Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[nestor]

Запутался. Куда направляли - в лазареты или стройбаты? Или наоборот - из стройбатов в лазареты? Какая логика? Если в лазареты, какое долевое соотношение тбц с инвалидностью? Должно быть 2 к 1-му. Тогда должно сходиться с моей гипотезой об их использовании во фтизиохирургии. Наступление смерти для туберкулезников через 2 недели по поступлении в лазарет, для ампутантов несколько дольше.
Предполагаю, что испытывали средства, существенно ускорявшие развитие туберкулеза, со 2-й стадии на 4-ю. Нормальным образом это занимало от полугода и более, тут этот срок сокращали до двух недель.
Целый том материалов Нюрнбергского процесса на английском посвящен этому. Но том бестолковый, там не врубились в суть. Важно, что там замечено, что соответствующие эксперименты в рейхе именно тогда и начались - в декабре 41 г. Несколько ранее аналогичные эксперименты начались с заражением тифом в 352 Масюковщина (заключение ЧГК) и 342 Молодечно (октябрь - начало ноября 41 г.). Результаты экспериментов с тифом как биологическое оружие успешно использовали в Озаричах в 1944 г.
А насчет туберкулеза дело пока остается темным. Но Вы, кажется, успешно ухватили ниточку.

И еще. По лазарету Штаблак получается следующая загадка природы. Сначала человеку делают импф против туберкулеза. И сразу после того направляют, как заболевшего туберкулезом, в лазарет Штаблак. Через 2 недели по прибытии в лазарет он умирает. Такова наиболее типичная картина по представленным Вами картам.
Ваше объяснение? Или я путаю, существенно ошибаюсь, по-Вашему?

[Alex_mr]

Запутался. Куда направляли - в лазареты или стройбаты? Или наоборот - из стройбатов в лазареты? Какая логика?

В ПК военнопленных Stalag I B имеются отметки о перемещении из Stalag I B в Kgf.Bau-u.Arb.Btl 101 от 17.11.41 и от 30.11.41. Позднее имеются также записи о перемещении из Kgf.Bau-u.Arb.Btl 101 в Stalag I A с одновременным (последующим) помещением в лазарет Stablack. Cхема перемещений имеет вид:

I B=> Kgf.Bau-u.Arb.Btl 101=> I A=> Kgf.Lazarette Stablack

Если в лазареты, какое долевое соотношение тбц с инвалидностью? Должно быть 2 к 1-му. Тогда должно сходиться с моей гипотезой об их использовании во фтизиохирургии. Наступление смерти для туберкулезников через 2 недели по поступлении в лазарет, для ампутантов несколько дольше.

Очень мало исходных данных. Имеется всего 3 лазаретных карты, в которых в 2 случаях указаны Offene Lungen TBC, в одном – Enterocolitis.
511R (LK)(03.10.42, Offene Lungen TBC)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0155/00000119.jpg&id=301010989&id=301010989&id1=b4c0258efcff6bd45c2dac11753ecfc8
815R (LK)(25.07.42, Offene Lungen TBC)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0022/00000280.jpg&id=301155455&id=301155455&id1=3794650c9c66aad569af16469d289d6c
952R (LK) (15.09.42, Enterocolitis)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0018/00000321.jpg&id=301049297&id=301049297&id1=674eefd03460f7f4d9077fa8426a5040
 (Sterbefall-Anzeige)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0075/00000136.JPG&id=72202223&id=72202223&id1=e4c033b6d0ed6432953248f6f849ef12

И еще. По лазарету Штаблак получается следующая загадка природы. Сначала человеку делают импф против туберкулеза. И сразу после того направляют, как заболевшего туберкулезом, в лазарет Штаблак. Через 2 недели по прибытии в лазарет он умирает. Такова наиболее типичная картина по представленным Вами картам.
Ваше объяснение? Или я путаю, существенно ошибаюсь, по-Вашему?

Но в представленных картах нет отметок о прививках против туберкулеза. Кроме того:
Военнопленный 511R поступил в Laz.Stablack 06.08.42, умер 03.11.42 (через 3 месяца);
Военнопленный 952R поступил в Laz.Stablack 13.07.42, умер 27.09.42 (через 2,5 месяца);
Военнопленный 4910R поступил в Laz.Stablack 19.08.42, умер 06.10.42 (через 1,5 месяца);
Только в одном случае смерть наступила через 2 недели после прибытия в Laz.Stablack:
Военнопленный 815R поступил в Laz.Stablack 25.07.42, умер 11.08.42 (через 2 недели).

Есть еще несколько аналогичных ПК военнопленных Stalag I B, но лазареты другие:
496R 15.08.41 Волосово 16.12.42 Lazarette Choroszcz (I B=>Bau. Bat. 101/2 (101/1)=>St.316, 17.11.41 OKW, 27.10.42)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2669/00000156.jpg&id=300406482&id=300406482&id1=a11cc55e36d322d64db2c47c176206b2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2669/00000157.jpg&id=300406484&id=300406484&id1=052d2e45b7ee60dad2c6d7fa8c40d887

1170R (27030R) 06.10.41 Ельня 14.05.42 (I B=>Kgf.Bau.u.Arb.Bat.101=>Iohannisburg Stollendorf Lazarette, 17.11.41, 28.04.42)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1344/00000165.jpg&id=300042012&id=300042012&id1=dc83c5af0eeef239f328a255eab9b115
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1344/00000166.jpg&id=300042014&id=300042014&id1=115ea0ef6a37a9b97c2d829c7018a461

1346R … … 28.01.42 (I B=> Kgf.Bau.u.Arb.Bat. 1/101, …)(Dupplikat)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1526/00000065.jpg&id=300092600&id=300092600&id1=38bafb41e286a9752738a405eb87b01b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1526/00000066.jpg&id=300092602&id=300092602&id1=1ec341c9172604559a28c31b5c6cd3ed

1846R 29.06.41 … 06.02.43 (I B=>I A=>Oflag 52=>I A, 10.10.41, 23.12.41, 21.05.42)( Kgf.Bau.u.Arb.Bat. 101, 20.01(05).42, 02.12.42 Lazarette Choroszcz)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1351/00000012.jpg&id=300614753&id=300614753&id1=d1e4bcaa71d115f285640512fef8ed74
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1351/00000013.jpg&id=300614755&id=300614755&id1=38b54eaf127554d47deb88133d654d0e

В целом, мне кажется, нет оснований предполагать о проведении медицинских экспериментов в рассматриваемом  Kgf.Bau.u.Arb.Bat.101.
В ПК военнопленных отмечены различные места дислокации рот этого батальона: Arys, Heydekrug, Angerlinde, Peyse, Wolkowysk. Я думаю, этот батальон использовался по своему назначению в местах дислокации – в строительных и военных работах.

[Alex_mr]

Краткий анализ документов военнопленных №№1001-2000 Stalag I B.

Документы №№ 1001-1100: 27 имеется на 23 человека.
Из них Personalkarte I: 17.
Документы №№ 1101-1200: 37 имеется на 33 человека.
Из них Personalkarte I: 31.
Документы №№ 1201-1300: 30 имеется на 27 человек.
Из них Personalkarte I: 22.
Документы №№ 1301-1400: 24 имеется на 22 человека.
Из них Personalkarte I: 21.
Документы №№ 1401-1500: 40 имеется на 37 человек.
Из них Personalkarte I: 35.
Документы №№ 1501-1600: 22 имеется на 19 человек.
Из них Personalkarte I: 16.
Документы №№ 1601-1700: 29 имеется на 25 человек.
Из них Personalkarte I: 21.
Документы №№ 1701-1800: 30 имеется на 28 человек.
Из них Personalkarte I: 26.
Документы №№ 1801-1900: 37 имеется на 34 человека.
Из них Personalkarte I: 31.
Документы №№ 1901-2000: 33 имеется на 31 человека.
Из них Personalkarte I: 30.

Итого: документы №№ 1001-2000: 309 имеется на 279 человек (27,9%).
Из них Personalkarte I: 250 (25,0%).
 
Отметка о прибытии в Grün-картах:
14.09.41 – 8    1030R,  1110R, 1143R, 1179R, 1220R, 1223R, 1300R, 1850R
15.09.41 – 3   1093R, 1258R, 1892R
16.09.41 – 11   1023R, 1277R, 1280R, 1355R, 1614R, 1655R, 1659R, 1740R, 1768R, 1883R, 1930R
17.09.41 – 1   1984R
Вероятно, регистрация военнопленных из первых прибывших партий осуществлялась 17.09.41

Отправка в Arb.Kdo
ArbKdo Osterode 3/218 – 188 случаев (67,4%) от 19.09.41, 3 случая (1%) от 22.09.41
ArbKdo Treuburg 2/215 – 28 (10%) от 19.09.41
ArbKdo Lyck 6/215 – 4 (1,4%) от 17.09
ArbKdo Bischofsburg 3/201 – 1 от 11.10.41
ArbKdo Johanisburg 3/211 – 1
ArbKdo Insterburg 1/216 – 1
ArbKdo Ebenrode 4/216 – 1

Первая отправка в ArbKdo из I B от 17.09.41

Перемещения военнопленных I B=>I A
03.10.41 1610R (GK)
10.10.41 1846R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
13.10.41 1099R, 1417R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
23.10.41 1868R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
30.10.41 1799R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
31.10.41 1628R, 1730 Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
04.11.41 1111R, 1115R, 1151R, 1304R, 1330R,  1627R, 1740R, 1959R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
05.11.41 1804R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
06.11.41 1490R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
12.11.41 1124R, 1252R,  1704R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
13.11.41 1133R, 1156R, 1773R, 1853, 1862R, 1871R, 1874R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
14.11.41 1480R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
15.11.41 1064R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
17.11.41 1609R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41

17.02.41 1749R, 1860R Befehl f.m. Arbeits Einsatz I B
28.04.42 1569R
02.05.42 1888R
Дата неизвестна 1249R, 1320R, 1399R, 1787R, 1819R

Перемещения военнопленных I A=>I B
27.12.41 1156R
05.02.42 1480R
12.03.42 1099R krank
18.05.42 1111R krank
18.06.42 1862R
24.09.42 1417R krank
17.12.42 1888R

Перемещения военнопленных I B=>Kgf.Bau-u.Arb.Btl 101
1170R, 1346R, 1846R

Перемещения военнопленных I B=>Kgf.Bau-u.Arb.Btl 141
1263R, 1614R, 1674R

Перемещения военнопленных I B=>L.W. Bau-Stammabteilung 3(7)(6)g
1219R

Перемещения военнопленных I B=> L.W.Wolfen №5
1432R

[Alex_mr]

Краткий анализ документов военнопленных №№1-2000 Stalag I B

Всего: документы №№ 1-2000: 691 имеется на 615 человек (30,75%).
Из них Personalkarte I: 546 (27,3%).

Отметка о прибытии в Grün-картах:
14.09.41 – 18    48R, 57R, 146R, 163R, 205R, 369R, 503R, 504R, 549R, 787R, 1030R,  1110R, 1143R, 1179R, 1220R, 1223R, 1300R, 1850R
15.09.41 – 10   33R, 109R, 250R, 501R, 766R, 896R, 999R, 1093R, 1258R, 1892R
16.09.41 – 18   249R, 329R, 576R, 629R, 656R, 660R, 907R, 1023R, 1277R, 1280R, 1355R, 1614R, 1655R, 1659R, 1740R, 1768R, 1883R, 1930R
17.09.41 – 2   666R, 1984R
Вероятно, регистрация военнопленных из первых прибывших партий осуществлялась 17.09.41

Отправка в Arb.Kdo
ArbKdo Osterode 3/218 – 395 случаев (64,2%) от 19.09.41, 3 случая (0,5%) от 22.09.41
ArbKdo Treuburg 2/215 – 86 (14%) от 19.09.41
ArbKdo Lötzen 5/215 – 1 от 26.09.41
ArbKdo Lyck 6/215 – 5 от 17.09 и 1 от 2.10.41 (1%)
ArbKdo Bischofsburg 3/201 – 1 от 11.10.41
ArbKdo Johanisburg 3/211 – 2 (от 29.09.41)
ArbKdo Insterburg 1/216 – 3 от 27.09.41
ArbKdo Ebenrode 4/216 – 1

Первая отправка в ArbKdo из I B от 17.09.41

Перемещения военнопленных I B=>I A
27.09.41   29R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
29.09.41 (19.09.41)   907R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
03.10.41 1610R (GK)
10.10.41 1846R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
13.10.41   679R, 1099R, 1417R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
23.10.41 1868R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
30.10.41   887R, 1799R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
31.10.41   342R, 566R, 1628R, 1730 Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
04.11.41    48R, 56R, 86R, 87R, 194R, 357R, 414R, 415R, 472R, 706R, 744R, 1111R, 1115R, 1151R, 1304R, 1330R,  1627R, 1740R, 1959R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
05.11.41   603R, 1804R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
06.11.41   322R, 1490R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
07.11.41   602R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
12.11.41    498R, 509R, 772(R), 1124R, 1252R,  1704R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
13.11.41   309R, 555R, 604(R), 640R, 974R, 977R, 979R, 983R, 1133R, 1156R, 1773R, 1853, 1862R, 1871R, 1874R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
14.11.41   100R, 368R, 1480R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
15.11.41 1064R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
17.11.41   240R, 1609R Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
23.11.41   138R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
29.11.41   980R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
01.12.41   737R   arbeitseinsatz

08.01.42   574R
10.02.42   876R
17.02.42   6R; 838R versetzt; 1749R, 1860R Befehl f.m. Arbeits Einsatz I B
09.04.42   872R
14.04.42   359R
28.04.42     545R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41(?); 1569R
02.05.42 1888R
02.06.42   49R
20.06.42   565R
27.08.42   229R
29.08.42   1000R
26.10.42   49R
03.12.42   322R   versetzt

16.03.43   164R
05.07.43   1000R
10.09.43   838R   versetzt

26.02.44   850R
31.08.44   830(R)

Дата неизвестна 1249R, 1320R, 1399R, 1787R, 1819R

Перемещения военнопленных I A=>I B
27.12.41 679R, 1156R
05.02.42 1480R
12.03.42 1099R krank
18.05.42 1111R krank
29.05.42 56R krank
05.06.42 359R krank
18.06.42 1862R
24.09.42 1417R krank
21.10.42 49R
06.11.42 1000R
29.11.42 322R, 603R
30.11.42 565R
17.12.42 1888R
26.08.43  838R

Перемещения военнопленных I B=>Kgf.Bau-u.Arb.Btl 101 (OKW)
496R, 511R, 815R, 952R, 1170R, 1346R, 1846R

Перемещения военнопленных Kgf.Bau-u.Arb.Btl 101=>I A
511R, 815R arbeitsunfähigkeit
952R krankheit

Перемещения военнопленных Kgf.Bau-u.Arb.Btl 101=>Stalag 316 Bialystok
496R krankheit

Перемещения военнопленных I B=>Kgf.Bau-u.Arb.Btl 141
1263R, 1614R, 1674R

Перемещения военнопленных I B=>L.W. Bau-Stammabteilung 3(7)(6)g
1219R

Перемещения военнопленных I B=> L.W.Wolfen №5
1432R

[Геннадий Кушелев]

В документе - адрес ревира в Кенигсберге и печать и личная подпись командира 3-й роты 203 Landesschuetz. Btl
Номер записи    301002565
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0140/00000516.jpg&id=301002564&id=301002564&id1=f724fc9daa9b9b5654680cbaa0ac93b8
и
Номер записи    300979990
Фамилия   Семенов
Имя   Иван
Отчество   Федорович
Дата рождения   18.07.1915
Место рождения   Орджоникидзевский край, Старопавловка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   5029
Дата пленения   07.07.1941
Место пленения   Волковыск
Лагерь   офлаг 57
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.05.1943

Примечательно, что его номер "наложился" как "пришлый" из офлага 57 транзитом через шталаг 316 на
Номер записи    301126948
Фамилия   Сыпачин
Имя   Федор
Отчество   Захарович
Дата рождения   24.11.1907
Место рождения   Молотовская обл., Кузнечиха
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   5029
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.02.1942
Место захоронения   Кляйн-Дексен

В другом варианте
Номер записи    300492178
Фамилия   Сипачев
Имя   Федор
Отчество   Захарович
Дата рождения   24.11.1907
Место рождения   Молотовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   5029
Дата пленения   22.07.1941
Место пленения   Невель
Лагерь   офлаг 60
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.12.1942

[nestor]

В целом, мне кажется, нет оснований предполагать о проведении медицинских экспериментов в рассматриваемом  Kgf.Bau.u.Arb.Bat.101.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.msg166033#msg166033

[Alex_mr]

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.msg166033#msg166033

Nestor, какое это может иметь отношение к Kgf.Bau-u.Arb.Bat.101?

[Alex_mr]

В документе - адрес ревира в Кенигсберге и печать и личная подпись командира 3-й роты 203 Landesschuetz. Btl
Номер записи    301002565
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0140/00000516.jpg&id=301002564&id=301002564&id1=f724fc9daa9b9b5654680cbaa0ac93b8
и
...

Геннадий Юрьевич, большое спасибо! Ценные документы.

Kanonenweg / Borkenhof в настоящее время ул. Артиллерийская.

http://www.panoramio.com/photo/37194597

Неплохо было бы уточнить месторасположение лагеря/бараков ArbKdo 3/203 и ревира.
И где располагалось Standortfriedhof II?
Может быть, это кладбище, расположенное в районе Krematorium, немного севернее от Kanonenweg / Borkenhof и недалеко от городской больницы скорой медицинской помощи по ул. Александра Невского (Cranzer Allee)?
       



Городская больница скорой медицинской помощи помощи

Fotos von Valdis Pilskalns

Бывшее гражданское кладбище, на котором покоятся 3500 павших немцев, около 5000 гражданских, погибших при бомбово-штурмовых ударах.
О возможных захоронениях советских, а также бельгийских и польских военнопленных на этом кладбище говорится здесь
http://www.presseportal.de/pm/18238/473805/volksbund_deutsche_kriegsgraeberfuersorge
и здесь
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=261.msg117677#msg117677

[nestor]

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.msg166033#msg166033

Nestor, какое это может иметь отношение к Kgf.Bau-u.Arb.Bat.101?

Вам не приходило в голову посмотреть производственную специализацию команд тодта, находившихся в тех местах? Может, за эту ниточку потянуть?

[Alex_mr]

Из DOCUMENTATION SUR LES Camps de Prisonniers de Guerre:
краткое описание  Stalag I B, справочная информация о медицинских объектах, рабочих командах, ответственных лицах и др. информация.


http://i39.servimg.com/u/f39/11/19/50/21/img_0152.jpg  (стр. 2);  http://i29.servimg.com/u/f29/11/19/50/21/img_0127.jpg  (стр. 9)


http://i29.servimg.com/u/f29/11/19/50/21/img_0128.jpg  (стр. 10);  http://i29.servimg.com/u/f29/11/19/50/21/img_0129.jpg  (стр. 11);


http://i29.servimg.com/u/f29/11/19/50/21/img_0130.jpg  (стр. 12);  http://i29.servimg.com/u/f29/11/19/50/21/img_0131.jpg  (стр. 14).

Полная версия DOCUMENTATION SUR LES Camps de Prisonniers de Guerre на форумах:
Maquisards de France
http://maquisardsdefrance.jeun.fr/t5506-doc-5e-bureau-camps-de-prisonniers-de-guerre#top
Militaria1940
http://militaria1940.forumactif.com/t1240-camps-de-prisonniers-de-guerre-doc-5e-bureau

[Геннадий Кушелев]

Документ за подписью командира 1/215 LSB Insterburg
Friedchof an der Boelkestrasse
Номер записи    301100465
Фамилия   Зайцев
Имя   Дмитрий
Отчество   Иванович
Дата рождения   08.10.1909
Место рождения   Калининская обл., Андрейково
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   5202
Дата пленения   03.08.1941
Место пленения   Эстония
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   13.12.1941
Место захоронения   Инстербург
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0148/00000550.jpg&id=301100467&id=301100467&id1=18ec5345404d17b7b25e7c2b6cd8315a

[nestor]

Мой перевод с франц.

Расположение лагеря
160 км от Кенигсберга, 100 км от советской границы. Кругом леса, озера, лесные холмы. Почва неплодородная, но леса богаты зверьем и дичью. Рядом с лагерем деревня Хоэнштейн 3000 жителей. В ноябре 1941 г. лагерь сменил дислокацию. Сначала его переместили в овраг возле холма. Поблизости от того места находится памятник в честь битвы при Танненберге, произошедшей в 12 веке.
Размещение
Все бараки были новостройками. Между бараками были клумбы с цветами и овощные грядки. Всего было 14 бараков, из них:
5 заняты пленными
1 столовая и продовольственный склад
2 хозяйственных амбара
1 кухня и умывальная
1 театр
1 санчасть
Жилые бараки были разделены на 4 отделения, в каждом из которых помещалось по 28 чел. (итого в пяти бараках 560 чел. Но по сумме перечисленных получается 11 бараков вместо 14. Следовательно, позднее было построено, по идее, еще 3 более вместительных. - В. С.)
На 15 июля 1944 г. в лагере числилось 22, 5 тыс. чел. (Похоже, сюда включены находившиеся в рабочих командах. Но всего даже с их учетом набирается менее 7 тыс. чел. и остается вопрос о размещении недостающих 15 тыс. Можно предположить, что работа была сезонной, а сведения по численности рабочих команд приведены по зимнему периоду. - В. С.)
Далее перечисляются 12 санчастей, находившихся в окрестных населениых пунктах. Каждый из них был рассчитан на 100 больных.
В центральном госпитале Хоэнштейна номинально размещалось 500 чел. (Итого лимит заполняемости медчастей 1700 чел. Вместе с 5-ю бараками в лагере 2260. А в лазаретах явно предполагалось содержать до 1% общего числа пленных. - В. С.)
Далее следуют сведения о руководстве лагеря на конец 1943 и на середину 1944 г.
Затем руководители лазарета на те же даты, а также числившиеся при нем переводчики, священник и библиотекарь.
Далее список рабочих команд (всего 25). Слева их номера. Справа, по всей видимости, номинальная численность состава. Всего в рабочих командах 4600, наибольшее количество в Тройбурге (1171), Ликке (1800) и Гольдапе (1500). В остальных по от трех до 24-х чел.
Но лазареты в Тройбурге, Ликке и Гольдапе рассчитаны также на 100 чел., как и в тех местах действия рабочих команд, где было до 24-х работавших.
Такая загадка природы m. Arbeitseinsatz.

Лесная промышленность? Животноводство? Что вероятно еще?

[Alex_mr]

Nestor, спасибо за перевод.

Далее список рабочих команд (всего 25). Слева их номера. Справа, по всей видимости, номинальная численность состава. Всего в рабочих командах 4600, наибольшее количество в Тройбурге (1171), Ликке (1800) и Гольдапе (1500). В остальных по от трех до 24-х чел.
Но лазареты в Тройбурге, Ликке и Гольдапе рассчитаны также на 100 чел., как и в тех местах действия рабочих команд, где было до 24-х работавших.
Такая загадка природы m. Arbeitseinsatz.

Похоже, представлен далеко не полный перечень рабочих команд.

Лесная промышленность? Животноводство? Что вероятно еще?

До конца немецкого времени преобладали в бизнесе ремесленные производства, кирпичные заводы, пивоварни, молочные заводы, бойни, холодильники и торговля зерном. Экономическая структура базировалась дальше на сельском хозяйстве. Зерно и картофель были больше всего возделываемыми продуктами полеводства. Единицы крупного рогатого скота, откормочные свиньи, масло и овечья шерсть поставлялись до Берлина и в область Рура. На озерах развился рыбный промысел.
При Soldau один из самых больших рынков скота лежал для единиц крупного рогатого скота из центральных поляков. В Marggrabowa торговали скотом, который преимущественно был определен для рынка восточных соседних стран. В Lyck также были рынки скота.
Neidenburg был гончарным городом с производством изразца. Вокруг Sensburg и в Bialla существовала каменная индустрия. При Neidenburg имелись многочисленные винокуренные заводы. Имелись лесопильные заводы в Rhein, Passenheim, Prostken, Johannisburg, Drygallen, Eckersberg, Dlottowen, Goldap, Lyck и Puchallowen. Здесь лесопильный завод входил в состав паровой мельницы. В Rhein und Johannisburg развивалось машиностроение. Консервы рака производились в Prostken. В Lyck и Johannisburg существовали фабрики по производству деревянных досок и клееной фанеры, в Lyck фабрика кондитерских изделий, предприятия ремонта сельскохозяйственных машин, фабрики для цементных изделий и упаковок сигар и гравийные карьеры. В Lissaken имелся кооператив разведения лошадей с Körstation и ветряная мельница. Также в Dziadowen имелся Körstation. Johannisburg владел мельницей и молочным заводом.

Masuren-Report
http://www.masuren-report.de/wirtschaft.html

Как видно, кроме сельского хозяйства и деревообработки, труд военнопленных мог использоваться также в других отраслях.

Документ за подписью командира 1/215 LSB Insterburg
Friedchof an der Boelkestrasse
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0148/00000550.jpg&id=301100467&id=301100467&id1=18ec5345404d17b7b25e7c2b6cd8315a

Все же LSB 1/216. На печати хорошо видно.
Интересно, как теперь называется Bölkestraße в г.Черняховск и сохранилось ли это захоронение?

[nestor]

1. В Ликке и Гольдапе вероятнее всего получаются лесопилки и другие деревообрабатывающие предприятия, но в тексте почему-то совсем не упомянут Тройбург.
2. Остальные упомянутые рабочие команды задействовались явно на каких-то сезонных работах, и данные по численности на них пленных приводились на несезон.
Похоже на лесоповал?

[Геннадий Кушелев]

Шталаг не введен оператором.
Номер записи    272087240
Фамилия   Голиков
Имя   Василий
Дата рождения   17.01.1897
Место рождения   Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы   1 СП
Воинское звание   ст. лейтенант
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   13.12.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/110/1100081.jpg&id=272087239&id=272087239&id1=eabaf41824cbc2ad31cf576252f44b78
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/110/1100081_1.jpg&id=272087241&id=272087241&id1=9c8e6dd4b9c60a2f0c70b627a8b676b2

[Платунов Евгений]

1950R 25.07.41 Локня 28.11.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1752/00000109.jpg&id=300154791&id=300154791&id1=58a2045e5f96a882e21ede64720d38f4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1752/00000110.jpg&id=300154793&id=300154793&id1=cfb562f08704c2324a45e0f926e78ba3

БЕДОВ Фёдор Александрович (1906-1941), предположительно, военнослужащий 73-го стрелкового Белорусского полка 3-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец.
Родился 19 декабря 1906 года в Татарстане – в слободе Новославка Куйбышевского района. Русский. Православный. Беспартийный. Колхозник по своему социальному положению. Был женат: супруга Бедова Анна Андреевна по состоянию на лето 1941-лето 1947 гг. проживала по месту рождения мужа.
В армию мобилизован 26 июня 1941 года Куйбышевским РВК Татарской АССР (ныне – Республика Татарстан).
25 июля 1941 года попал в плен в районе некоего населённого пункта Локня.

Станция Локня - на 1941 г. Калининской области/ныне райцентр Псковской. Занята немцами 20 июля 1941 года.

[АПО Память]

...

Документ за подписью командира 1/215 LSB Insterburg
Friedchof an der Boelkestrasse
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0148/00000550.jpg&id=301100467&id=301100467&id1=18ec5345404d17b7b25e7c2b6cd8315a

Все же LSB 1/216. На печати хорошо видно.
Интересно, как теперь называется Bölkestraße в г.Черняховск и сохранилось ли это захоронение?

Сведения получены из Черняховска:

Re: Заявка ...
11 ноя. в 01:54
Галина Каштанова <*@mail.ru>
Кому Будаев Александр <may1945-pobeda@yandex.ru>

Добрый вечер, Александр Валерьевич!
Улица сохранилась:

Boelckestraße / Siedlung Albertshof     -    Ул. Чапаева

Насчет захоронения пока не знаю.
С уважением
Галина.

[рамспас]

Согласно официальным данным, шталаг-1Б находился именно в Хохенштайне (ныне - польский Ольштынек), а не в Хоенштайне (ныне - посёлок Краснополье Правдинского района).
Краснополье бывшим местом расположения шталага-1Б в силу своей откровенно слабой компетентности объявили в 1990-х калининградские краеведы. Произошло это, как я понимаю, по причине созвучья населённых пунктов - "Хохенштайн" и "Хоенштайн".

Нашел довоенные карты. И в Калининградской обл. и в Польше название было одинаковым.
Предлагаю результат уточнений, может кому пригодится

[Alex_mr]

Сайт, посвященный памяти бывшего французского военнопленного Stalag I B Georges Dutrône:
http://cecile.dutrone.perso.sfr.fr/

На сайте представлены фотографии Georges Dutrône во время нахождения в плену, фотографии Stalag I B и места его расположения, фотографии кладбища военнопленных.

[Sobkor]

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17288.180

РамСпас поиск. Возвращение

ВАСИЛИЙ ГОРЮНОВ ИЗ САФОНОВО

Из Книги памяти Московской обл. (т.22-I):



Из Книги памяти Калининградской обл.:



Вроде бы все ясно – пропавший без вести солдат попал в плен, где и умер. Но куда ехать родным, чтобы помянуть его? В Краснополье? Увы, «увековечен», вовсе не означает «похоронен». Да и находился лагерь совсем в другом месте.



Видимо составители Книги памяти Калининградской обл. ошибочно привязали место размещения шталага 1Б Хохенштайн (Hohenstain) к деревне с таким же немецким названием, которая впоследствии и стала Краснопольем. На самом деле лагерь размещался в 2,5 километрах от центра города Ольштынек (Olsztynek, Польша), ранее – Хохенштайн. Недалеко от лагеря был немецкий Мемориал битвы под Таненбергом, который сами немцы взорвали при отступлении, а поляки окончательно его снесли в 1952-53 годах.



По некоторым сведениям, бараки, которые впоследствии занимали пленные, изначально предназначались для гостей масштабных мероприятий, проводимых на мемориале. Не осталось следов и от лагеря. В послевоенное время бараки были разобраны и использовались для обустройства строительных городков в Варшаве.



Шталаг 1Б находился между мемориалом и д.Круликово (Krolikowo, нем. – Konigsgut). Умерших в лагере хоронили у соседней деревни Судва (Sudwa, нем. – Sauden).

Так где же может быть похоронен Василий Горюнов? В архивах есть персональная карта пленного, в которой и отражен его путь в плену после поступления в лагерь на территории рейха. Он служил в 245-м стрелковом полку и был пленен 7 сентября 1941г. под г.Коропов (St. Koropow). Присвоенный персональный номер пленного – 20563R, буквой «R» отмечали советских военнопленных. Родился Василий 24.04.1904 в Сафоново, там жила и его жена, Анна Горюнова.





Время его поступления в шталаг 1Б неизвестно, но 30 октября 41-го по распоряжению OKW (Верховное главнокомандование Вермахта) часть военнопленных, в т.ч. Василий Горюнов, были перемещены в рабоче-строительный батальон 141 (Kgf. Bau u. Arb. Btl - Kriegsgefangenen-Bau-und Arbeits-Bataillon). Точное место размещения батальона неизвестно, но косвенно об этом можно судить по дислокации охранного подразделения, закрепленного за ним. По состоянию на 3.12.41 это подразделение дислоцировалось в Preußisch Holland, сейчас Pasłęk (Пасленк, Польша), а значит, в том же районе был и батальон. Какие работы он выполнял, неизвестно.

27 марта 42-го Василия Горюнова возвращают в лагерь. Зимой 1941-42 в лагерях и рабочих командах военнопленных свирепствовали эпидемии. Возможно, он был болен, и его направили в лазарет. Такая запись в карте пленного есть, нет только даты поступления. Диагноз – туберкулез.

В лагере были французские военнопленные и, по сведениям одного из французских источников, в окрестных селах были 12 санчастей (на 100 больных каждый), относящихся к лагерю, и центральный лазарет (госпиталь) в Хохенштайне на 500 человек.

Скорее всего, с таким диагнозом Горюнов был помещен в лазарет. 2 июня 42-го он был из него выписан, а через два дня, 4 июня, умер в лагере. Место захоронения умерших в лагере было одно – кладбище у Судвы.





Там же хоронили и пленных других национальностей, по сути, оно интернациональное. Именно там, скорее всего, и покоятся останки нашего земляка Василия Горюнова 38 лет. Других захоронений просто нет. В некоторых источниках это кладбище называют еще кладбищем Свитайны (Friedhof Schwenteinen), но эти деревни совсем рядом и речь идет об одном месте.



Надпись на мемориальной плите на кладбище в Судве гласит: «На этом кладбище с сентября 1939 по январь 1945 были похоронены тела около 55000 польских, советских, французских, бельгийских и итальянских военнопленных жертв лагеря военнопленных в Круликове под Ольштынком /Шталаг 1-Б Хохенштайн/. После войны тела французских и бельгийских военнопленных возвратились в их родные страны, а тела итальянских военнопленных эксгумированы на итальянское кладбище в Варшаве».

Следует заметить, что французов, итальянцев и бельгийцев хоронили в именных могилах, поэтому их перезахоронение по национальностям было возможно. Славян хоронили во рвах. Да и жили пленные из Западной Европы в гораздо лучших условиях.



К началу войны с СССР немцы уже имели подготовленные лагеря, где содержались военнопленные поляки и другие национальности. Во всем должен быть порядок, учет, поэтому бараки в этих лагерях были типовыми, рассчитанными на определенное количество человек. Немцы не ожидали, что наплыв советских военнопленных с первых дней войны будет таким огромным и не были к нему готовы. Так было и в Хохенштейне. Для прибывающих русских из колючей проволоки была отгорожена дополнительная территория, где, как и в большинстве лагерей, они сами рыли себе норы и землянки. Там и жили, вернее хоть как то укрывались от ветра, дождя.



Бараки достраивались потом, с наступлением холодов, но для наших плененных бойцов были изменены типовые требования к ним.

«№ 74. Директива начальника вооружений сухопутных войск и командующего армией резерва начальникам управлений военных округов о расквартировании советских военнопленных, гор. Берлин, 17 октября 1941 г.

На совещании 19 сентября 1941 г. у начальника вооружений сухопутных сил и командующего армией резерва установлено, что путем постройки многоэтажных нар вместо кроватей в типовых бараках имперского трудового фронта можно поместить 150 военнопленных, а в стационарных бараках, построенных согласно типовому чертежу стационарного барака для советских военнопленных, можно постоянно содержать 840 человек.

Кроме того, недавно при осмотре одного из лагерей установлено, что в случае необходимости возможно путем удаления переборок, кроватей или нар разместить в типовых бараках имперского трудового фронта около 300 военнопленных; военнопленные должны при этом лежать на соломенной и тому подобной подстилке на полу.

Таким же образом путем удаления кроватей или нар из стационарных бараков для советских военнопленных, построенных по типовому чертежу, в них можно разместить 1200 военнопленных. В стационарных бараках, построенных по чертежу воинского наставления 38/12, можно таким же образом разместить 900 военнопленных. Изъятие переборок из бараков стационарного типа невозможно.

Подобный способ размещения является временной мерой и не будет применяться постоянно. Его следует предпочитать размещению под открытым небом, в убежищах или в землянках. Этот способ следует применять в случае необходимости, при поступлении большого количества советских военнопленных, пока не будет построено достаточное количество помещений.

По поручению подписал — Шульце (ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 102, д. 617, л. 3—4. Перевод с немецкого)».

Вот так и входили пленные в зиму 1941-42. В землянках или переполненных бараках на соломенной подстилке пола вместо нар. Больше повезло тем, кто попадал в рабочие команды, у них было больше возможностей подкормиться, да и при размещении небольшого количества людей можно было создавать лучшие условия. Но многие работы в сельском хозяйстве были сезонными и на зиму, самое тяжелое время, пленные возвращались в лагерь.



Но вернемся к сентябрю 41-го. В карте пленного указано и место службы Василия Горюнова, и место его пленения. Казалось бы, восстановить его боевой путь несложно, но только если совпадут место, где 245-й полк воевал и место пленения Горюнова. По основным источникам полк входил в состав 123-й стрелковой дивизии, которая в сентябре 41-го вела бои на Карельском перешейке в районе Сестрорецка севернее Ленинграда. Вот только города Коропова найти там не удалось. Такой город есть в Харьковской обл., но вот частей с номером 245, которые воевали бы там в это время, тоже не найдено. При просмотре документов пленных некоторые из тех, у кого записан 245-й стрелковый полк, попали в плен под Демянском. Но там воевала 245-я стрелковая дивизия. Причем встречались документы, где Демянск был записан как Тымянск.



К сожалению, скорее всего, это тот случай, когда или место службы записано с ошибкой, или место его пленения. Было бы неправильным рассказывать о боевом пути солдата имея минимум достоверных данных, ведь это его судьба.

В донесениях о безвозвратных потерях Горюнов не найден.Уточнить место службы можно было бы в послевоенных списках подворового опроса, и такие списки есть, но писем родные не получали и о месте его службы ничего не знали. Из списка известно только, что призван он был 18.08.1941 и указано отчество жены – Анна Семеновна.

Не все о судьбе Василия Горюнова установлено, но теперь он, не пропавший без вести. Он принял мученическую смерть за Отечество в плену.

Ищите своих близких!

Копии архивных документов находятся в МУ РамСпас. Тел. 8-496-46-50-330 Горбачев Александр Васильевич.

Другие материалы по поиску без вести павших на сайте http://gorbachovav.my1.ru/

 

Использованы материалы:

http://gorbachovav.my1.ru/

http://podvignaroda.ru/

http://www.likebook.ru/books/view/113043/?page=8

http://www.oboznik.ru/?p=6460

http://v-n-baryshnikov.narod.ru/blokada.html

http://uncleas.livejournal.com/13704.html фото

http://adinfer.free.fr/Monument/LIEBERT_G_WW2.htm

http://p-w-w.ru/index.php?topic=11190.0

http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/part21.htm

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=660

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=261.0

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_I-B&prev=/search%3Fq%3D%25D1%2588%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B3%2BIB%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26tbo%3Dd&sa=X&ei=j8oKUYfSEMfE4gSW94HwDQ&ved=0CEoQ7gEwAg

http://okopka.ru/l/lomonosow_d_b/text_0010.shtml

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&ei=j8oKUYfSEMfE4gSW94HwDQ&hl=ru&prev=/search%3Fq%3D%25D1%2588%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B3%2BIB%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26tbo%3Dd&rurl=translate.google.ru&sl=en&u=http://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-1b.html&usg=ALkJrhilV1sb-UsMJU-MiBvUhhBp8hil1Q

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=261.210