Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Учреждённый в феврале 1943-го институт полевых почт  (Прочитано 47567 раз)

Самохвалов Алексей

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42
Добрый день, уважаемые форумчане!
В первую очередь надеюсь на помощь Анны из Таллинна.
Не встречалось ли кому при поисковом исследовании или в литературе или в солдатских письмах такой адрес:
Таллин п/о Копли п/я 23,
дата 30.6.41.
Что это за часть?

Просьба эта от жены бойца (КАБЛУКОВ Андрей Иванович, 1913 г.р., д. Князево Скопинского р-на Московской обл.)
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPSmolenskOblPochinkRn/00000391.png

ПОКА увидела  в обд
боец ПЕЧКУРОВ
там после п/я 23 написано еще 12 подр.

п/о Копли... полуостров.

там завод был Русско-Балтийский (судоСТРОИТЕЛЬНЫЙ) и я на территории завода была неоднократно-так там наш тир был.
Сейчас у завода есть владелец - бИзнесмен Бергман.

буду искать если найду существенное-сообщу.
С уважением

а у Каблукова написано подр.30
и еще в обд есть несколько записей об этом п/я 23
я не думаю что это почтовое отделение (п/о) - думаю - полуостров Копли, так часто писала раньше.

Связываю все-таки п я 23 именно с заводом.



БСРЗ(BLRT Grupp), Копли 103,Таллинн 11712,Эстония

Посадка войск на большие транспорты намечалась в бухте Копли-Лахт (Бекеровская гавань и гавань Русско-Балтийского завода

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -- Мемуары -- Пантелеев Ю. А. Морской фронт
« Последнее редактирование: 22 Октября 2008, 17:34:40 от AnnaTallinn »
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
Лана, здравствуйте.
ПО 5 СК это вы в справочнике видели? я тоже видела.
Но ведь так определяет если это ппс, а не п/я
Полевая почтовая станция №0023

--------------------------

Курзин Павел Иванович с обд тоже адрес п/я

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPIvanOblTom6/00000501.png

а здесь п/о Немме п/я 23 (есть НЫММЕ в Таллинне)

не поняла пока еще

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1723/00000273.jpg
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/003/058-0018002-0640/00000377.jpg

ТАКОЙ ЖЕ АДРЕС У БОЙЦА

ГОНТА ПАВЕЛ ПАВЛОВИЧ
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Анна, не знаю как в 1941 г. но в 1985 г.  и далее обозначение п/я (почтовый ящик)  применялось  мною в переписке с заводами -изготовителями продукции военного назначения и имеющих военное представительство ( штаты министерства обороны).  Так что это скорее всего п/я 23 - условное наименование судостроительного завода в Копли, а 12 - указывало на цех или отдельное производство завода.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2008, 20:52:06 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Анна, не знаю как в 1941 г. но в 1985 г.  и далее обозначение п/я (почтовый ящик)  применялось  мною в переписке с заводами -изготовителями продукции военного назначения и имеющих военное представительство. Так что это скорее всего п/я 23 - условное наименование судостроительного завода в Копли, а 12 - указывало на цех или отдельное производство завода.

Анатолий, добрый вечер!
В порядке консультации: к началу Великой Отечественной открытие воинскими частями почтовых ящиков по месту своей дислокации - широко распространённая практика...
Записан

Абрамов А.И.

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 788
Анатолий!
Кроме того в указаный Вами период "такими опознавательными знаками" оснащались еще всякие средмаши общемаши  и т.д. и т.п. По интересующему периоду Юрий Петрович все правильно сказал. Для определения п/я в тот период необходимо делать запрос в архив почты, для определения, для кого открывался данный почтовый ящик
Записан
С Уважением, Абрамов А.И.

 "Слухи о моей смерти сильно преувеличены". © Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс

AnnaTallinn

  • Гость
На нашу почту сейчас обращаться особого смысла нет. Нужно придумать какой-то вариант иной для получения информации о принадлежности п/я. Обратите внимание на то, что п/о Немме (?) в

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPIvanOblTom6/00000501.png

тот же п/я 23, однако я сама много лет жила в Нымме
однако кроме домостроительного и бетонного и силикатного - не помню там военных объектов.
хотя... части военные стояли давно, но при выводе всех наших войск всё развалилось и разрушилось.
Склоняюсь к к БСРЗ в Копли... и еще там был военный завод номер 7 и завод АРСЕНАЛ- тоже  в Копли...

я узнаю по почте всё и потом сюда сообщу
Записан

Абрамов А.И.

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 788
Аннушка!
Но ведь почта там есть ? Если есть, и если нынешние работники почты не те, кому мозги запудрили тем, что .... Они могут поднять информацию об открытых почтовых ящиках. Правдв есть еще одно -"но" при условии если не сожгли архивы....
Записан
С Уважением, Абрамов А.И.

 "Слухи о моей смерти сильно преувеличены". © Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович

На нашу почту сейчас обращаться особого смысла нет. Нужно придумать какой-то вариант иной для получения информации о принадлежности п/я.

Обращаться нужно в МО РФ, там есть перечни военных представительств на предприятиях.  Но  это секретные данные и ответ вряд ли  будет, хотя по Таллинну уже все в прошлом. .Я знаю  только и могу уточнить , используя старые связи, п/я по номенклатуре гидрографическо-штурманского вооружения (ГШВ). Но это не то, СРЗ - это номенклатура в основном технического управления ВМФ.
 По 7 СРЗ попробую узнать, помню были  у нашей части  в восьмидесятых там отдельные заказы по ремонту ГШВ
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

AnnaTallinn

  • Гость
Андрей Игоревич...
на нашей эстонской почте сейчас бесполезно спрашивать даже индекс какого-то города, никто ничего не знает и знать не хочет.
Тем более 60-летней давности...
я же говорю - какой-то иной вариант надо искать...
но если психологически себя настроить только на положительный поиск-то может и получится что-то...

Я позвонила на почту в Копли и поговорила с Ангелиной, она сказала, что может помочь архив - но навряд ли, так как хранение документов 7 лет. Она дала мне телефон
6616616
СПРАВОЧНАЯ ГЛАВПОЧТАМТ
Лена

Она сказала что возможно может помочь архив горуправы если только архивы не увезли российские службы (?)



АРХИВ ТООМПУЙЕСТЕЭ 33 а

Я поговорила с инспектором архива госпожой IMBI

6613663

она сказала что у них документы
с 1946 года данные только..
дала название музея почты

музей почты Тарту

postimuuseum

пока не нашла я телефона

но Имби сказала, что она хочет помочь и сказала, что поднимет док-ты и сама (?!) мне перезвонит если что найдет... не может Имби помочь.. только тем, что


с 1 октября 1944 почтовое отделение Копли находилось на улице Калинина 106

А вот я нашла данные на музей

     Eesti Postimuuseum
 Eesti Post AS  Rüütli 15 TARTU 51007 7300774
    **********
АЙВЕ КЮНК
 
     Eesti Postimuuseumi dokumendikeskus
 Eesti Postimuuseum  Vanemuise 7 TARTU 50001

7440555

тут ответили что перезвонят.

вот такая цепочка и вот такая отзывчивость
буду ждать звонка от сотрудницы музея
 
 
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
Я еще раз говорила с сотрудницей музея - она подняла телефонные книги 1940 года и сказала, что адрес точно имеет отношение именно к заводу! сказала, что на территории завода


418 49 старый телефонный номер почты
линия 19

номер отделения 418 49 и если кеск ям (центральная станиця) отвечал и потом 19 набирали - таким образом дозванивались до почтового отделения


vene balti as 24

РУССКО-БаЛТИЙСКИЙ ЗАВОД (асундус (типа здания)

1 февр 1940 года

п/о копли почта
нач-к юлиус отса


гор музей имеет сведения ВОЗМОЖНО

LINNAMUUSEUM

теперь буду звонить или съезжу в музей, сейчас телефон не отвечает
« Последнее редактирование: 24 Октября 2008, 16:21:34 от AnnaTallinn »
Записан

Самохвалов Алексей

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42
Здравствуйте! Огромное спасибо за помощь!
В ОБД есть боец из подр.29 ПАМПУРА Иван Михайлович, тоже связь прервана с 30.6.
Он же ПОМПУРА - 119 сп 13 сд (ополченцы Ленинграда) убит 4.11.41.

Есть карточка пленного САВИНОВ Павел Константинович, записано "215 стройбат", пленен 24.7.41 Пустошка.
Однако, на него есть еще донесение с адресом в Литве.

Их пути из Таллина разные, что "за" версию о заводе.
Но у Каблукова записано: призван Петушинским РВК 24.6.41, поэтому думаю, что призвали его именно в действующую армию.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
В порядке реплики: версия в отношении завода вряд ли состоятельна и вот почему: заводы оборонной промышленности охранялись войсками НКВД. Завод в Копли войсками НКВД не охранялся, а, следовательно, не был оборонным, а посему и особо режимным.
При оборонных заводах могли быть только три типа воинских частей: охрана от войск НКВД, аппарат военприёмки и флотский экипаж, если речь о кораблестроительном заводе...
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
в 1940 году п/о было на территории завода - Калинина 103
в 1944 п/о перевели на Калинина 106
сотрудница музея предположила что  бойцы могли и жить на территории завода я сама там бывала дважды в неделю в тире-там целый город-территория большая-и казармы там были в которых жили работники завода. 60 ГЕКТАРОВ ТЕРРИТОРИЯ
ну тогда не знаю что еще предположить..


Пеэтер Варес. На чаше весов: Эстония и Советский Союз

Арендовать   гавани   и    территорию   бывших   заводов   Беккера    и
Русско-Балтийского  п/о  Копли  и  обязать НКПС  приступить к  постройке  на территории  одного из  заводов  ремонтной  базы  по  обеспечению  среднего и
текущего   ремонта  кораблей.  Территория   бывшего  второго   завода  будет
использована НКВМФ. <...>
     Прошу  указаний  Народным  Комиссариатам   Иностранных  Дел  и  Внешней
Торговли СССР на заключение арендных договоров также по пунктам 1, 2 и  3 по
производственным предприятиям. При заключении договоров должны быть уточнены
границы арендуемых участков.
     Народный Комиссар Военно-Морского Флота Союза ССР Адмирал
(Кузнецов)
     Из АВП СССР,  ф.  012,  on.  2, n. 20, д. 2Q5,  л,  fl  7-Ш
("Полпреды
сообщают...", с. 435^443.)
Вступление советских войск в Таллинн началось в 11-м часу
     196


     утра.  В  10  час.  ген.  Траксмаа  и  его  помощники были приглашены в
полпреде  гво  для совместного разрешения  вопроса о местах расквартирования
частей Красной  Армии.  Были намечены в качестве  пунктов расположения наших
частей в Таллинне такие его районы - Копли, ипподром, военная  школа  и центр
г. Таллинна для размещения штаба.
     Красноармейцы   расположились  временно  под   открытым   небом,   пока
закончится освобождение жилых помещений.

http://allnewbooks.net/bpage/4/395

МОЖЕТ не совсем по верному пути иду я? может не почтовое отделение Копли, а все таки полуостров Копли?

если в 40-х года арендовали территорию русско-балтийского завода и пишут, что в качестве пунктов размещения-Копли и пр. может верна версия о том, что призванные могли  находиться именно на территории завода?
там и суда ремонтировали и вагоны... может Каблуков наш был каким-то мастером или ремонтником?
« Последнее редактирование: 24 Октября 2008, 16:44:31 от AnnaTallinn »
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
http://lib.ru/POLITOLOG/estonia.txt_Piece40.18
про аренду территории русско-балтийского завода в 1940 году - это воспоминания И.Вареса - бывшего в июне 1940 года премьер-министром Эстонии

Из Архива Военно-Морского Флота РФ, исх. 2668.</i></b>
     23 июня 1940 г. СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
     ЦК  ВКП(б) -  г.  СТАЛИНУ, И.В. Председателю СНК СССР т. МОЛОТОВУ, В.М.
Председателю Комитета  Обороны  при  СНК  СССР Маршалу  Советского  Союза  -
тов.ВОРОШИЛОВУ.К.Е. ЦК ВКП(б) - т. ЖДАНОВУ, А.А.

///////////////
а также на заводе ремонтировали вагоны и бойцы могли охранять территорию или же снова повторю-временно быть там размещенными.

если фашисты в начале июля 1941 вошли в Эстонию то могло так быть что призванные бойцы были там размещены и использовали а/я для связи с родственниками?

а в общем у меня остался еще один вариант-съездить в городской музей и там запросить архивные сведения о заводе в июне-июле 1941

фото

http://www.portvenebalti.ee/gal.php?lang=rus&pid=442&id=449&kus=arhiiv&table=gallery&did=%3C?=$did?%3E&path=%3C?=$path?%3E&width=500&height=400

27 августа в 11 часов план прорыва флота из Таллина был окончательно утвержден и доведен до всего личного состава. Морякам и солдатам разъяснили: мы уходим из Таллина с тем, чтобы бить фашистов под стенами Ленинграда.

В 16 часов началась погрузка на транспорты.

Противник усилил огонь по причалам. Скоро погрузка в Купеческой гавани стала невозможной, тогда транспорты перевели в Бекеровскую гавань.

В 21 час начался отход войск уже c последних позиций. Войска длинной вереницей тянулись к гаваням. Дымовые завесы, поставленные катерами, надежно прикрывали посадку, происходившую неторопливо, без шума и суматохи.

Началось разрушение военных объектов базы, были видны взрывы в арсенале, на многих военных складах, дым пожаров, жуткий гул беснующегося пламени.

Посадка везде проходила организованно. В этом была немалая заслуга комендантов: в Купеческой гавани -- военного инженера 3 ранга Гулиева, в Минной -- воентехника 2 ранга Шалипина, в Бекеровской и Русско-Балтийского завода -- батальонного комиссара Поспешина и старшего лейтенанта Безрукова.

(для себя храню)
« Последнее редактирование: 24 Октября 2008, 17:19:06 от AnnaTallinn »
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
что касается п/я 23 п/о НЫММЕ - так в Нымме была военная часть-казармы и тоже огромная территория- и там также могли жить бойцы призванные -вот почему п о нымме и п о копли а ящик 23  - один у нескольких бойцов
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
    BLRT Grupp AS | Kopli 103, 11712 Tallinn, Estonia | Phone:+372 610 2408 Fax:+372 610 2999 e-mail: bsr@bsr.ee

может у администрации и владельца есть информация-документация? в понедельник позвоню и если что - съезжу...

/////////////////////////////////////////

Эстонское  Правительство  выражает  согласие  сдать Советскому Союзу  в
аренду
с  ежегодной  уплатой  Советским  Союзом  арендной  платы  в  сумме,
определяемой особым Соглашением, сроком на 10 лет:
     1. Острова  Найсаар (Нарген), Аэгна (Вульф) со всеми оборонительными  и
необоронительными   сооружениями,   пристанями,   подвижным  железнодорожным
составом и складами боеприпасов.
     2.  Районы  эстонских  береговых  батарей  на мысе  Суропи, в  пределах
двухкилометровой  зоны,  и  полуострове  Вимси, в  пределах однокилометровой
зоны.  Оба  района   батарей   передаются  со   всеми   имеющимися  на   них
оборонительными  и  необоронительными  сооружениями, пристанями,  подвижными
железнодорожными составами  и складами  боеприпасов.  В обоих случаях точные
границы   районов   устанавливаются   на   местности   смешанной   комиссией
дополнительным Соглашением.
     3.  Военную,  Петровскую  и  гидроавиационную  гавани  порта  Таллинн с
прилегающей  к   ним  территорией   (обозначенной  на  приложенной   карте),
мастерскими,   складами   топлива,   сооружениями,    находящимся   на   них
оборудованием.
     4.  Маяки:   Юминда,  Кэри,  Найсаар,  Суропи  со  всем  оборудованием,
инвентарем,   плавучими  средствами,   пристанями,  подъездными   путями   и
эксплуатационными запасами.
     5.  Судоремонтные   мастерские   в  Таллинне   "Рийги-Садама-Техас"   с
плавдоками и занимаемой территорией, с  тем  чтобы  один бассейн был выделен
для ремонта эстонского торгового флота.
     6.  Гавани,   сооружения  и  территория   бывших   заводов Беккера   и
Русско-Балтийского на полуострове Копли.
     7. Личный состав, обслуживающий батареи, выводится с территорий батарей
и островов с момента подписания настоящего Соглашения.
     Гражданское  население деревень  и хуторов,  проживающее  на арендуемой
территории,  а  равно  семьи  личного  состава батарей  оставляют таковую  в
течение 15 суток с момента подписания Соглашения.
     8. Советский Союз имеет право строить на арендованной территории  любые
оборонительные производственные сооружения и иметь войсковые гарнизоны.
     9. Приемка всех оборонительных и необоронительных со
« Последнее редактирование: 24 Октября 2008, 17:28:11 от AnnaTallinn »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Анна, подобные заводы охраняются ведомственным ВОХРом и лишь крупные оборонные - внутренними войсками. В Копли подразделений войск НКВД не было. Так что факт наличия казарм вряд ли как-то связан с заводом. Судя по всему, там был один из многих военных гарнизонов Прибалтийского особого военного округа...
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
Здравствуйте. Итак -к какому выводу мы придем?
Всего 3 записи в обд - п/о копли п/я 23 подр. 12 и 30 - и запись в п/о Нымме тот же п/я 23 =в начале июля немцы были в Таллинне значит дата указанная Каблуков 12 1941 нереальная? и Гонта - 09 1941..
еще п/я 23 был в Энгельсе Саратовской
в Козельске..
в Брест-Литовске
город Борисов

а вот боец минометчик ДЫРИН - у него тоже Таллинн Копли п/о п/я 23 подр.31

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-2382/00000063.jpg

Бойко Таллинн Нымме п/я 23

***

Анатолий Федоров, если п/я 23 - это условное наименование именно  русско-балтийского завода как же тогда пресловутое Нымме п/о?
я уже ничего не понимаю...
знаю только точно со слов музейного работника - что п/о копли было НА ТЕРРИТОРИИ ЗАВОДА, калинина 103, в 1940 году. в 1944 п/о копли вывели за территорию и пятистах метрах от завода здание стоит (если касается только неподвижного здания, как дома) № 106 - теперь Копли 106, а завод так и стоит Копли 103.
В общем от меня помощи уже мало:)
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 7   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »