Соболь
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »