Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемые коллеги!
Но ведь и Смоленск был освобождён от немцев тоже в том же 1943-м году (только в сентябре)!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Владимир-Архивариус]

Поэтому для реконструкции раздела по плену нам нужен более точный перечень шталагов, офлагов, дулагов и пр.

[Алекс Кислицын]

Разрешите мне попробовать немного по поводу пересыльных лагерей просветить ситуацию на примере документов я чтобы не засорять ленту не буду сканы сюда вливать - дам только перевод, но если кто-то засомневается в его качестве - я конечно предоставлю сами бумаги:

Документ номер один всего за 1 месяц - октябрь 1941 года

Командующий тыловыми районами группы войск Центр
8.11.1941

Отчет о деятельности за период с 1 по 31.10.1941

Стр 12

б) Дулаги и армейские сборные пункты военнопленных на начало месяца:

дулаг 112 Витебск
дулаг 125 Полоцк
дулаг 126 Смоленск
дулаг 127 Орша
дулаг 130 Рославль
дулаг 131 Бобруйск
дулаг 155 Баравуха
дулаг 185 Могилев
дулаг 203 Кричев
дулаг 220 Гомель
дулаг 240 Смоленск
дулаг 231 Борисов
дулаг 314 Бобруйск
сборный пункт военнопленных 9 Борисов
сборный пункт военнопленных 10 Невель
сборный пункт военнопленных 19 Слуцк
сборный пункт военнопленных 22 Бобруйск

В течение месяца были перемещены:

дулаг 155 в Рославль и подчинен 9 армии
дулаг 231 в Вязьму и подчинен 4 армии
дулаг 314 в Почеп
сборный пункт военнопленных 19 в Унечу

на начало октября в дулагах группы армии фронт находилось 892 офицера и 89 258 солдат
на конец месяца - 1321 офицер и 110 092 солдата.
В течение месяца из района было вывезено в стационарные лагеря 200 000 человек.

А теперь еще один документ - опять таки за 1 месяц - следующий, ноябрь 1941 года:

Командующий тыловыми районами группы войск Центр
8.12.1941

Отчет о деятельности за период с 1 по 30.11.1941

стр 20

1. Организация

а) Командующему тыловыми районами группы армий центр подчинены:
комендант военнопленных округа J полковник Маршалл
комендант военнопленных округа К старший лейтенант фон Павел-Рамайнген
комендант военнопленных округа Р полковник Майер

б) Подчиненные дулаги, шталаги и пункты сбора военнопленных на начало ноября:

дулаг 130 Рославль
дулаг 203 Кричев
дулаг 220 Гомель
дулаг 185 Могилев
дулаг 131 Бобруйск
дулаг 126 Смоленск
дулаг 240 Смоленск
дулаг 120 Орша
дулаг 125 Полоцк
дулаг 112 Витебск
пункт сбора военнопленных 10 Невель
пункт сбора военнопленных 9 Борисов
пункт сбора военнопленных 19 Унеча
пункт сбора военнопленных 22 Бобруйск

в течение месяца были ЗАНОВО созданы

шталаг VIB Борисов
шталаг 313 Витебск
шталаг 341 Могилев
шталаг 353 Орша
шталаг 354 Баравуха у Полоцка
офлаг XXIA Бобруйск

следующие дулаги переданы в распоряжение командующего тыловыми районами:

дулаг 121 Смоленск
дулаг 124 Рудня
дулаг 184 Рудня
дулаг 161 Смоленск
дулаг 230 Смоленск

следующие лагеря были в течение месяца перемещены:

дулаг 230 в Вязьму
дулаг 231 в Смоленск
пункт сбора военнопленных 10 в Сычевку
дулаг 155 в Можайск и подчинен 4-й армии
дулаг 240 в Ржев и подчинен 9-й армии
дулаг 127 в Калугу и подчинен 4-й арми
дулаг 124 в Гжатск и подчинен 4-й танковой группе
дулаг 184 в Волоколамск и подчинен 9-й армии
дулаг 161 в Орел и подчинен 2-й танковой группе
дулаг 112 в Добрая у Малоярославца и подчинен 4-й армии
пункт сбора военнопленных 9 в Можайск и подчинен 4-й танковой группе
пункт сбора военнопленных 19 в Михайловский и подчинен 4-й танковой группе
дулаг 185 в Орел и подчинен 2-й танковой группе

2. состав и применение:
на начало ноября в лагерях группы армий центр находилось 2521 офицер и 177604 солдата
на конец ноября 4484 оффицера и 183909 солдат

из них применялись в работах на начало ноября 32996 человек
на конец ноября 50029 человек
из района в течение ноября было отправлено в стационарные лагеря 5353 офицера и 108305 солдат

Вы видите, как меняется ситуация всего за два месяца. И таких документов склады... Как структуру строить... 184 дулаг прыгал из франции в гжатск, потом волоколамск, смоленск, вязьма... 230 и 231 после вязьмы вообще ушли в сторону Миллерово... ситуация ровно такая же как и с обычными воинскими частями, наверно и структуру нужно строить по принципу обычных воинских частей...

[Tanjuka]

Алексей Владимирович, меня очень впечатлили Ваши примеры, спасибо! Пожалуй, Вы объяснили проблему с дулагами куда лучше меня.

[Warwara]

Алексей Владимирович, добрый вечер.

Уточните, пожалуйста, в документе действительно "Stalag VI B Borisow" или "Stalag VI H Borisow"?

[Алекс Кислицын]

Варвара Леонидовна, Вы совершенно правы.
На документе немного размыто, но все таки это H

[Владимир-Архивариус]

СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ ВЫЧИСТИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, И ЕГО НЕПОТРЕБНЫЙ КОММЕНТАРИЙ из данной темы. УЖ СЛИШКОМ ЗАМЕТНО  МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННАЯ ОРИЕНТАЦИЯ комментатора бросает тень на всю уважаемую администрацию

Какой комментарий? Дайте ссылку.
И укажите, пожалуйста, где "непотребность".

[Tanjuka]

Елена Александровна и Андрей Анатольевич,

Ваши просьбы не только не достигнут цели - нет, Владимир Степанович начнет сейчас вопрошать: а что за выпад, а по какому поводу ... Хорошо, если не увлечется и не спросит, кто такой Константин Борисович 
Пора прекращать эту трагикомедию с бронепоездами в главной роли ...

[Владимир-Архивариус]

Ваши просьбы не только не достигнут цели - нет, Владимир Степанович начнет сейчас вопрошать: а что за выпад, а по какому поводу ...

Да не буду я ничего спрашивать...
Спросил один раз. Так мне лекцию прочли про Адама Смита, про Агату Кристи ну и далее по списку.

[Tanjuka]

А помните школьный список книг на лето? Выбрасывали ведь?))
Агата Кристи подразумевалась в оригинале, кстати.
Всем доброй ночи.

[Александр Слободянюк]

СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ ВЫЧИСТИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, И ЕГО НЕПОТРЕБНЫЙ КОММЕНТАРИЙ из данной темы. УЖ СЛИШКОМ ЗАМЕТНО  МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННАЯ ОРИЕНТАЦИЯ комментатора бросает тень на всю уважаемую администрацию

Какой комментарий? Дайте ссылку.
И укажите, пожалуйста, где "непотребность".

Марков Дмитрий Алексеевич (1918 - судьба?)
« Reply #4 : Вчера в 23:25:25 »

    ПроцитироватьЦитировать

Уважаемый Алексей!
Надеюсь, Вы поняли смысл предыдущего сообщения, особенно - вот этой фразы - "Моя сводная тетка (татаринка) была о одном из таких крымских поисковых отрядов, еще при союзе"...
Подскажу Вам, что у нас на Форуме есть активный поисковик из Керчи: вот её "Профиль" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=profile;u=13636
Обратитесь к ней с "Личным сообщением".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Владимир Степанович, было бы корректнее отредактировать данное сообщение Константина Борисовича в части саркастично-иронично-презрительного:"Уважаемый Алексей!Надеюсь, Вы поняли смысл предыдущего сообщения, особенно - вот этой фразы - "Моя сводная тетка (татаринка) была о одном из таких крымских поисковых отрядов, еще при союзе"...    К остальному тексту претензий не имеется.

С уважением, Е.М.

К Елене Макаровой! Я конечно понимаю желание, чтобы все понимали прочитанное как представляет себе текст автор. К сожалению, не редко, когда такого совпадения не наступает... И что, для этого нужно "вдалбливать" смысл о "моей сводной тетке..."
Новый 2017 год шагает по нашей любимой Родине в которой происходят самые разнообразные события и все же хотелось бы, чтобы мы перестали друг друга "передергивать" и  "высмеивать", тем более так открыто игнорировать
устои сетевой системы, когда модератор "всегда прав", если якобы по мнению участника он считает "не прав", все это должно всегда предлагать участнику разобраться сначала в себе или перейти на личное общение.
Не надо играться в игрушки с правилами ФПД. Эти Правила всегда будут основой его жизнедеятельности и проверять её на прочность не надо. Написал так уважаемый Константин Борисович, значит посчитал так сделать необходимым, для этого у него есть все права, которые никто не вправе ставить здесь под сомнение.
Всем самые добрые и теплые пожелания в Новом Году. С уважением Александр Ануфриевич Слободянюк

[Владимир-Архивариус]

Да уж.
А эта фраза, на Ваш взгляд,

Ваши просьбы не только не достигнут цели - нет, Владимир Степанович начнет сейчас вопрошать: а что за выпад, а по какому поводу ... Хорошо, если не увлечется и не спросит, кто такой Константин Борисович 
Пора прекращать эту трагикомедию с бронепоездами в главной роли ...

относится к "саркастично-иронично-презрительную фразу"?

[Tanjuka]

Да уж.
А эта фраза, на Ваш взгляд,

Ваши просьбы не только не достигнут цели - нет, Владимир Степанович начнет сейчас вопрошать: а что за выпад, а по какому поводу ... Хорошо, если не увлечется и не спросит, кто такой Константин Борисович 
Пора прекращать эту трагикомедию с бронепоездами в главной роли ...

относится к "саркастично-иронично-презрительную фразу"?

Владимир Степанович,

Вы не равный мне игрок, идите спать  Сейчас уведомления из темы отключу - завтра дела и поважнее есть ))

[Владимир-Архивариус]

Владимир Степанович,

Вы не равный мне игрок, идите спать  Сейчас уведомления из темы отключу - завтра дела и поважнее есть ))

Вот и пообщались.

Татьяна Николаевна, "Вы не равный мне игрок, идите спать".
Сейчас от Форума отключу. Дела и поважнее есть, чем выслушивать от Вас ...

[Tanjuka]

Да ну что Вы? Мне бан? Обоснуйте.

[Владимир-Архивариус]

А мне надо обосновывать? Ответ - нет.
Попрошу Вас впредь быть повежливее в своих постах, поаккуратнее в выражениях, не нарушать правила Форума.
Полагаю, что  выразился достаточно ясно.

[Tanjuka]

Владимир Степанович,

я буду очень аккуратна в своих выражениях. И, если я вдруг замечу, что Вы "теряете очки", это ни в коем случае не будет намеком, что Вы потеряли очки))

Я не нарушаю правила Форума, я очень вежлива и корректна. Вы выразились достаточно ясно, спасибо.

[Tanjuka]

Я думаю, что все поняли, что о мире нельзя просить лишь одну сторону. Другая, не настроенная на мир, обязательно этим воспользуется,  потерев ручки.

А вообще, Андрей Анатольевич,  мне на самом деле не хочется больше выступать и вообще писать здесь. Нет здесь условий для работы - зарубается любое разумное предложение. Жаль семи лет, но жизнь продолжается. Что-нибудь да придумаю))

[Александр Слободянюк]

Как всегда очередное выдергивание слов из общего контекста и безграничное желание доминировать в теме. Цель выбрана и любой ценой нужно трепать и трепать её, проверяясь у кого крепче нервы. Вот уже на вооружение принимаются очень хрупкие инструменты, а все обращения с просьбой прекратить бузу остаются не услышанными. Пока желание продолжать раскачивать ситуацию очевидно существует и понятно кем подогревается. И все же там уже "облысение мозгов" проявляется все отчетливее и время за нашим форумом, где идет движение в будущее и безусловно ведется полезная работа к которой проявляется общественный интерес.
Очень хотелось бы, чтобы все эти личные обиды и скрытые оскорбления ушли в личную почту и там разбирались оскорбленные и униженные между собой. Наш Военный Совет ФПД твердо стоит на ногах и настойчиво продвигается вперед по избранному пути.

[Алекс Кислицын]

А можно попросить уважаемую администрацию посты, связанные с обсуждением структуры части форума, относящейся к концентрационным и пересыльным лагерям вынести в отдельную ветку, дабы разделить эти две дискуссии.

Заранее спасибо!

Алексей Кислицын.