Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945  (Прочитано 2026 раз)

nikita.pogodin

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945
« : 14 Октября 2014, 23:30:37 »
Помогите найти современное место захоронения деда.
ОБД:
Фамилия   Иванов   
Имя   Иван   
Отчество   Захарович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Место рождения   Алтайский край, Алтайский р-н   
Дата и место призыва   __.__.1944, Ворошиловский РВК, Приморский край, Ворошиловский р-н   
Последнее место службы   77 Гв. сд   
Воинское звание   гв. красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   19.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   841

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6632840
http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=d209eafc-4183-4cf6-8e41-5c37d76cef20

Написано, что похоронен в д. Карциг
Судя по размеру этой деревушки, наверняка перезахоранивали. Как бы узнать куда?

Спасибо.
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945
« Reply #1 : 23 Октября 2014, 16:08:58 »


Документов, подтверждающих перенос первичного захоронения из д.Карциг ПОКА не нашел! 


пробил список 25 бойцов 77 гв.СД, погибших и первично захороненных в д.Карциг (18.04. - 1чел., 19.04. - 24 чел.) по рядом расположенным существующим воинским захоронениям - Лебус, Райтвайн, Альт-Малиш - и не нашел в этих списках НИ ОДНОГО бойца из д.Карциг!  ???
Самое интересное, что и дата смерти 19.04.1945 встречается в учетных карточках этих захоронений весьма редко!  :(

Есть какое-то предчувствие, что первичное захоронение из д.Карциг перенесли не на близрасположеные воинские захоронения, а на дивизионное или армейское кладбище! Осталось выяснить где они находятся!

 с апреля 1944 г. по май 1945 г 77 гв.СД подчинялась 69 армии 1-го Белорусского фронта.

например, вот такой приказ по 1-му Бел.Фронту был в конце 1944 года!
 
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945
« Reply #3 : 23 Октября 2014, 19:37:57 »
+1 офицер

Номер записи    557357598
Фамилия   Зуй
Имя   Иван
Отчество   Карпович
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   Акмолинская обл., Арык-Балыкский р-н
Дата и место призыва   Рузаевский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Рузаевский р-н
Последнее место службы   77 Гв. сд
Воинское звание   гв. капитан
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   18.04.1945
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0771/00000267.jpg&id=57357588&id=57357588&id1=8464b4763b0ff25ddd09ee43186bcf2d
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945
« Reply #4 : 23 Октября 2014, 23:46:34 »
"Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующему войсками 1-го Белорусского фронта о переименовании фронта в Группу советских оккупационных войск в Германии, 11095, 29 мая 1945 г., 03.30.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1.Переименовать с 24.00 10 июня 1-й Белорусский фронт в Группу советских оккупационных войск в Германии. Штаб Группы иметь в районе Берлина.
Командующего войсками 1-го Белорусского фронта маршала Жукова именовать главнокомандующим Группой советских оккупационных войск в Германии.
2.Группу советских оккупационных войск в Германии иметь в составе:

...

47-я армия — 129 ск (132, 143, 260 сд), 9 гв.ск (12 гв., 75 гв., 77 гв. сд), 125 ск (185, 60, 175 сд).

..."


Эдуард Михайлович, а не могли ли перезахоронения отражатся в таких приказах:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594258-0028/00000013.jpg&id=76008161&id=76008161&id1=c40d8477e3e91dbf5df62594ac2d6122


и если смотреть именно 47-ю армию...

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0878/00000019.jpg&id=65348874&id=65348874&id1=f721e99aaf612a31f167a5450732ca4e
« Последнее редактирование: 23 Октября 2014, 23:54:39 от начкар@ »
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945
« Reply #5 : 24 Октября 2014, 23:33:26 »
Сергей Сергеевич,

спасибо за интересный документ, но....

Пример, расположения дивизионных кладбищ частей  5 ударной Армии 1-Белорусского Фронта (данные 1945 года):
- див. кл. 89 гв.СБХКД - Германия, провинция Бранденбург, округ Кенигсберг, с.Ноймюль
- див. кл. 89 гв.СБХКД - Германия, провинция Бранденбург, округ Кенигсберг, с. Клевице
- див. кл. 60 гв. СПКД - Германия, провинция Бранденбург, округ Ландсберг н/Варте, с.Цорндорф
- братское кл. 277 МСБ-а, 248 СОКД - Германия, провинция Бранденбург, округ Кенигсберг, г.Бервальде
- братское кл.  92 инж.танк.СОБХ полка - Германия, провинция Бранденбург, округ Кенигсберг, г.Фюрстенвальде
- див.кл. 416 СТКД - Германия, провинция Бранденбург, Германия, провинция Бранденбург, округ Ландсберг н/Варте, с.Штольберг
- див.кл. 266 САКД - Германия, провинция Бранденбург, округ Кенигсберг,с.Хальзе
- див.кл. 295 СХКД - Германия, провинция Бранденбург, округ Ландсберг н/Варте, г.Тамзель
- див.кл. 295 СХКД и 337 МСБ - Германия, провинция Бранденбург, Германия, провинция Бранденбург, округ Ландсберг н/Варте, с.Штольберг
- братское кл. 327 МСБ 230 СД - Германия, провинция Бранденбург, округ Кенигсберг, г.Бервальде

К сожалению, аналогичными документами по 69 Армии ПОКА не располагаем!  :(


Конечно, с тех пор многие кладбища были перенесены, но знание того, как работала система "военно-социалистической отчетности", позволяет нам более результативно устанавливать вторичное и , даже, окончательное место захоронение бойцов!

Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945
« Reply #6 : 24 Октября 2014, 23:57:07 »
возможно, нам бы ОЧЕНЬ помог подобный документ!



Теперь мы знаем, что бойцов перезахоронили с кладбища
- ул.Принц Альберт - в Трептов Парк!
- д.Бисдорф в Берлин-Марцан!
-  стадиона г.Кюстрин перенесли (вторично!) в 2012-2013гг в основном в Цыбинку!
« Последнее редактирование: 25 Октября 2014, 00:07:16 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945
« Reply #7 : 25 Октября 2014, 03:39:55 »
69-я армия:состав на 01.05.1945   
25 ск (77 гв., 4, 41 сд), 61 ск (134, 247, 274 сд), 91 ск (117, 312, 370 сд)

перелопатил... вообще ничего... только косвенно по одному медсанбату...

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1067/00000048.jpg&id=53818790&id=53818790&id1=65838626cebc5964e83169de99943899
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1067/00000049.jpg&id=53818791&id=53818791&id1=3e24ceaedc131c5fd82aa68a2e3014cb

так что смотреть только в ЦАМО..
Записан

nikita.pogodin

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945
« Reply #8 : 28 Октября 2014, 02:51:39 »
Спасибо за исследования!
Сам искал по списку похороненых в д. Карциг из донесения, но безрезультатно.
По спискам ближайших известных захоронений еще не успел поискать. Кроме перечисленных Вами рядом есть еще Бооссен, Заксендорф, Фридерсхоф, Зеелов... Попробую на днях выкроить вечер и сличить списки.

Цитировать
так что смотреть только в ЦАМО..
А есть какой-то алгоритм? Куда запросы какие отправлять? Я, признаться, не очень представляю, что именно там искать теперь...

Есть ли смысл на этом этапе направить вопрос о перезахоронении В. Кукину из посольства в Берлине?
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945
« Reply #9 : 28 Октября 2014, 19:11:19 »

уверен, что Кукина ПОКА беспокоить не стоит, потому что его отдел не занимается исследовательской работой, а занимается вопросами увековечивания!   Я бы в этом направлении ПОКА повременил! ;)

не думаю, что сделав запрос в ЦАМО, Вы получите исчерпывающий ответ, т.к. скорее всего, ответят, что "... Ваш дед... согласно документа... был действительно захороненн в Карциг 19.04.45!", ведь проследить дальнейшее передвижение первичного захоронения - это исследовательская работа, а архив этим не занимается!  :(

Чтобы найти истину, то следовало бы  в ЦАМО заказать и пересмотреть дела по тылу 77 гв.СД, а так же по возрастающей -  25 СК, 69 Армии, 1-й БФ, потому что информация на различных командных уровнях оседает различными интересными документами!
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Иванов Иван Захарович 1917 - 19.04.1945
« Reply #10 : 28 Октября 2014, 19:30:23 »
возможно, нам бы ОЧЕНЬ помог подобный документ!





а ведь там указан номер № документа ОУПП 1 БФ, на который отвечал ОУПП 5 Уд.А.
С учетом рассылки и сбора информации (всем разослать - от всех получить ответы), то это может быть в деле со входящими документами ОУПП 1 БФ за май-июнь 1945г..
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »