Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Ганелис Израиль Григорьевич (Гершевич). Похоронен : дача Максима Горького  (Прочитано 6148 раз)

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 691
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Дача ??? Горького, думается, что написано было: со слов = по ошибке ???
Может стоит проверить километраж 12 ??? км - соответствует ли это расстояние от центра ??? города координатам Дома отдыха имени М. Горького ???
А может там (в первичном донесении) было написано - 2 км, а не 12 .... ???

Если правильно понял, то вся информация из послевоенного дворового обхода, что в августе 1942 года было письмо от комиссара части 1402 (402 ?), что Ганелис И.Г. убит и похоронен. О том, что копия письма приложена записи нет, возможно со слов( чьих?).
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64130842
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Дача ??? Горького, думается, что написано было: со слов = по ошибке ???
Может стоит проверить километраж 12 ??? км - соответствует ли это расстояние от центра ??? города координатам Дома отдыха имени М. Горького ???
А может там (в первичном донесении) было написано - 2 км, а не 12 .... ???

Если правильно понял, то вся информация из послевоенного дворового обхода, что в августе 1942 года было письмо от комиссара части 1402 (402 ?), что Ганелис И.Г. убит и похоронен. О том, что копия письма приложена записи нет, возможно со слов( чьих?).
 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64130842

Согласен!
Поддерживаю вопрос!

Но, там точно номер 1402, а не 402, т.к. цифра "1" там везде одинаковая.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2020, 21:38:20 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Внук Ганелиса И.Г. поделился документами - ответами из ЦАМО за 1996 г.:



Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Проходит Ганелис с отчеством "Григорьевич" в метриках дочери, отсюда и идет "разночтение".

Потомки красноармейца Ганелиса И.Г. просят экспертов Форума подтвердить и окончательно идентифицировать этого военнослужащего.

Цитировать
Андрей, это свидетельство о рождении было у мамы с рождения + справки, появившиеся позже.
В результате - куча вопросов:
- Ганелис И.Г. эвакуированный с семьей из Витебска ??
- рождение дочери в семье Ганелис И.Г. и Ганелис Ц.З. на территории Еврейской АО ??

Это один и тот же человек - Ганелис Израиль Гершевич и Ганелис Израиль Григорьевич?
И что случилось (могло случиться) с бабушкой, Цилей Залковной, тоже не совсем понятно?

Наш ли это дедушка?

С уважением, Игорь Карпов.







Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 691
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Проходит Ганелис с отчеством "Григорьевич" в метриках дочери, отсюда и идет "разночтение".

Потомки красноармейца Ганелиса И.Г. просят экспертов Форума подтвердить и окончательно идентифицировать этого военнослужащего.

Цитировать
Андрей, это свидетельство о рождении было у мамы с рождения + справки, появившиеся позже.
В результате - куча вопросов:
- Ганелис И.Г. эвакуированный с семьей из Витебска ??
- рождение дочери в семье Ганелис И.Г. и Ганелис Ц.З. на территории Еврейской АО ??

Это один и тот же человек - Ганелис Израиль Гершевич и Ганелис Израиль Григорьевич?
И что случилось (могло случиться) с бабушкой, Цилей Залковной, тоже не совсем понятно?

Наш ли это дедушка?

С уважением, Игорь Карпов.
Замена в документах отчества Гершевич на Григорьевич не является уникальным в то время. По хорошему Игорю Карпову надо пообщаться с потомками Раисы Трескуновой, именно она как жена должна была(?) получить письмо о гибели, возможно сохранились документы. Но понимаю, что отношение к ней, при которой дети воспитывались в детдоме, достаточно сложное.
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

Marat13

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Здравствуйте!

Быстрее всего прибыл в составе 8-й истребительной бригады, сформированной в основном из жителей Челябинской и Свердловской областей.
https://cdn.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1838/00000008.jpg&id=51315123&id1=03048a0b0e636a399e78ffb6823ebb5c

поселок Алтынай
В мае 1942 года на территории Свердловской области (Ирбитские вершины, Урал) начала формироваться 8-ая отдельная истребительная противотанковая (ОИПТ) бригада. Командиром бригады был полковник Тютрин П.П., а с 28 ноября 1942 года - подполковник Ментюков Н.Ф.
В начале июля 1942 года бригада прибыла под Воронеж и заняла участок обороны, войдя в подчинение 40-ой армии, а затем с ноября 1942 года, - 60-ой армии.

http://poselok-altinay.narod.ru/brigada.html

Бригада прибыла в июле 1942г.



До получения собственного адреса пользовалась ппс 40-й армии.

Разбита на 2 отряда


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454802773&backurl=division%5C8%20%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B1%D1%80::begin_date%5C01.08.1942::end_date%5C15.08.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

Этот отряд и занимал дом отдыха им.М.Горького


С уважением,

Ещё про 8-ую отдельную истребительную противотанковую (ОИПТ) бригаду.

https://forum.vgd.ru/2137/28773/
https://forum.vgd.ru/post/2137/28773/p614846.htm#pp614846
Цитировать
...когда началась ВОВ был эвакуирован на Урал, судя по письмам от 23.04.1942 года он получил звание сержанта(где неизвестно) и выбыл на сборы в село Ирбитские Вершины (ныне Алтынай) Сухоложского района. По истории там в мае 1942 года начала формироваться 8-ая отдельная истребительная противотанковая (ОИПТ) бригада, которая впоследствии принимала участие в битве за Воронеж...

https://forum.vgd.ru/post/2137/28773/p615089.htm#pp615089
Цитировать
Про 8-ой ОИПТБр. - http://militera.lib.ru/h/zyuskin_vk/index.html
Зюськин Владимир Константинович
"Истребители танков"
На второй странице:
http://militera.lib.ru/h/zyuskin_vk/02.html
Цитировать
Раннее июльское утро. Земля обезображена взрывами, как лицо оспой. Не закричит петух, не залает собака. Не увидишь мальчишек, идущих к реке с удочками. Деревни, расположенные на восточном берегу реки — напротив Воронежа, — обезлюдели. Брошенные хозяевами дома глядят сиротливо и мрачно. Но если внимательно присмотреться, то в избах, стоящих на берегу, можно увидеть пушки. Монастырщинка, Придача, Острожка стали основными позициями бригады, протянувшимися в общей сложности на двенадцать километров. Сосед слева — 100-я, справа — 121-я стрелковые дивизии. Бригада, заняв оборону, вошла в подчинение сороковой армии. Истребителям танков были приданы сто одиннадцатый и сто девятнадцатый отдельные стрелковые батальоны.

Цитировать
Наибольшее давление врага испытывали бойцы усиленного батальона, окопавшегося на западном берегу реки, в районе сельскохозяйственного института. Здесь непрерывные бои с противником вели 121-я стрелковая дивизия и четвертая батарея истребительной противотанковой бригады, которой командовал старший лейтенант В.М. Морозов. Большое сражение произошло 8 августа. Ранним утром этого дня фашисты начали артобстрел. Снаряды густо ложились на участке — от института до станции Отрожка.

Цитировать
А в районе сельхозинститута бой тогда шел целые сутки. Противник атаковал танками и пехотой. Немцы несколько раз врывались на территорию института, но их выбивали.

И ещё здесь:

https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-76

https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-16800-16-1422703810
Цитировать
...Интересно, что на 1 мая 1942 г. 8 оибр (ибр, оибр - это обычно одно и то же) находилась в Уральском военном округе, то бишь она формировалась в тех краях. В июне она была ещё в УВО, в июле оказывается на Брянском фронте. Находилась в его составе до ноября 1943, потом, уже переформированная в 30 иптабр, на Воронежском и Степном фронтах. С учетом того, что ваш дед был призван в мае, то косвенные "улики" в пользу этой части, но как связать с ЮЗФ, я не знаю. Да и не понятно, как связать его с упоминанием про Курск? Это была зона ответственности не ЮЗФ, а Воронежского фронта.

https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-16835-16-1422819196
Цитировать
...Из Челябинска они через Алтынай (Сухой Лог), уехали в Тюмень, на учёбу. Оттуда через Челябинск, Уфу, Куйбышев, Сызрань, Рузаевку (04.07.42) на фронт. И в первом письме с фронта,  20.07.42 он сообщает адрес: Полевая почтовая станция № 1402 в/ч 2 литер 13. И несколько писем с этого адреса... 

https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-16836-16-1422825198
Цитировать
... Ну, значит, скорее всего, направлялся либо на Воронежский (он образован 7 июля из частей Брянского фр.), либо Брянский фронт. Направление явно не в сторону к ЮЗФ, а наоборот от него. Ппс 1402 была в составе 237 сд (2-го формирования). Она была на фронте с 13.07.1942... Под санчастью видимо всё же подразумевается госпиталь. После выздоровления, наверное, направили в 9(8) ибр, так как 237 сд в это время уже оказалась в составе Воронежского фронта...

https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-16837-16-1422832157
Цитировать
...Ещё из одного источника: "В начале июля 1942 года бригада прибыла под Воронеж и заняла участок обороны, войдя в подчинение 40-ой армии, а затем с ноября 1942 года, - 60-ой армии...

https://1941-1945.at.ua/forum/19-854-16839-16-1422850627
Цитировать
...Я имел в виду не  9 ибр, а 8-ю. Тут, кстати, путаницу ещё 8 ибр с/н внесла. На 1 ноября, действительно, вижу 8 ибр на Воронежском фронте в составе 40 А.
Да, "Солдат" выдает 40 А. Я смотрел ппс по Перечню в сети, но, похоже, там ошибка. В бумажном варианте цифра размыта, но там всё же ппс у 237 сд не 1402, а 1492. Тогда да, все совпадает. Вот только опять же при чём тут ЮЗФ?
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2020, 16:24:30 от Marat13 »
Записан
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »