Название: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Софья Хиткова от 03 Мая 2010, 15:14:30 Добрый день, уважаемые основатели форума!
Помогите, пожалуйста, идентифицировать место захоронения моего дедушки. На сайте www.obd-memorial.ru, спустя 65 лет, наконец, нашли точные сведения о нем: Номер записи 558969720 (из документов медсанбата) Фамилия Александров Имя Илья Отчество Тимофеевич Дата рождения __.__.1907 Место рождения Ленинградская обл., Валдайский р-н, д. Моисеевичи Дата и место призыва 06.08.1941 Ленинградская обл., Валдайский РВК Последнее место службы 1093 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 06.03.1945 Госпиталь 409 МСБ Источники информации ЦАМО В тех же документах медсанбата точно описано место захоронения и № могилы дедушки. Там указано, что он похоронен в д.Штайнботтен в Восточной Пруссии. Самостоятельно что-либо найти об этой деревне (об ее переименовании и координатах) на сегодняшний день у меня не получается. Буду очень признательна за любую помощь в установлении места этого захоронения, чтобы у моей семьи появилась возможность приехать и поклониться подвигу нашего дедули! С Уважением, Софья Хиткова. Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 15:36:05 1093-й стрелковый полк входил в состав 324-й стрелковой Верхнеднепровской Краснознамённой дивизии.
По состоянию на начало 1945 года 324-я сд находилась в составе 69-го стрелкового Мазурского корпуса (2-го формирования) 50-й армии. Сама 50-я армия до 6 марта 1945 года - в составе 2-го Белорусского фронта (2-го формирования). Именно 6 марта 1945 года она начала передислокацию из района Мазурских озёр (ныне это территория Варминьско-Мазурского воеводства Республика Польша) в состав Земландской оперативной группы войск 3-го Белорусского фронта для участия в осаде города и крепости Кёнигсберг (ныне - Калининград). В связи с этим, вероятней всего, что могила дорогого Вам воина на территории современной Польши... Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: начкар@ от 03 Мая 2010, 15:47:39 Юрий Петрович, на форуме была тема о штрафниках, в которой Платунов Евгений Владимирович упоминал этот нас. пункт. Случаем это не там же?
Тема - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1575.0 Скан - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0500/00000193.JPG Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 15:53:39 Здесь сканы донесений о безвозвратных потерях:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0498/00000060.JPG http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1872/00000036.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1876/00000039.jpg Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 15:58:02 Юрий Петрович, на форуме была тема о штрафниках, в которой Платунов Евгений Владимирович упоминал этот нас. пункт. Случаем это не там же? В Восточной Пруссии было немало и одноимённых населённых пунктов. К сожалению, у меня нет справочника переименований. Такой есть на руках у многоуважаемого руководителя нашего Интернет-ресурса подполковника запаса Александра Валерьевича Будаева, но в офисе. Так что придётся подождать, как минимум, до завтра... Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 16:01:08 Книга Памяти Новгородской области - т. 9, стр. 42: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPNovgorOblTom9/00000044.png (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPNovgorOblTom9/00000044.png)
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPNovgorOblTom9/00000044.png) Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Софья Хиткова от 03 Мая 2010, 16:16:19 Юрий Петрович! Сергей Сергеевич! Спасибо Вам огромное за ответ! Любая информация относительно моих поисков - это еще один шажок к успеху!!
Вот что мне еще удалось установить - согласно сведениям о расположении медсанбатов во время Восточно - Прусской операции (http://may1945-pobeda.narod.ru/spravka-msb.htm), медсанбат №409, где умер от ран дедушка, на 03.04.1945г. находился в нас. пункте Легиттен (ныне - п.Победино???). Может быть, госпиталь не успел на тот момент передислоцироваться, и тогда получается, что д.Штайнботтен находится (находилась?) где-то в этом районе?? По документам медсанбата, в этой деревне находится не менее 15 могил, в каждой из которых покоится не один боец, это ведь достаточно большое захоронение. Надеюсь очень, что сведения о переименовании населенных пунктов помогут внести ясность! Спасибо за сканы документов, они у нас тоже сохранены. К сожалению, в книге памяти есть ошибка о номере могилы дедушки. С Уважением, Софья Хиткова. Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 16:28:04 Софья, посмотрите на карту: где они Мазурские озёра, а где Кёнигсберг/Калининград! Км около ста по прямой...
Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: АПО Память от 03 Мая 2010, 16:46:35 Здравствуйте, коллеги В донесении указаны н.п. Волау, Иоганисбург , которые отошли Польше Цитировать Волау Wohlau - Wołowo - Волово - 2.5 км южнее б.Шенеберг Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Софья Хиткова от 03 Мая 2010, 17:00:39 Спасибо всем большое за участие!!
Согласна, с географией у меня стыдно получилось :-\... Благодаря вашей помощи зато понятно, что д.Штайнботтен находится в Польше. В связи с этим, у меня такой вопрос - что можно мне еще предпринять: послать запрос в Польшу либо есть какие-то интернет-страницы о захоронении советских солдат на территории Польши?? С Уважением, Софья Хиткова. Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: начкар@ от 03 Мая 2010, 17:02:30 в нас. пункте Легиттен медсанбат начал хоронить еще 16 марта, о чем свидетельствует запись в книге умерших прямо на следующей странице.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1872/00000037.jpg Кстати,Александр Валерьевич, можно ли использовать данные в поисках вот этих ресурсов, или все же перепроверять данные? http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=wHnQA4uFf1HpFbphEcdRMZUek24o8pGCGbuQ9LcI1Mn3d88wDTKOCZXKuhNFL3IKj12WCx87KWiTcWFw1Mc3m%2FtPB%2BWDqcsx4ijF9KGqNCwWDUQIEkZQ9YE9uWEs3UCfRNIKykJlB2pFQ%2FFxidHmUlBaR2JGMMZm5Du65%2B1TVRgiWmmbMyxmtU7EX%2BhONNKAlIHLdsf5EayJ54N7eZ3gcueSPkjU3nkvjzFR%2FfgLQ%2B0CoAv2Vod6mLfTiVX5dMuXBAYsJrKuPmE%3D&text=%CB%E5%E3%E8%F2%F2%E5%ED&url=http%3A%2F%2Fwww.koenig.ru%2F~kc%2Fortsname.htm http://may1945pobeda.narod.ru/spravka0a.htm Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 17:08:24 Речь, очевидно, о бывшим восточнопрусском городе Йоханнисбурге. Это ныне польский Пиш...
Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 17:08:59 Спасибо всем большое за участие!! Софья, Вам - в Польский Красный Крест... Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: начкар@ от 03 Мая 2010, 17:11:03 очень интересно...если листать книгу назад, то тогда как объяснить, вот это -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1872/00000031.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1872/00000031.jpg) Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 18:20:28 очень интересно...если листать книгу назад, то тогда как объяснить, вот это -А что там не так? Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: начкар@ от 03 Мая 2010, 18:26:52 посмотрите населенные пункты - хоронили в один день, но в разных...Рядом стоящие? Или просто написание разное?
Кстати 19-го - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1872/00000030.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1872/00000030.jpg) такое впечатление, что медсанбат стремительно перемещался.. Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 18:46:50 Разумеется, что стремительно, ибо наш прорыв Мазурских "ворот" удался. Они был взломаны с ходу. А медсанбату полагается быть при дивизии, сразу за боевыми порядками...
Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: начкар@ от 03 Мая 2010, 18:58:40 Разумеется, что стремительно, ибо наш прорыв Мазурских "ворот" удался. Они был взломаны с ходу. А медсанбату полагается быть при дивизии, сразу за боевыми порядками...значит, все эти населенные пункты должны быть где-то рядом между собой, в пределах дня ходу.. Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 19:02:59 Будем надеяться, что на старых карты их отыщет и нам затем представит, так сказать, визуально наш многоуважаемый "флагманский эксперт-штурман" капитан 3 ранга запаса Анатолий Иванович Фёдоров (ник - aif)...
Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Софья Хиткова от 03 Мая 2010, 19:16:50 КП Калининградская область, т.20, стр.422 - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=411689957, здесь есть информация о местах захоронений 50-й армии во время боев за немецкие населенные пункты и Штабункен и Штайнботтен... погибших в этих боях хоронили в г.Бранёво, г.Лидзбарк-Варминьски и г.Пененжно (это все - Варминско-Мазурское воеводство, Польша).
Единственно - жаль, что именно о 324СД 69 Стрелкового корпуса 50-й Армии (и входящих в нее 1091, 1095 и 1093 стрелковых полках - в составе которого воевал дедушка) в этой книге памяти информации опять же нет.... ??? А Медсанбат №409 324СД в это же самое время проводил захоронение умерших бойцов в д.Штабункен и д.Штайнботтен. В общем и целом - это Варминско-Мазурское воеводство. Спасибо вам всем за участие в поиске! спасибо за осведомленность и оперативность!! Подожду карту этой местности...... С Уважением, Софья Хиткова. Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: начкар@ от 03 Мая 2010, 19:49:57 предположения подтвердились...
схема захоронений http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0498/00000043.JPG Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 19:59:58 Бывший восточнопрусский город Ландсберг это ныне польский Гурово Илавецке.
Бывший восточнопрусский город Мельзак это ныне польский Пененжно. (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0498/00000045.JPG&id=4380430&id=4380430&id1=c1d2df61546e33e408168a328d464e2e) Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Софья Хиткова от 03 Мая 2010, 21:33:59 Низкий поклон всем за помощь!!!!
Когда обращалась к вам, даже представить не могла, что существуют такие документы военной поры.... Буду искать дальше. С Уважением, Софья Хиткова. Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Sobkor от 03 Мая 2010, 22:30:20 Софья, не тяните с запросом в Польский Красный Крест...
Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Софья Хиткова от 03 Мая 2010, 23:57:49 Доброй ночи!http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=post;topic=7650.15;num_replies=23
Продолжая поиски сведений о захоронении дедушки, нашла информацию (возможно - дублирую), но которая, наверняка, будет полезна не только мне: http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html#opolskoe - это учтенные захоронения советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших на территории Польши в годы Второй мировой войны; http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?f_ISO=PL&f_KID=&f_RID=&f_CID=&f_StreetMonument=&f_MonumentTypeID=&f_text=&f_AuthorMonument=&f_ConditionID=&f_DtInsert= - а это информация о памятниках советским воинам в Польше; И информация о запросе в Польский Красный Крест - http://forum.vgd.ru/111/11544/0.htm?a=stdforum_view&o= , здесь можно скачать анкету запроса и вообще много чего спросить ...... Надеюсь, и я чем-то смогла быть полезной. Если все же сохранились старые топографические карты Восточной Пруссии, на которых есть д.Штайнботтен, буду рада ссылке.... Спасибо вашему форуму!! Очень верю, что смогу поделиться хорошими новостями о своем поиске. С Уважением и благодарностью к Вам за вашу каждодневную, кропотливую помощь, Софья Хиткова. Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Sobkor от 04 Мая 2010, 00:03:55 Софья, см. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6720.0
Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Софья Хиткова от 04 Мая 2010, 00:09:15 СПАСИБО!!
Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: АПО Память от 04 Мая 2010, 08:50:23
Сергей Сергеевич, здравствуйте. В качестве каталога н.п. лучше использовать материалы сайта Алфавитный справочник наименований населенных пунктов Восточной Пруссии с административно-территориальной принадлежностью до района и с указанием дат переименований. Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: aif от 04 Мая 2010, 09:40:47 Посмотрите фрагмент карты на
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7664.msg93203#msg93203 Штайнботтен расположен на верхнем обрезе чуть правее середины... (http://i026.radikal.ru/1005/d3/156a31b1208d.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Софья Хиткова от 04 Мая 2010, 20:56:16 Анатолий Иванович, спасибо за карту! Всё теперь ясно и понятно относительно местности.
Едва ли, конечно, эти деревеньки были сохранены... Вот и в вышеприведенном каталоге данных о переименовании д.Штайнботтен нет. Погуглила современную карту данной местности, выглядит так: http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=Pieni%C4%99%C5%BCno,+Braniewo+County,+Warmia+and+Masuria,+Poland&sll=37.230328,-95.712891&sspn=43.370022,79.013672&ie=UTF8&hq=&hnear=Pieni%C4%99%C5%BCno,+Braniewo+County,+Warmia+and+Masuria,+Poland&ll=54.253593,20.336723&spn=0.125756,0.439453&z=12 Готовлю запрос в Польский Красный Крест. Попытаю судьбу электронной почтой. Когда будет (очень надеюсь!) ответ из Польши, сообщу информацию в теме, уверена - пригодится ищущим.... Спасибо всем за помощь, С Уважением, Софья Хиткова. Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Sobkor от 04 Мая 2010, 21:36:44 Софья, удачи Вам!
Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Софья Хиткова от 04 Мая 2010, 21:52:46 Спасибо, Юрий Петрович!
Удачи нам всем :) Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: начкар@ от 02 Сентября 2011, 16:58:48 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=aff762e6-4447-43f0-9a68-d7be07326fb9
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=aff762e6-4447-43f0-9a68-d7be07326fb9) Название: Re: Александров Илья Тимофеевич 1907 г.р.: погиб в боях за Восточную Пруссию Отправлено: Софья Хиткова от 07 Ноября 2017, 23:50:43 Всем, кто участвовал в судьбе розыска информации относительно захоронения моего деда - ещё раз огромнейшее СПАСИБО и низкий поклон за Ваш Великий Труд!
Прошло 6 лет с момента отправки моих запросов (электронно и заказным с уведомлением) в Польский Красный Крест, и ожидание, сменившееся было уверенным осознанием забвения, вознаградилось в сентябре этого года письмом с конкретной информацией (обещание сообщить об ответе выполняю): "По сообщению Польского Красного Креста, фамилия АЛЕКСАНДРОВА Ильи Тимофеевича, 1907г.р., умершего от ран 06.03.1945 года, внесена в списки воинов, захороненных на участке XVIII на советском воинском кладбище в г.Бранево, ул. Эльблонгска, воеводство Варминьско-Мазурское, Польша". Всем, кто продолжает разыскивать своих близких, погибших на территории Польши - обращайтесь в Польский Красный Крест и ждите, не смотря ни на что (как бы пафосно это не звучало)! |