Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Бжицкий Виктор Савельевич 01.01.1913 г.р.: офицер 317 сд (I ф)  (Прочитано 4118 раз)

Julia28

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
  • ;)
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, восстановить хронологию событий и судьбу моего деда двоюродного: Бжицкий Виктор Савельевич 01.01.1913 года рождения. Командир стрелковой роты одного из стрелковых полков 317-й стрелковой дивизии (I ф). Известно, что он был пленен в Харькове в 1942 году...
« Последнее редактирование: 11 Мая 2013, 10:34:07 от Yliella »
Записан
С уважением

Буду благодарна любой информации, про своего дедушку - Бжицкий Виктор Савельевич 1913 г.р.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Добрый день!

В ОБД несколько документов на Вашего дедушку:

Номер записи 74400611
Фамилия   Бжицкий   
Имя   Виктор   
Отчество   Савельевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Последнее место службы   606 СП 317 СД   
Воинское звание   лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.06.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   563785   
Номер дела источника информации   6
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74400607&id1=23dc710eb2815110b8c561aed149c4f2&path=Z/011/033-0563785-0006/00000330.jpg

Номер записи  272035117
Фамилия   Бжицкий   
Имя   Виктор   
Отчество   Савельевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Место рождения   Тайша   
Лагерный номер   15640   
Дата пленения   26.05.1942   
Место пленения   Харьков   
Лагерь   офлаг XIII D (62)   
Судьба   лишен статуса в/п   
Последнее место службы   606 СП   
Воинское звание   лейтенант   
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272035116&id1=6ad7832084318437387465eee8f5f372&path=Z/013/14/141466.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272035118&id1=2acd5874c9da0d906718386c11904939&path=Z/013/14/141466_1.jpg


Номер записи  84869597
Фамилия   Бжицкий   
Имя   Виктор   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Лагерный номер   15640   
Дата пленения   Не позднее 27.01.1944   
Судьба   сбежал из плена   
Воинское звание   лейтенант   
Название источника информации   РГВА   
Номер фонда источника информации   500   
Номер описи источника информации   4   
Номер дела источника информации   358
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=84869590&id1=711b0ef665367e84226e1139d3ce6311&path=Z/014/0500-4-358/00000590.jpg

Номер записи 84874490
Фамилия   Бжицкий   
Имя   Виктор   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Лагерный номер   15640   
Дата пленения   Не позднее 27.01.1944   
Судьба   сбежал из плена   
Воинское звание   лейтенант   
Название источника информации   РГВА   
Номер фонда источника информации   500   
Номер описи источника информации   4   
Номер дела источника информации   364
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=84874488&id1=06396f15ccf7c553d6bcd6b5cdfc9665&path=Z/014/0500-4-364/00000560.jpg

Это целое богатство: по ним много чего можно сказать. Вечером отвечу подробнее.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Dervish

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 344
  • Сергей Петрович
Четыре (!) побега о многом говорят...
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
В плен попал 26 мая 1942 под Лозовенькой, будучи командиром стрелковой роты (воинское звание – лейтенант) 606-го стрелкового полка 317-ой  стрелковой дивизии.

О 317-ой стрелковой дивизии много информации в сети, например:

http://artem-gorovenko.narod.ru/p3.htm

Первоначально в немецком плену был зарегистрирован в офлаге XI A (Владимир-Волынский,  Украина) под номером 13726 (см. фото и надпись вверху ПК1 – персональной карточки 1).

Из непереведенных или неверно истолкованных обработчиками записей на ПК1.

Рост 173 см, волосы темно-русые.

29 июля 1942 года проходил медицинское освидетельствование со взвешиванием (вес 58 кг), присвоен 3-й уровень по тяжести работ и назначен на горняцкие работы.

23 августа 1942 года  переведен в офлаг XIII D (он же офлаг 62) Хаммельбург (Германия), где зарегистрирован под номером 15640.

7 ноября 1942 года в шталаг XVII A Кайзерштайнбрух (Австрия).

11 ноября 1942 года  v. Ast Wien n. Hv 187 (или 137) – требует расшифровки.

С 20 ноября 1942 года на работах на складе снабжения в Вене.

С декабря 1943 года 1943 в рабочей команде Ахау A/HV 182, откуда
27 января 1944 года совершил первый побег, 1 февраля 1944 года пойман в Айзенштадте, 2 февраля 1944 отправлен в лагерь II.

С 4 по 21 февраля наложен запрет на работы в рабочих командах в связи с удержнием под строгим арестом (с 5 по 20 февраля 1944 года).

С 1 марта 1944 года снова в рабочей команда 182 Ахау.

23 марта 1944 возвращен в лагерь.

С 11 апреля 1944 года рабочая команда 844 в Гумпольдскирхен, откуда 16 июня 1944 он совершил второй побег. Дата поимки не указана.

29 июня 1944 года «освобожден» из плена.

«Освобожден» взято в кавычки, поскольку такие же формулировки делались при передаче в гестапо или концлагерь. Здесь, правда, ничего такого не сказано. В доступной в сети базе концлагеря Маутхаузен не значится. Рекомендую обратиться к эксперту нашего форума Татьяне Николаевне Секэй (ник Tanjuka) для более тщательной проверки, не было ли его среди Кугель-узников Маутхаузена. Нелишне также сделать запрос в международбую службу поиска в Бад Арользен, послкольку они в том числе располагают документами гестапо.   

Информация о 4-х побегах дана послевоенными обработчиками ПК1 ошибочно: как побег 5.2.1944 истолкована запись о наказании за первый побег; как побег 23.03.1944 неверно истолкован штампик о возврате в лагерь, который случайно оказался рядом со штампиком Flüchtling (беглец), фиксирующим второй побег. То есть побега было два, что ничуть не преуменьшает героизма их совершившего.

Информацию из листка криминальной полиции с объявлением о побегах прокомментирую позднее.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Продолжаю.

В листке криминальной полиции от 5 февраля 1944 года объявлено о состоявшемся 27 января 1944 года около 19 часов вечера массовом побеге советских военнопленных офицеров (9 человек) из рабочей команды 120 в Вене-Ахау. Были одеты в униформу.

Второй документ криминальной полиции является повторением первого.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна

11 ноября 1942 года  v. Ast Wien n. Hv 187 (или 137) – требует расшифровки.


Расшифровка, по-видимому, такая: из филиала (Ast=Aussenstelle) Вена в административно-хозяйственную службу (Hv = Heeresverwaltung) 187(137)
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Julia28

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
  • ;)
Спасибо Вам ОГРОМНОЕ !!! Это первая весточка от дедушки !!! Мы Вам очень благодарны !!!!!

Как Вы думаете, как могла сложиться дальнейшая судьба и где искать данные ?

Я нашла ещё его документы он там под фамилией Джицкий Виктор Савельевич.

 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52128575
 
« Последнее редактирование: 11 Мая 2013, 03:54:38 от Yliella »
Записан
С уважением

Буду благодарна любой информации, про своего дедушку - Бжицкий Виктор Савельевич 1913 г.р.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Юлия Сергеевна, можно сделать онлайн запрос сюда

http://www.its-arolsen.org/ru/informacija-dlja-zhertv-i-chlenov-semei/podacha-zaprosa/onlain-formuljar/index.html#c4395

Чем подробнее напишете, тем лучше.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Julia28

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
  • ;)
Оформила запрос, ждём результатов. Спасибо !!!! :))
Записан
С уважением

Буду благодарна любой информации, про своего дедушку - Бжицкий Виктор Савельевич 1913 г.р.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Оформила запрос, ждём результатов. Спасибо !!!! :))

Только придётся терпения набраться - ответ придёт в течение нескольких месяцев. И, конечно, не факт, что документы найдутся. Но пробовать надо.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Юлия Сергеевна! Здравствуйте, Варвара!

Мне тоже кажется, что, кроме Маутхаузена, исчезнуть Бжицкому В.С. было некуда. Однако, список узников акции К. у нас далеко не полный (так как их не регистрировали), и Виктора Савельевича в нашей базе данных я не нашла. Не так давно вышла книга Маттиаса Кальтенбруннера о побеге узников из 20-го блока, пару дней назад мы с ним общались на эту тему и я поняла, что восстановленных имен у него несколько больше. Написала ему мейл с просьбой взглянуть на ПК 1 и сказать, что он по этому поводу думает.

С уважением,
Татьяна

Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Татьяна!

Спасибо за подключение к теме!

Для Юлии Сергеевны, предваряя её вопросы об акции "Кугель", хочу процитировать Ваши слова из другой темы, относящиеся к другому беглецу, но столь уместные здесь:

"Запись от 27.9.44 означает, что он как бы уже так долго в бегах, что его можно уже и "списать" в удачный побег. На самом деле Неменкова поймали. Его судьбу еще можно установить - умер насильственной смертью в Маутхаузене. Я упоминала уже в этой теме про узников акции Кугель. Распоряжение о том, что всех сбежавших и пойманных советских офицеров следует направлять в концлагерь Маутхаузен, вступило в действие в апреле 1944 года. В самом начале действия этого указа, видимо, была еще неразбериха. Неменкова УЖЕ не регистрировали  (то есть он должен был официально исчезнуть как совершивший удачный побег), но, однако, в книге экзекуций о его смерти отметку сделали. У поступивших позже ВООБЩЕ никаких отметок нет, они на самом деле "исчезли". Часть имен восстановили благодаря нечаянной их регистрации, какие-то имена назвали выжившие после побега из 20-го блока. И все.
Кстати,  двух других бежавших  вместе с Неменковым постигла та же судьба. Они тоже умерли 10 апреля 1944 года в Маутхаузене."

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=33039.msg286098;topicseen#msg286098

Напомню, что второй побег был в июне 1944, в самый разгар акции "Кугель".

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Julia28

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
  • ;)
Здравствуйте, Татьяна!
Спасибо, что ответили!
Татьяна Николаевна и Варвара Леонидовна, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ! МЫ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ! Будем ждать ответа, так как надеемся, что всё прояснится. Для нас это ооочень ценная информация!!!
« Последнее редактирование: 20 Мая 2013, 18:52:33 от Sobkor »
Записан
С уважением

Буду благодарна любой информации, про своего дедушку - Бжицкий Виктор Савельевич 1913 г.р.

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Юлия Сергеевна!

Маттиас ответил мне, что и он считает Бжицкого Виктора Савельевича узником 20-го блока концлагеря Маутхаузен. Однако, в списке восстановленных имен его нет. Да особенно много от списка тоже не приходится ожидать - там всего лишь 561 имя из 5.040. Не знаю, достаточно ли Вам наших общих предположений. Доказательства пребывания Вашего дедушки в Маутхаузене, к сожалению, пока (?) нет ...

С уважением,
Татьяна
Записан

Julia28

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
  • ;)
Добрый день, Татьяна!
Спасибо большое за информацию!
А может быть так, что списки пленников есть, но они не рассекреченные?  Возможно ли пополнение новых фамилий, к тем известным 561 узнику, концлагеря Маутхаузен?
Где еще можно поискать информацию о том, был ли он пойман во время второго побега ? Если его поймали во время второго побега, его же не сразу отправили в лагерь? Наверное, сначала в гестапо? Немцы же очень пунктуальные, фиксировали любые передвижения.
Фрагмент из Википедии «...В то же время гестапо обладало правом превентивного ареста (нем. Schutzhaft) — заключения в тюрьму или концентрационный лагерь без судебного решения»...
« Последнее редактирование: 20 Мая 2013, 18:51:33 от Sobkor »
Записан
С уважением

Буду благодарна любой информации, про своего дедушку - Бжицкий Виктор Савельевич 1913 г.р.

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Юлия Сергеевна!

Лично я очень сомневаюсь, что такие списки узников 20-го блока где-то есть. Сдается мне, их никогда не было. Немцы передвижения, конечно, как Вы пишете, фиксировали, но операция эта была секретной.

Не знали, читали ли Вы уже что-то о побеге узников из 20-го блока. Если нет, то посмотрите, например, вот здесь:

http://www.mauthausen.ru/news/61.shtml

Там есть такая фраза

В этот город свозили трупы беглецов и здесь происходил подсчет пойманных. На памятнике видны зарубки - на сбежавших офицеров охотились так же, как на зайцев.

Зарубку на каждого пойманного делали не из особой циничности  - хотя и она имела место быть. Просто эсэсовцы сами не знали, кого они в том блоке держат, им было известно лишь общее количество. Имена тех, кто убежал, вычислить они не могли. Например, Украинцева Виктора Николаевича вскоре опять поймали и отправили в Маутхаузен, но уже как "обычного" пленного. Оттуда он и был освобожден.

Тема узников К до сих пор не слишком исследована. Судьбой выживших беглецов много занималась журналистка из Ростова-на-Дону Юркова А.С. Маттиас много и тепло рассказывал о ней и при написании своей книги пользовался с ее разрешения и собранными ею материалами. Что же касается того списка, который у нас есть, то не думаю, что им кто-то занимался вплотную. Если интересно, могу написать пару имен узников 20-го блока, которые ТОЧНО там были. ПосмОтрите, что стоит в их картах. К судьбе Вашего деда они ясности, однако, не добавят.

С уважением,
Татьяна
Записан

Julia28

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
  • ;)
Татьяна, добрый день!
Спасибо ещё раз за информацию! Почитала - очень страшный лагерь! Такие ужасы там творились... Читать-то страшно...
Дождусь документов, на которые запрос сделала, возможно, что-то прояснится...
« Последнее редактирование: 20 Мая 2013, 18:50:06 от Sobkor »
Записан
С уважением

Буду благодарна любой информации, про своего дедушку - Бжицкий Виктор Савельевич 1913 г.р.
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »