Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Warwara]

Уважаемая Варвара Леонидовна!
Спасибо. Я написала не по форме, а обычным письмом, с переводом мне помогла сестра. А формуляр мы нашли позже.
 Я имела ввиду, чтобы Вы узнали насчет архива, может быть где-то сохранилось Свидетельство о смерти или еще что-либо, касающееся моего деда. У нас хранятся его довоенные фото, есть несколько справок и Свидетельство о браке (оригинал). Если потребуется, я могу выслать копии.

Уважаемая Стелла,

я думаю, что и в архив Вы можете отправить обычное письмо или факс. Сообщите,  что Вам известно, что Ваш дедушка был военнопленным шталага XIII D, и Вы ищете документы, связанные с его пребыванием в этом шталаге, смертью и захоронением.

[Warwara]

а) подскажет мне, в какой теме или какую карту с похожей записью о "затребовании" мы с ней обсуждали (правда, там было не самоубийство);
б) попробует обратиться за консультацией к немецким историкам по проблемам плена.

Уважаемый Геннадий Юрьевич,

а) пока вспомнить не могу,
б) уже обратилась, но сейчас праздники, поэтому на быстрый ответ не рассчитываю.

[Стелла]

Уважаемая Варвара Леонидовна!
Напишите мне номер факса архива, потому что почта идет уж слишком долго в один конец. Также адрес архива, я продублирую и почтой тоже отправлю. Насчет туризма - подумаем, но сначала надо все же убедиться в наличии могилы. Еще раз большое Вам спасибо!

[Геннадий Кушелев]

а) подскажет мне, в какой теме или какую карту с похожей записью о "затребовании" мы с ней обсуждали (правда, там было не самоубийство);
б) попробует обратиться за консультацией к немецким историкам по проблемам плена.

Уважаемый Геннадий Юрьевич,

а) пока вспомнить не могу,

Не было ли это связано с Норвегией?

[Warwara]

Уважаемая Варвара Леонидовна!
Напишите мне номер факса архива, потому что почта идет уж слишком долго в один конец. Также адрес архива, я продублирую и почтой тоже отправлю.

Stadtarchiv
Marientorgraben 8
90402 Nürnberg

Telefon: 0911/231-2770 und 2771

Telefax: 0911/231-4091

[Геннадий Кушелев]

Уважаемая Стелла!
Пока у нас возникла пауза, отмечу, что Вашего деда, если я правильно понял карандашную запись на лицевой стороне, кто-то разыскивал в 1954-м году. насколько я понимаю, указан даже номер входящего письма.

[Стелла]

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Насчет Норвегии - поясните, что это может быть и нет ли шанса, что мой дед остался жив? А о том, что его искали - думаю, что это родственники делали запрос. Только ответа не получили. Поскольку всегда считалось, что он пропал без вести и где, никто не знал.

[Геннадий Кушелев]

"Норвегия" - это лишь подсказка и/или наводящий вопрос для уважаемой Варвары Леонидовны, в какой карте мы сталкивались с примерно подобным случаем-записью (удобнее общаться, знаете ли, в официальной переписке.  )

[Стелла]

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Спасибо, но я еще больше запуталась. Могу я Вам в личку написать свой почтовый адрес?

[Warwara]

если я правильно понял карандашную запись на лицевой стороне, кто-то разыскивал в 1954-м году. насколько я понимаю, указан даже номер входящего письма.

Разве там не ГУК 0260546 написано?

[Warwara]

Не было ли это связано с Норвегией?

Пролистала практически все документы (не только по Норвегии), которые сохранила как интересные или необычные. Но искомого не нашла.

[Warwara]

б) попробует обратиться за консультацией к немецким историкам по проблемам плена.

Мнение немецких историков по поводу надписи "beim AK 10022 angefordert": в ПК1 отсутствует адрес родственников (упущение сделали при регистрации), поэтому уже после смерти из лагеря затребовали в рабочей команде данные о родственниках, в надежде, что там эти данные есть (в рабочих командах тоже были различные списки и документы на военнопленных), чтобы внести эти данные в карточку.

[Стелла]

Уважаемая Варвара Леонидовна!
Спасибо за информацию. Я так понимаю, что Геннадий Юрьевич написал о том, что моего деда разыскивали в 1954г. на основании записи "02120 46 подчеркнуто внизу 54" на лицевой стороне карты ниже перевода "умер 29.3.43". А каково Ваше мнение относительно этой записи?

[Стелла]

И еще вопрос к Экспертам. На зеленой карте на обороте по русски написан адрес и данные о жене. Карта военнопленного и зеленая карта - они хранились вместе, и кто мог внести в зеленую карту эти данные и когда?

[Владимир-Архивариус]

Стелла, доброй ночи.
О зеленой карте смотрите
http://www.dokst.ru/node/1176/

[Геннадий Кушелев]

б) попробует обратиться за консультацией к немецким историкам по проблемам плена.

Мнение немецких историков по поводу надписи "beim AK 10022 angefordert": в ПК1 отсутствует адрес родственников (упущение сделали при регистрации), поэтому уже после смерти из лагеря затребовали в рабочей команде данные о родственниках, в надежде, что там эти данные есть (в рабочих командах тоже были различные списки и документы на военнопленных), чтобы внести эти данные в карточку.

Н-да... Фантазия немецких товарищей не имеет границ. Пусть ткнут пальцем в ОБД на такие, более подробные документы на военнопленного из рабочей команды, чем PK I , особенно офицерского лагеря. Они что, вдову собирались оповестить о его смерти?!
Осталось только подобрать пару карт умерших офицеров этого шталага без родственников в карте и найти такую же запись о затребовании.

[Warwara]

Не вдову оповестить, а формальности соблюсти. То, что графы о родственниках остались незаполненными при регистрации, - нарушение.  Далее. Озвученная версия была высказана как предположение, а не как истина в последней инстанции. Но лично мне эта версия кажется гораздо правдоподобнее Вашей - об эксгумации.

[Геннадий Кушелев]

Но лично мне эта версия кажется гораздо правдоподобнее Вашей - об эксгумации.

А мне помнится, что в пресловутой "норвежской" карте речь шла о смерти пленного в удаленной рабочей команде, и Ваша версия сводилась к трактовке похожей записи как "затребовать тело".

Не вдову оповестить, а формальности соблюсти. То, что графы о родственниках остались незаполненными при регистрации, - нарушение.

А Вы взгляните на карту, ссылку на которую я привел в теме, о другом примерно тогда же погибшем, и ответьте себе, а указаны ли там родственники? Нет, не указаны; лишь чей-то адрес. И где тогда запись "затребовать"?

[Warwara]

А мне помнится, что в пресловутой "норвежской" карте речь шла о смерти пленного в удаленной рабочей команде, и Ваша версия сводилась к трактовке похожей записи как "затребовать тело".

Чтобы говорить предметно, надо иметь ту карточку перед глазами. Я ее не помню. Возможно, там это был правдоподобный вариант. Но также возможно, что мое мнение о той карточке сейчас было бы иным. И еще возможно, например, что Вы меня с кем-то перепутали.

А Вы взгляните на карту, ссылку на которую я привел в теме, о другом примерно тогда же погибшем, и ответьте себе, а указаны ли там родственники? Нет, не указаны; лишь чей-то адрес. И где тогда запись "затребовать"?

Сравнение с карточкой, о которой Вы говорите некорректно: 1. формально в ней графа о родственниках заполнена, 2. в этом случае нет самоубийства.

[Геннадий Кушелев]

1.Отвечаю бех улыбки - не перепутал. Фабулу той карты выше я изложил.
2.Формально родственники как раз и не указаны - жена, брат, сват и т.д. Не есть Орднунг. И разве в документы о смерти пленных не записывались ВСЕГДА сведения о родственниках, даже в случаях - по немецким понятиям - естественной смерти. Этих Нахвайсов и им подобных - море. А тут адрес чей-то - "на деревню дедушке или девушке".
Что касается самоубийств. Их достаточно много, и все я не фиксирую в личном "Избранном", но могу Вам сказать, что ТАКОЙ записи из просмотренного мною не было. Ни разу. Может, Вам "повезет" более.