Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших  (Прочитано 29559 раз)

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 824
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Пояснения по вопросам указанных дат в сведениях о без вести пропавших
Слышал, что если человек пропал б/в, то после проверки его заносили в списки как погибшего + 3 мес.
Без вести пропавшие - это безвозвратно выбывшие без свидетелей в лице своих соответствующих командиров и начальников.
И это не только погибшие на поле боя, но и попавшие в окружение, в плен, эвакуированные без свидетелей в госпиталя и т.д., и т.п.

Официально никто и никогда не объявлял через три месяца пропавших без вести погибшими. Видимо, Вы, коллега, не правильно растолковали для самого себя пресловутое правило: «Плюс три месяца к дате последней весточки или же (если речь о «боевых районах») к дате освобождения конкретного региона из-под немецко-фашистской оккупации». Но это правило применялось только и исключительно в военнослужащим, бесследно сгинувшим для своих семей. И всех этих военнослужащих оборонное ведомство официально признавало пропавшими без вести, но с условной («плюс три месяца к…») датой безвозвратного выбытия…
Записан
С уважением,  Александр

Сергей Коваленко

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Как узнать место последнего боя без вести пропавшего?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 355
  • Ржевцев Юрий Петрович
Как узнать место последнего боя без вести пропавшего?

А это сугубо исходя из места службы и даты безвозвратного выбытия...
Записан

Maknac

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
А это сугубо исходя из места службы и даты безвозвратного выбытия...
А как узнать место службы? Ищу дядю своего написал тут:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4975.0

В письме от ЦАМО не дали ни места службы, ни рода войск. Только дата призыва и дата выбытия и еще звание - рядовой. Где теперь искать?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 355
  • Ржевцев Юрий Петрович
Но ведь в документе перечислены вернувшиеся с войны однополчане! Возможно, что кто-то из них ещё здравствует. А если нет, то поднимите в военкомате по месту их пребывания на воинском учёте составленные на них УПК - учётно-послужные карты…
Записан

vls

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
здравствуйте все!
в документах обд-мемориала обнаружил две записи о пропаже без вести моего пра-деда:
 
Семенченко Павел Денисович - 1907 г.р. - с.Порт Катон  Азовского р-на  Рост.обл.

Первая запись 502265520  - пропал без вести будучи связистом в 650 ОЛБС 56-й армии при отступлении из    Ростова конец июля 1942

Вторая запись 561826526  - пропал без вести будучи пулеметчиком (часть неизвестна) 16 июня 1943 года

Причем по второй записи был призван Азовским РВК 08-02-1943, то есть через полгода после первой пропажи без вести. Как такое может быть ?

Буду благодарен за пояснения.
Записан

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Причем по второй записи был призван Азовским РВК 08-02-1943, то есть через полгода после первой пропажи без вести. Как такое может быть ?

Здраствуйте!

...В начале февраля в Азовском районе отмечают памятную дату – годовщину освобождения от немецко-фашистских захватчиков....
http://www.rayon.azov-info.ru/novost2007.html

Т.е. призыв был сразу после освобождения района.
Запросите Азовский военный комиссариат - какие у них есть данные.
Записан
С уважением, Лариса.

vls

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Спасибо, Лариса.  Я проанализировал информацию. Первая запись была сделана действительно в структурах 56 армии, то есть непосредственно из первоисточника. Запись же вторая - это доклад военкома после войны, который базируется на опросах родственников, то есть информация несколько субъективна. Да, Азов был как раз освобожден в эти дни 1943 года. То есть картотека могла просто пропасть во время окупации, и записи начали заново со дня освобождения, когда военкомат стал вновь функционировать. Похоже, там вряд ли есть больше информации. Тем не менее, попробую выяснить. 
Однако, до появления сайта ОБД-Мемориал у меня были относительно четкие представления от умершей теперь бабушки, что пра-дед пропал без вести в 1943 году в районе Белой Калитвы. Еще, что он возможно был в штрафных подразделениях. Но, к сожалению, никаких документов не сохранилось. Но откуда у бабушки была такая уверенность? Откуда вообще информация? Если последний реальный источник - это донесения и штаба 56 армии о пропаже без вести в июле 1942.  Возможно именно этот второй источник информации и лег основу доклада военкома. Но поразительно, что вторая запись четко указывает на дату - 16 июня 1943 года. Ни место, ни подразделение - только дата.  Видимо, это те 3 месяца после последней весточки от него, или что-то близкое.
Записан

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Возможен вариант, что  эти 2 документа правильны. Почитайте в сети про отступление лета 42-го... Поэтому и возможен факт вторичного призыва, тем более есть точная дата призыва. Значит это данные Азовского РВК тех лет.  А 16 июня 43г - возможно была "похоронка" о пропаже без вести или гибели, а возможно и дата последнего письма, или письма командира или товарища с этой датой?!

Все дороги ведут в Азовский РВК.

P.S.  Возможно, что в ОБД есть ещё что-либо с учетом искажения фамилии...
А Б.Калитва была освобождена раньше - в январе 43-го.
Записан
С уважением, Лариса.

Ниточка

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 164
Я со своими "пятью копейками", если позволите
Работала в архиве военкомата.
То, что называют "списками подворового опроса" - на самом деле списки розыска сведений о службе красноармейца.
Связано это часто было не только с поиском родственника, связь с которым прервалась, но и с выдачей справки для получения помощи семье красноармейца, находящегося в рядах СА.
В любом случае, обращение в РВК по месту составления такого списка может быть интересным, так как в розыскном деле хранятся многие документы, предоставляемые родственниками в РВК в тот период. Это могут быть письма, справки, оригиналы повесток и т.д. В том числе справки из Бюро учета, ответы из воинских частей.
Удачи Вам.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 9 630
  • Спасибо отцу за Победу!
Борис, добрый вечер.
Цитировать
Недавно случайно наткнулись на его письмо
Где?
Адрес скана?
Или письмо у Вас дома?
Тогда желательно адрес отсканировать и выложить.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Halzan

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
  • Мой дед младший политрук Насонов Аркадий Иванович
"Без вести пропавшие - это безвозвратно выбывшие без свидетелей в лице своих соответствующих командиров и начальников". Например, выбывшие вместе со всеми своими командирами?
Вчера, благодаря добрым людям этого форума выяснила место гибели своего деда Насонова Аркадия Ивановича (была ошибка в фамилии), а потом всю ночь изучала документы с ОБД Мемориал. Особенно впечатлили списки от 02.01.1942 года безвозвратных потерь с 14.11. по 20.12.41 по 31 ТБр (там где был мой дед).
Ну все понятно, когда часть 31 мотострелково-пулеметного батальона 16.11.41 погибает у д.Павловка. При этом отмечено, что все там похоронены. Реально ли это? Было ли на это время? Но пропавших без вести зато нет.
А на следующий день - 17.11.41 рядом - в д.Молеево почти полностью пропадает без вести 102 человека этого же батальона (количество может быть неверным, т.к. списки составлены весьма неряшливо и с ошибками). Почему они считаются без вести пропавшими, а не убитыми? Не осталось никого? Некому было хоронить? Но 2 человека от этой же даты этого же батальона числятся как дезертиры. Значит, свидетели были?
18.11.41 в д.Кременки пропадает без вести 9 человек 122 танкого батальона (в т.ч. мой дед). В числе убитых в д.Кременки от этой даты никто не значится. Так же не осталось  свидетелей? Или они погибли (т.е. пропали без вести) на не освобожденной территории и не было возможности захоронения?
Список составлен разными людьми (разные почерки на страницах и манера письма), некоторые написаны очень аккуратно и подробно ("оторвало обе ноги, остался на поле боя"), а другие - небрежно и с явными ошибками в датах и названиях населенных пунктов, причем иногда исправлено, а иногда пропущено. Следовательно, родственники могут искать могилы своих близких совсем не там, где они погибли.
Затянуло, хочу разобраться, и помочь другим.
Так что же все-таки  с пропавшими без вести батальонами? Почему они не считаются погибшими, если известна и дата боя, и место, и участвовавшие в нем?
Записан
«Но когда-то, но когда-то кто-то в мире помнил имя Неизвестного солдата!» (Р.Рождественский)

Таня040508

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Здравствуйте!
в документах обд-мемориала обнаружила две записи о пропаже без вести моего пра-деда:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8708.0 здесь все написано.Как так может быть?
 
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »