Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: милл от 19 Июня 2012, 07:51:13 Прошу помочь в переводе военной части:
Васильев Алексей Иванович: -(http://s61.radikal.ru/i173/1206/b2/4c7e47ad50cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1206/b2/4c7e47ad50ca.jpg.html) С уважением, Людмила Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Sobkor от 19 Июня 2012, 08:44:21 Полагаю, что это искажённое от "Люфтваффе":
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1490/00000034.jpg&id=290018987&id=290018987&id1=cb4e4e79c4ae421ea8f41b58d08a8899 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1490/00000035.jpg&id=290018989&id=290018989&id1=b133d38eb5d6ac998cf86becda802187 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1490/00000034.jpg&id=290018987&id=290018987&id1=cb4e4e79c4ae421ea8f41b58d08a8899) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1490/00000035.jpg&id=290018989&id=290018989&id1=b133d38eb5d6ac998cf86becda802187) Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Sobkor от 19 Июня 2012, 08:59:45 :)Доброе утро.А может даже и не искажено - первая часть слова - Lucht - переводится как воздух.Но!Отнюдь не с немецкого правда В этом случае налицо тоже указание на принадлежность военнопленного к советским ВВС... Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Sobkor от 19 Июня 2012, 09:02:36 Надо бы проверить по номеру полка. Если мне не имзменяет память, в советских ВВС в годы войны был 440-й истребительный авиационный полк, но где он воевал - без подготовки сказать не берусь...
Хотя, впрочем, не исключено, что "440" это может оказаться и номером, скажем, БАО... Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Сергей Кудрявцев от 19 Июня 2012, 09:04:35 :)440-й истребительный авиационный полк
Летом 1942 г. воевал в составе 268 иад на Сталинградском фронте. Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Sobkor от 19 Июня 2012, 09:06:12 :)440-й истребительный авиационный полк Потенциально, рядом со Старобельском... Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: милл от 19 Июня 2012, 09:30:05 Несколько позже,но:
Luchtwaсh ? Или 1-я буква S(стрелковый) +искажения? Указан 440. Может 440 СП ? На 1.07.1942 - 440 СП 64(2) СД 8 Резервная Армия РЕЗЕРВ СТАВКИ ВГК.Тоже - Старобельск С уважением,Людмила Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Сергей Кудрявцев от 19 Июня 2012, 09:37:02 :)Sucht - это что-то с исследованиями связано,но по-моему никак не стрелковый
Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Июня 2012, 10:16:37 ... Или 1-я буква S(стрелковый) +искажения?S исключена - писарь эту букву везде пишет отчетливо. Предположу Zucht="дисциплина" (по Таубе). Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: nikkodim от 19 Июня 2012, 14:00:12 Карту заполнял кто-то из русских, потому-что "Марина" написал оба раза по-русски. Потому предложу версию с неверно написанной 2-й буквой (и - i) - Lichtwach. 440
Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: милл от 19 Июня 2012, 17:29:53 Потому предложу версию с неверно написанной 2-й буквой (и - i) - Lichtwach. 440Дмитрий,версия не подлежит переводу ? Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: nikkodim от 19 Июня 2012, 18:51:09 Должно бытъ что-то вроде "прожекторного подразделения 440"
Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Июня 2012, 22:41:44 Должно бытъ что-то вроде "прожекторного подразделения 440"Разве Wach можно толковать как "подразделение"? Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Июня 2012, 23:19:43 Уважемые коллеги!
Только сейчас заметил это обсуждение и спешу высказатьо своё мнение. Обсуждаемое здесь слово Luchtwach написано по-немецки явно неправильно. Ибо, если принимать его за правильное, то получается, что первая его часть - это голландское слово "Люхт" (воздух), а вторая - немецкое "Вах" (караул, охрана). Скорее всего, это действительно "Лихтвах", то есть речь идёт о неком 440-м подразделении воздушных световых заграждений, то есть о прожектористах. Таковые точно были в войну, в частности - в системе ПВО Москвы, в её военной (то есть не военизированной, гражданской) части. Что это конкретно было - надо искать по "Перечням...". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Июня 2012, 23:42:19 Обсуждаемое здесь слово Luchtwach написано по-немецки явно неправильно.А слово Bauer написано правильно? Получается, что писарь знал отличие буквы u от i ? Название: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Июня 2012, 00:03:47 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Конечно, знал - посмотрите, сколько раз в карточке есть латинсеие "у" и "и с точкой". Но знание, как известно, не гарантирует от ошибок, тем более - описок. Надо всё-таки искать это самое 440-е подразделение или часть! А не может ли "440" быть номером ППС? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: милл от 20 Июня 2012, 12:02:17 Благодаря подсказке Сергея о 440 ИАП ,входившем в 268 ИАД,переводу
Дмитрия “Должно бытъ что-то вроде "прожекторного подразделения 440" -обслуживающее подразделение и предположению Юрия Петровича -"440" это может оказаться и номером, скажем, БАО...” определилось и само обслуживающее подразделение. Благодарю всех,кто принял участие в переводе-расшифровке воинской части. А вот расположение самого 28 Района Авиабазирования не удалось обнаружить.Может,это аэродром и его службы в Старобельске? С уважением ,Людмила Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: АПО Память от 20 Июня 2012, 14:56:46 ...Здравствуйте Людмила РАБ - это несколько "тыловых" частей обслуживающих авиачасти Эти в/части перемещались при перебазировании полков на новые аэродромы. Вот вариант состава РАБ: Цитировать 28 район авиационного базированияhttp://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_03_03.html Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Sobkor от 20 Июня 2012, 16:39:58 РАБ – это соединение авиационного тыла, условно равное бригаде.
РАБы к началу Великой Отечественной заменили собой авиабазы (хотя последние частично к тому времени ещё имелись в составе ВВС). Каждый РАБ состоял из нескольких БАО и различных мелких в/ч боевого обеспечения и тыла... Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: милл от 20 Июня 2012, 17:38:10 Александр Валерьевич!
Вы привели состав 28 района авиационного базирования по календарным срокам. А есть ли данные,подтверждающие нахождение 28 РАБ в июне-июле 1942 в Ворошиловоградско-Воронежском районе (Старобельске) ? Ссылка Ташкевича В. не открывается. С уважением, Людмила Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: начкар@ от 20 Июня 2012, 18:42:50 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1706/00000193.jpg&id=51318085&id=51318085&id1=1fb2a36b7e06303d259af924f9a2b183
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1706/00000194.jpg&id=51318086&id=51318086&id1=52a0d0534ec66695ecc458c272c3ac59 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1706/00000195.jpg&id=51318087&id=51318087&id1=5008817b1494566049c522c9865c9b21 Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Sobkor от 20 Июня 2012, 18:45:12 Уважаемый Сергей Сергеевич, спасибо!
Похоже, это разгадка: боец - из 440 БАО 28 РАБ... Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: начкар@ от 20 Июня 2012, 18:54:37 я для привязки к местности..
двое бойцов 440 БАО, убитых при бомбежке на ст.Чеботовка, Ростовская обл. 12.07.1942г http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1706/00000202.jpg&id=51318094&id=51318094&id1=66cad2c14e88df99badc377820f64466 Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: KUZYA от 03 Июля 2012, 10:09:49 Я склонен к "Luftwache" и к тому, что именно это слово написано с ошибкой. Но если имелось ввиду это понятие, то не подходит ли в русском варианте больше всего ВНОС ???
Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Sobkor от 03 Июля 2012, 10:12:36 Я склонен к "Luftwache" и к тому, что именно это слово написано с ошибкой. Но если имелось ввиду это понятие, то не подходит ли в русском варианте больше всего ВНОС ??? Полагаю, что исключено. Тем паче, что служба ВНОС не из состава ВВС, а писарь именно хотел подчеркнуть принадлежность пленного к авиации... Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: KUZYA от 03 Июля 2012, 10:30:49 ??
http://ru.wikipedia.org/wiki/Войска_ВНОС Во всяком случае в плотном взаимодействии. Хотя и Lichtwache тоже имеет смысл.. Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Sobkor от 03 Июля 2012, 10:36:29 Служба ВНОС и ВВС не просто разные рода оружия, но они даже из разных видов Вооружённых Сил! Спутать их между собой или как-то ещё сроднить практически невозможно...
Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: KUZYA от 03 Июля 2012, 10:47:52 Допустим, это так. Но в интересах какого рода войс действовала служба ВНОС ? Хотя это уже переходит в спор и не относится к теме.
Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Sobkor от 03 Июля 2012, 11:28:57 ВНОС - из ПВО!
Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: KUZYA от 03 Июля 2012, 13:06:26 ПРОТИВО-ВОЗДУШНАЯ оборона !
Всё-равно, что в Вермахте - Flak. А зенитчики, как известно, (по крайней мере их) относились к Lw. ;) Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Sobkor от 03 Июля 2012, 14:27:47 ПРОТИВО-ВОЗДУШНАЯ оборона ! В составе ВВС зенитчики, разумеется, были, но на правах войсковой ПВО... KUZYA, Вам бы военным самообразованием заняться бы. "Плаваете" уж очень откровенно!.. Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Sobkor от 03 Июля 2012, 14:33:21 Вдогонку: своя служба ВНОС была и в составе войсковой ПВО, но номерные части ВНОС - только и исключительно в структуре, официально именуемой "ПВО территории страны", то есть в оперативно-стратегическом "блоке" войск ПВО...
Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: KUZYA от 03 Июля 2012, 14:51:33 Дык только ради пользы. Ведь в споре рождается истина. Вот сейчас ещё раз посмотрел. Всё ж написано, что солдат.
Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Sobkor от 03 Июля 2012, 14:57:07 Спор - это когда полемика между знатоками, а в данном случае - ликбез по отношению Вам, что особой чести Вам, увы, не делает...
Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Sobkor от 03 Июля 2012, 14:58:33 Всё ж написано, что солдат. Ну и что из того?! Солдаты они и при Генштабе даже есть!.. Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: KUZYA от 03 Июля 2012, 15:31:47 Во ВНОСах вроде как не кадровые были ?
Название: Re: "Luchtwach"/Lichtwach 440. Какая может быть это в/ч? Отправлено: Sobkor от 03 Июля 2012, 16:48:35 А Вы вообще кого под кадровыми понимаете, ибо в данном случае этот термин в официальном его толковании здесь не уместен уже в принципе?!
|