Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[nestor]

Самый сжатый очерк истории обороны Смоленска со Смолбатла (Андерсон):
"Понятно что никакой героической обороны небыло.Немцы взяли Смоленск практически без боя.Но тогда рассказывать об этом - подписать себе смертный приговор.Вот и доносил Лукин в Ставку что его нп в Смолонске а по факту было около мотеля в 10 км от города.Да отступавшие от Витебска части РККА пытались взять заднепровие обратно,их бросали в атаки несмотря на то что 16 и 19 армии уже были в окружение и немцы сидели в Ельне и под Ярцево,и взяли Соловьеву переправу.Бой в заднепровье продолжавшиеся до 27 июля полностью обескровили дивизии 16 и 19 армии но непривели к каким либо результатам.Зато ставка введенная в заблуждение сообщениями о том что Смоленск в наших руках кинула на прорыв к городу со стороны Рославля войска которые нужны были в обороне.Немцы вышли в тыл этой группировке и уничтожили ее в районе между Стодолищем и Починком. Героическая оборона Смоленска на самом деле миф с которым не как не хотят расстатся.Миф родился когда городу выбивали звание "город герой" и теперь это "офицыальная правда". "

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=42&st=108&#entry102772

[Sobkor]

Вячеслав, как Вам не стыдно цитировать малограмотных краеведов и тем паче с самого мародёрского смоленского сайта...

[nestor]

Вячеслав, как Вам не стыдно цитировать малограмотных краеведов и тем паче с самого мародёрского смоленского сайта...

Бог мародеров накажет. Справедливость обязательно торжествует в конце концов. Но, во-первых, на этом форуме не одни только мародеры, хотя их там большинство, а данный автор к ним явно не относится, во-вторых, в прежние времена ни одна диссертация по истории не проходила без демонстрации точки зрения фальсификаторов, а данное мнение фальсификаторским назвать трудно, хотя оно, вероятно, и в чем-то спорно, в-третьих, оно интересно сжатостью изложения: коротко, четко, понятно, по делу, без отвлечения на философии и на альтернативные гипотезы.

[Sobkor]

Повторяю: за тем сайтом стоит скопище смоленских гробокопателей. Так что этот Интернет-ресурс - вражеский. В своё время я с ними яростно рубался. Бесполезно, увы. Всё, чего добился, - вместе со мной забаннили одного из неонациствующих элементов. Просто  вынуждены были ко мне прислушаться.
Если на том сайте есть компетентные и порядочные люди, то они всё-равно придут к нам. Но пока что таковых я там в упор не наблюдаю: сплошь мародёры да малограмотная местно-краеведческая шалупень. Озвученный Вами Андерсан - из числа последних...

[nestor]

Зато он парень порядочный и думающий.

[Sobkor]

Зато он парень порядочный и думающий.

...Но при всём этом, увы, не вменяемый...

[Sobkor]

Зато он парень порядочный и думающий.

...Но при всём этом, увы, не вменяемый...

И вдобавок в споре склонный к откровенно бабской истерике когда требуется возразить документом...

[nestor]

С другим персонажем, одно время околачивавшемся на Смолбатле, я недавно сильно повздорил по вопросу о деятельности айнзатцкоманды "Тильзит" в Восточной Пруссии в начале войны. Никак он не соглашался со мной в том, что она имела тогда отношение (непосредственно исполняла) к казням советских пленных во исполнение приказа об евреях и комиссарах в тамошних шталагах. Книжка на английском, где приводились соответствующие документальные данные, его не убедила.
Мне это как-то трудно понять. Вроде неглупый человек, знающий тему, но то ли соригинальначать хочет, то ли чересчур педант... Не могу найти с ним общий язык.

[Sobkor]

Если я правильно понял о ком речь: тот персонаж - карикатурный, причём ярко выраженный. Типичный жлоб, но с непомерными амбициями знатока. Впрочем, подавляющее большинство других участников того гадостно-мародёрского Интернет-ресурса далеко не ушли от сего псевдознатока структуры гестапо и иже с ним...

[nestor]

1940 г., 20 марта

Дислокация тюрем по регионам и численность заключенных в них:

в Смоленске - 3394, Велиже - 129, Вязьме - 881, Рословле - 299, Медыне - 303, Сухиничах - 374, Демидове - 145. Всего в 7 тюрьмах области отбывало наказание 5525 человек.

http://www.ruslib.com/PRAWO/timofeew.txt_Piece40.8

[nestor]

 во время взятия Смоленска германские войска, в числе прочих документов, захватили «Списки интернированных в Козельском лагере», присланных в распоряжение УНКВД по Смоленской области. Более того, они активно использовались в процессе идентификации эксгумированных в катынском лесу трупов. Об этом свидетельствует переписка министерства пропаганды Рейха с Германским Красным крестом. Например, 23 июня 1943 г. из этого министерства в адрес президиума ГКК было направлено письмо, в котором говорилось: «Вам высылаются обнаруженные в ГПУ Смоленска списки имен (имена на русском языке) для внимательного изучения с просьбой переслать находящиеся у Вас поименные списки установленных в Катыни жертв, имеющихся в обоих списк

[Sobkor]

Получается, что архив Смоленского УНКВД был захвачен фашистами.

Скорей всего, не архив УНКВД, а часть бумаг канцелярии местного отдела системы УИС.
Система УИС внутри НКВД-МВД всегда была государством в государстве.
А поскольку лагеря с польскими военнопленными замыкались на Вяземлаг, который, насколько можно судить, являлся структурой центрального подчинения, то Смоленское областное УНКВД тут вообще может оказаться даже совсем и не причём...

[nestor]

В действительности тут важны два момента. Первый - здание, в том смысле, что в нем могло размещаться одновременно несколько правоохранительных учреждений. Второе - немцы могли слегонца переврать. Они ж в тонкостях наших органов не разбирались, обычно тупо лепили ГПУ и все, а что там на самом деле, разбираться да разбираться.

[Sobkor]

По большому счёту, не суть важно, кто документ утратил. Факт, что он был утрачен и достался в итоге врагу...

[nestor]

Это все ясно, но интересно все-таки, что это за здание, как получилось так, что секретные документы в нем оказались не вывезенными и не уничтоженными, достались врагу.
В каких-то мемуарах мне встречалась фраза, что перед этим зданием стоял паренек вохровец. Забыл, в каких... Возможно, об этом там говорилось чуть подробней, имелись наводящие детали.

[Sobkor]

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=837.105

Подполковник Верещагин Петр Романович командир 105-го пограничного полка войск НКВД – 15.7.41 г. проявил смелость и решительность в организации обороны г. Смоленска. Являясь командиром 16-го пограничного полка войск НКВД в период Октябрьского прорыва фронта своим полком прикрывал перегруппировку частей 19-й армии, ведя бой с немцами. Оказавшись в окружении и выполнив приказ командования лично руководил боем по прорыву линии фронта в районе деревни Селиваново, обеспечив выход частей из окружения. На основании приказа войскам Западного фронта от 13.12.41 г. №0411  подполковник Верещагин П.Р. награжден орденом Красная Звезда. 
Подполковник Алексеев Александр Александрович командир 16-го пограничного полка войск НКВД – полк которым командует т. Алексеев выполняет задачи по охране и обороне войскового тыла армии и постоянно находится в боевом соприкосновении с противником. 16.10.41 г. отбил все атаки противника по обороне рубежа совхоз Мичурино – Ленинградское шоссе и перейдя в контратаку против численно превосходящих сил противника занял Николо –Малицу, выбив оттуда немцев, при этом уничтожил до 300 солдат и офицеров, взял трофеи и пленных. 2-4.12.41 г. т. Алексеев умело организовал выполнение приказа командования по ликвидации прорыва немецких танков на Наро-Фоминском направлении. Продвижение противника было задержано, контратакой фашисты были выбиты из деревни Юшкова. В боях 2-4.12.41 г. уничтожено 200 солдат и большое количество техники врага. На основании приказа войскам Западного фронта от 13.12.41 г. №0411 подполковник Алексеев А.А. награжден орденом Красного Знамени. (РГВА ф.38650 оп.1 д.843 л.109)
Примечание:
Селиваново — деревня в Вяземском районе Смоленской области России. Расположена в восточной части области в 15 км к югу от Вязьмы, в 6 км западнее автодороги  Вязьма — Калуга — Тула — Рязань, на берегу реки Волоста. В 3 км северо-восточнее деревни расположена железнодорожная станция Лосьмино на линии Вязьма — Калуга.
Юшково — деревня в Смоленской области России, в Вяземском районе. Расположена в восточной части области в 20 км к югу от районного центра, в 0,3 км от остановочного пункта 22 км на железнодорожной линии Вязьма — Фаянсовая.
Николо-Малица — село в Калининском районе Тверской области, входит в состав Заволжского сельского поселения. Появилось вместе с Николо-малицким монастырем, основанным между 1584 и 1595 годами на пустоши Шевяковка.
Из докладной записки командования войск НКВД по охране тыла Западного фронта в НКВД СССР о боевых действиях 16-го погранполка в районе г. Калинина
21 ноября 1941 г.
 16-й пограничный полк войск НКВД в боях с немецкими фашистами в районе г. Калинина, несмотря на численное превосходство противника в технике и живой силе, полностью и точно выполнил боевой приказ по разгрому фашистских частей, уничтожению его живой силы и техники, мужественно оборонял порученный командованием участок. 15октября 1941 г. по приказу командира 8-й танковой бригады 16-м погранполком очищен от мелких (численностью от взвода до роты) групп про­тивника лесной массив на участке Черкасово — Николо-Малица, на правом фланге 934-го сп. 16октября 1941 г. 16-й погранполк действуя с открытым левым флангом (подразделения 934-го сп отошли) и удерживая оборону рубежа совхоз Мичурино — Ленинградское шоссе, отбил все атаки фашистов и, перейдя в контратаку на численно превосходящего противника, усиленного танками, занял Николо-Малицу, выбив оттуда немцев. В результате боя фашисты потеряли убитыми больше 300 солдат, танкетку, штабную бронемашину, две грузовые автомашины. Полк захватил трофеи: ручные пулеметы, автоматы, винтовки и другое вооружение и взял в плен четырех фашистов.Боевая задача полком была выполнена. Полк до подхода основных частей Красной Армии удерживал рубеж, не дав противнику развить наступление в направлении г. Торжка. За проявленные мужество, героизм и отвагу 35 красноармейцев, командиров и политработников полка представлены к награждению правительственными наградами.
16-й пограничный полк продолжает выполнять боевую задачу охраны тыла Западного фронта.
Начальник войск НКВД по охране                                         Военный комиссар по охране
 тыла Западного фронта                                                           тыла Западного фронта
генерал-майор                                Петров                             полковой комиссар    Шевченко
17.12.2011 г. Александр Слободянюк

[nestor]

Из донесений штаба 26-й железнодорожной бригады, которая осуществляла заграждения на центральном участке Западного фронта, следует, что Оршанский железнодорожный узел был подорван в ночь на 13 июля 1941 года, станции Осиновка, Гусино и примыкавшие к ним перегоны — 18 и 19 июля, станция Катынь — 24 июля, станции Красный Бор, Смоленск, Духовская, Кардымово — 27 июля 1941 года{1181}. Наряду с минированием мостов и других сооружений осуществлялась эвакуация пути, подвижного состава, станционного оборудования.

http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozhnye..._rossii/21.html

1181 ЦАМО, ф. 208, оп. 2557, д. 20, л. д. 17, 47.