Тема: Смоленский гарнизон внутренних дел в боях по обороне Смоленска (Прочитано 25981 раз)

nestor · « **Reply #60 :** 28 Июля 2010, 17:23:32 »

Не получается. По всем признакам, архив 252 полка (и, по всей видимости, 42 бригады, хотя это отдельная история) за июнь и первую половину июля был уничтожен при выходе из Смоленска в период 15-19 июля.
А это самое интресное для меня время.

Далее в архивной документации с августа появляется лагерь "под Вязьмой" - по всем приметам Семлево (точнее Аверьково от Семлева поблизости). А что это такое, непонятно. То ли лагерь (немецких?) вп, то ли сборный лагерь эвакуированного Вяземлага...

Sobkor · « **Reply #61 :** 28 Июля 2010, 17:32:40 »

Цитата: nestor от 28 Июля 2010, 17:21:11

Это как сказать, с какой стороны посмотреть. Если бы АТС связывала между собой несколько деревень, не был бы городской номер, телефон бы работал.

Хотел спросить. Так почему все же Шейновский мост не был взорван? Отправлять на подрыв оказалось некого?

Ну сколько можно дремучить-то, а! Такое ощущение, что я среди олигофренов...
Совхоз-то тот - НКВДшный! И сегодня многие колонии, расположенные вдалеке от областных центров, имеют номер "по" ГАТС областного центра. Для органов это нормально...
Почему не взорвали, - искать надо в РГВА, в документах 3-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.
Возможно, что он и не был заминирован. Всё-таки Смоленск почти до самого своего падения оставался городом тыловым. А штаб обороны города со своей стороны не позаботился о том, причиной чему, скорей всего, ярко выраженный водораздел между РККА и войсками НКВД: формально Красная Армия за жд мосты, пока те охранялись войсками НКВД, ответственности не несла. Но это всё - на правах бездоказательной версии. Считайте, что учусь, Вячеслав, у Вас демагогии...

Sobkor · « **Reply #62 :** 28 Июля 2010, 17:36:05 »

Цитата: nestor от 28 Июля 2010, 17:23:32

Не получается. По всем признакам, архив 252 полка (и, по всей видимости, 42 бригады, хотя это отдельная история) за июнь и первую половину июля был уничтожен при выходе из Смоленска в период 15-19 июля.
А это самое интресное для меня время.

Вы не гадайте, а езжайте в РГВА! Вот уж коли лично там ничего не обнаружите, то тогда и трындите о том. А пока что налицо пять оголтелая демагогия...

nestor · « **Reply #63 :** 28 Июля 2010, 17:50:43 »

Цитата: Sobkor от 28 Июля 2010, 17:32:40

Ну сколько можно дремучить-то, а! Такое ощущение, что я среди олигофренов...
Совхоз-то тот - НКВДшный! И сегодня многие колонии, расположенные вдалеке от областных центров, имеют номер "по" ГАТС областного центра. Для органов это нормально...

Извините. Я вырос в такую эпоху, в которую телефон в первый раз в жизни увидел в возрасте 9-10 лет, а воспользовался в первый раз лет в 14. Отсюда и соответствующие представления. Городской телефон в области тогда была такая редкость, что я даже сразу и не въехал в вопрос. И местные-то были огромной диковинкой, в очень даже редких деревнях были.

nestor · « **Reply #64 :** 28 Июля 2010, 17:54:45 »

Цитата: Sobkor от 28 Июля 2010, 17:36:05

Вы не гадайте, а езжайте в РГВА! Вот уж коли лично там ничего не обнаружите, то тогда и трындите о том. А пока что налицо пять оголтелая демагогия...

Я уже очень давно не имею возможности ездить. Если бы имел такую возможность, здесь бы не болтался. Не до того было бы.

Sobkor · « **Reply #65 :** 28 Июля 2010, 18:03:21 »

Цитата: nestor от 28 Июля 2010, 17:54:45

Я уже очень давно не имею возможности ездить.

Но и что из того?! У меня тоже нет такой возможности, но это не мешает мне регулярно получать копии нужных мне документов РГВА. Просто на исследовательской ниве работаю в кооперации с заинтересованными коллегами из Москвы. А Вы же, смотрю, больше предпочитаете трепачей с "катынских" сайтов...

nestor · « **Reply #66 :** 28 Июля 2010, 18:08:19 »

Цитата: Sobkor от 28 Июля 2010, 18:03:21

А Вы же, смотрю, больше предпочитаете трепачей с "катынских" сайтов...

На безрыбье...

Sobkor · « **Reply #67 :** 28 Июля 2010, 18:12:59 »

По мне уж лучше оставаться на безрыбье, чем в компании с больными на голову демагогами. Ну это уже Ваше право с кем водиться...

nestor · « **Reply #68 :** 28 Июля 2010, 18:18:00 »

Цитата: Sobkor от 28 Июля 2010, 18:12:59

По мне уж лучше оставаться на безрыбье, чем в компании с больными на голову демагогами. Ну это уже Ваше право с кем водиться...

Попробуйте насколько долго Вас хватит.

Sobkor · « **Reply #69 :** 28 Июля 2010, 18:22:07 »

Вот я и нашёл выход в дружеской кооперации с заинтересованными коллегами. И в результате от недостатка в документальной базе по узким темам своих исследований давным-давно уже не страдаю...

nestor · « **Reply #70 :** 28 Июля 2010, 18:51:53 »

Тема истории Великой Отечественной войны сейчас действительно популярна, бесспорно.
Но не моя. 20-й век вообще меня не особо интересует. Так - для разрядки, интерактива...

Sobkor · « **Reply #71 :** 28 Июля 2010, 19:02:49 »

Вячеслав, давайте "под" Вас сделаем на Форуме отдельные темы про 19-й век?

nestor · « **Reply #72 :** 28 Июля 2010, 19:03:32 »

Цитата: Sobkor от 28 Июля 2010, 17:36:05

Вы не гадайте, а езжайте в РГВА! Вот уж коли лично там ничего не обнаружите, то тогда и трындите о том. А пока что налицо пять оголтелая демагогия...

То, что архив за июнь - первую половину июля пропал, точно. Это очевидно выступает из его документов начиная с середины июля. Не внесены отчетные данные за тот период, отсутствуют. Только одна возможная причина - архив пропал, уничтожен.

nestor · « **Reply #73 :** 28 Июля 2010, 19:14:50 »

Цитата: Sobkor от 28 Июля 2010, 19:02:49

Вячеслав, давайте "под" Вас сделаем на Форуме отдельные темы про 19-й век?

Для меня это предложение слишком неожиданное. Даже не знаю.

Sobkor · « **Reply #74 :** 28 Июля 2010, 19:24:43 »

Решайтесь! Представим Вас достойно как автора...

nestor · « **Reply #75 :** 29 Июля 2010, 21:58:23 »

Хаупт В. Сражения группы армий «Центр». — М.: Яуза, Эксмо, 2006

Смоленск (11 июля — 10 августа) [50]

http://militera.lib.ru/h/haupt_w/03.html

nestor · « **Reply #76 :** 31 Июля 2010, 02:50:12 »

Управление внутренних дел Смоленской области
ИСТОРИЯ СМОЛЕНСКОЙ МИЛИЦИИ

Солдатский подвиг милиции

(1941-1945)

Смоленск

2000

КРАТКИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК

http://uvd.smolensk.ru/history/book.htm

nestor · « **Reply #77 :** 31 Июля 2010, 03:02:32 »

- До 1 сентября 1941г. была произведена ликвидация и эвакуация следующих подразделений, входящих в ОИТК УНКВД по Смоленской области: промышленной ИТК-2, сельскохозяйственной ИТК-4, общественно-массовых работ ИТК-6, пересыльного пункта и 12 инспекций исправительных работ. Содержащиеся в них заключенные в численности 4236 человек в значительной своей части (2430) были направлены в лагеря НКВД городов Караганда и Актюбинск, а остальные - 1806 человек на основании Указа правительства были освобождены досрочно.

http://www.smolufsin.ru/main/001.htm

Sobkor · « **Reply #78 :** 31 Июля 2010, 09:15:36 »

Это брошюрка размером со школьную тетрадку. Имею с неё ксерокс. Есть в ней интересные факты, но мало. Остальное всё перепевка расхожх мифов о героической обороне Смоленска...

Sobkor · « **Reply #79 :** 08 Августа 2010, 23:26:21 »

Несколько лет назад многоуважаемый историк спецслужб Сергей Леонидович Чекунов предоставил мне информацию в отношении подразделений войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, которые по состоянию на лето 1941 года несли боевую службу по ветке Смоленск - Рославль: «В районе Рославля дислоцировались два подразделения частей войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений:
- 2-я рота 1-го батальона 76-го полка, которая охраняла направление Смоленск – Брянск;
- 5-я рота 2-го батальона 73-го полка, которая охраняла направление от Могилёва на восток.
Расположение гарнизонов этих подразделений мне известны. Но в районе непосредственно Рославля ничего не было.
2-я рота 1-го батальона 76-го полка:
- мост на Днепре в Смоленске;
- мост на Хмаре в районе Починка».
Таким образом, Шейновский мост в Смоленске охранялся гарнизоном от 2-й стрелковой роты 1-го стрелкового батальона 76-го стрелкового полка 3-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений…

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Смоленский гарнизон внутренних дел в боях по обороне Смоленска (Прочитано 25981 раз)