|
Название: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: vadyan от 22 Ноября 2010, 23:29:26 помогите найти место захоронения и узнать боевой путь!!!
74742561 Цивун Петр Титович дата рождения _._.1917 место рождения Киевская обл., Кагарлыкский р-н, с. Гороховатка воинское звание лейтенант причина выбытия убит дата выбытия 27.01.1945 Название источника и-ции ЦАМО Номер фонда источника и-ции 33 Номер описи источника и-ции 563783 Номер дела источника и-ции 17 буду рад любой информации!!! http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12814.0 на документах есть место захоронения,но написано не разборчиво Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: aif от 22 Ноября 2010, 23:35:30 Вадим, ссылка для поиска
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0762/00000112.jpg Дер. Музыкас Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: vadyan от 22 Ноября 2010, 23:38:08 Спасибо Анатолий Иванович,я еще новичок здесь и что толком делат не знаю,спасибо!
Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: Александр Ржавин от 22 Ноября 2010, 23:44:36 Хутор Музыкас располагался где-то тут (красная точка): http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=hpches¢erx=404870¢ery=6266633&zoom=5&layer=map
Перезахоронить оттуда должны были либо у хутора Лейбас (http://foto.inbox.lv/edvard05/Leibas), либо в поселке Курсиши (http://voin.russkie.org.lv/kursisi.php). Искомый боец нигде не значится. Так что сверяйте по спискам, где остальные значатся перезахороненными. Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: vadyan от 22 Ноября 2010, 23:57:20 Огромное Вам спасибо Александр!
Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: Darya V от 23 Ноября 2010, 00:07:23 Добрый вечер, уважаемый Вадим.
...Я еще новичок... что толком делать, не знаю... Ну... все мы когда-то в чём-то новички. ;) Документы на http://obd-memorial.ru/ посмотрели внимательно? Сложного ничего нет. Размещено донесение и приказ. Если пока не очень освоили ОБД, можете сохранить отсюда. * * * Номер записи 57348467 Фамилия Цивун Имя Петр Отчество Титович Дата рождения __.__.1917 Место рождения Киевская обл., Кагарлыкский р-н, с. Гороховка Дата и место призыва Черкасский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Черкасский р-н Последнее место службы 10 Гв. Арм. Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 27.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 762 Из донесения о безвозвратных потерях ОК 10-й гвардейской армии № 030798 от 14.05.1945: «Убит 27.01.45». Похоронен: «дер. Музыкас Салдусского р-на, Латвийская ССР». (http://s52.radikal.ru/i136/1011/07/d9b84fcb69dct.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1011/07/d9b84fcb69dc.jpg.html) (http://s50.radikal.ru/i130/1011/51/2aaa4051f8c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1011/51/2aaa4051f8c8.jpg.html) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0762/00000106.jpg (1-я страница документа) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0762/00000112.jpg (см. под № 67) * * * Номер записи 74742561 Фамилия Цивун Имя Петр Отчество Титович Дата рождения __.__.1917 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Кагарлыкский р-н, с. Гороховка Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 27.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 17 Из приказа об исключении из списков ГУК ВС № 1468 от 14.06.1946: (http://s009.radikal.ru/i310/1011/cf/781555e2d428t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1011/cf/781555e2d428.jpg.html) (http://s51.radikal.ru/i131/1011/87/5f401a4b3455t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1011/87/5f401a4b3455.jpg.html) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563783-0017/00000338.jpg (1-я страница документа) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563783-0017/00000355.jpg (см. под № 34) Ну а лучше всего консультирует по Латвии, разумеется, Александр Александрович. Помогите... узнать боевой путь!!!Для этого нужно заниматься в ЦАМО (Центральный архив Министерства обороны РФ). Сведения о возможных наградах – или в наградном отделе ЦАМО, или ожидайте, когда появятся здесь – http://www.podvig-naroda.ru/ Всего доброго. Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: vadyan от 23 Ноября 2010, 00:23:04 Спасибо Вам,Дарья Алексеевна!
Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: 1201 от 24 Ноября 2010, 13:33:09 Он был осуждён трибуналом и погиб в этом штурмовом/штрафном батальоне (из-за этого и указано два воинских звания и должности).
Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: Sobkor от 24 Ноября 2010, 15:03:55 Он был осуждён трибуналом и погиб в этом штурмовом/штрафном батальоне (из-за этого и указано два воинских звания и должности). Что за чушь в отношении Военного трибунала! В ряды переменного состава штурмовых стрелковых батальонов офицеры направлялись во внесудебном порядке. Это было искупление «вины» перед Родиной за плен или же вины за пассивное проживание под немецко-фашистской оккупацией. Срок пребывания в штурбате – два месяца. Знаки различия – по занимаемой в ошсб штатной должности… И вообще нельзя ставить знак тождественности между штрафниками и «штурмовиками». Их объединяет лишь тот факт, что ошсб условно можно причислить к числу военно-пенитенциарных частей Красной Армии, хотя де-юре – жирный вопрос: штрафные части – однозначно военно-пенитенциарного профиля, а штурмовые стрелковые – таковые, то есть военно-пенитенциарные, больше по сути, чем по своему правовому статусу… Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: vadyan от 24 Ноября 2010, 15:16:26 он был в окружение в Белорусии,из-за чего и попал в штурмовики
можно узнать место перезахоронения? Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: aif от 24 Ноября 2010, 16:09:39 он был в окружение в Белорусии,из-за чего и попал в штурмовикиВадим, сначала хорошо бы узнать, было ли оно.. Как идут дела по анализу возможных вариантов перезахоронений? К слову, батальон то 26-й... Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: 1201 от 24 Ноября 2010, 18:21:11 На счёт перезахоронения - узнать невозможно, на развалинах этого хутора было крупное воинское кладбище где хоронили многие дивизии. Перенесено на братское кладбище в Курсиши, сразу или по частям - неизвестно, насколько добросовестно - неизвестно. Множество имён утрачено по причине отсутствия надгробий, которые простояли бы без ухода до налаживания мирной жизни (документы во время боёв в сельсовет не передавались по причине отсутствия такового, да и мирного населения вообще)
Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: vadyan от 24 Ноября 2010, 21:37:49 Здравствуйте Анатолий Иванович!
О окружении знаем только из его писем,которые к сожалению не сохранились, дела по анализу возможных вариантов перезахоронений идут плохо,из-за опыта,вернее из-за его полного отсутствия ;) учусь пока обьясните пожалуйста на счёт последней Вашей фразы,что батальон 26-й,это мне не понятно,я знаю что это ошсб,а вот что цифра что-то означала не знал Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: aif от 24 Ноября 2010, 22:08:28 Здравствуйте Анатолий Иванович! В названии темы был указан ошибочно 25-й ошсб. Уже исправлено на 26-й ошсб. Ну ничего, учится как говорят, надо всю жизнь, а опыт дело наживное. Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Ноября 2010, 22:17:41 Добрый вечер.
Желательно сообщение по Петру Титовичу из другой темы перенести сюда. Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Ноября 2010, 22:36:46 А вот эта тема
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12814.msg147179#msg147179 Там есть. Добрый день. А он и был "штрафником". http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0762/00000107.jpg 26 отдельный штурмовой стрелковый батальон. Номер 67. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0762/00000112.jpg Звание "до" лейтенант. На момент гибели красноармеец. После гибели в звании восстановлен. Приказ об исключении http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563783-0017/00000355.jpg вновь лейтенант. Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: Sobkor от 24 Ноября 2010, 23:34:43 Не совсем так: «штурмовик» - не штрафник, хотя во многом, по сути, приравнен к штрафнику...
Звание на период пребывания в рядах переменного состава ошсб - двойное: «родное» офицерское («шурмовики» его не лишались), но на период пребывания в ошсб - право только лишь на ношение должностных знаков различия по занимаемой штатной должности: рядовые бойцы - погоны красноармейца; командиры отделений - погоны сержанта; помкомвзвода – погоны старшего сержанта; старшины рот и им равные – погоны старшины; командиры взводов – погоны лейтенанта; командиры рот, начальники служб и помощники командира батальона – погоны капитана… Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: 1201 от 26 Ноября 2010, 13:49:11 В донесении написано: звание бывшее (лейтенант), звание настоящее (красноармеец).
Так что никаких различий со штрафбатом не просматривается. Назание поменяли со штрафных на штурмовые видать для того, что бы не портить послужной список у отбывших наказание. Харитоненко из списка есть на кладбище Лейбас http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57348386 http://foto1.inbox.lv/edvard05/Leibas/Leibas-4256.jpg Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: aif от 26 Ноября 2010, 13:59:42 В донесении написано: звание бывшее (лейтенант), звание настоящее (красноармеец).Ну не совсем так :) Офицеры штрафники имели судимость и как правило лишались офицерского звания. А штурмовики - разжалованные офицеры... В остальном, по факту боевого применения батальонов, различий практически нет. Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: vadyan от 30 Ноября 2010, 01:03:18 Не могли бы обьяснить,почему в ОБД на Цивуна Петра Титовича 2 анкеты
Номер записи 57348467 Фамилия Цивун Имя Петр Отчество Титович Дата рождения __.__.1917 Место рождения Киевская обл., Кагарлыкский р-н, с. Гороховка Дата и место призыва Черкасский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Черкасский р-н Последнее место службы 10 Гв. Арм. Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 27.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 и Номер записи 74742561 Фамилия Цивун Имя Петр Отчество Титович Дата рождения __.__.1917 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Кагарлыкский р-н, с. Гороховка Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 27.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника 563783 не понятно с местом призыва,почему Черкасский РВК,а не Кагарлыкский? Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: aif от 30 Ноября 2010, 01:30:24 Цитировать Не могли бы обьяснить,почему в ОБД на Цивуна Петра Титовича 2 анкетыЭто два документа, в которых упомянут Цивун Петр Титович. Первый - донесение о безвозвратных потерях, оно зарегистрировано в УСУ ГУК ННО за № 030798 от 14.5.45. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57348380 Второй - изданный на основании этого донесения приказ ГУК ВС СССР № 01468 от 14 июня 1946 г. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74742412 пункт 134. В этом пункте как раз и указано внизу " список вх. № 030798 ". Цитировать не понятно с местом призыва,почему Черкасский РВК,а не Кагарлыкский? Место рождения - Киевская обл., Кагарлыкский р-н, с. Гороховка, а где он проживал на момет призыва, Вам лучше знать. По документам получается Черкасский район. Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: vadyan от 29 Декабря 2010, 15:06:27 Дело в том что мать Петра Титовича,Татьяна Самсоновна,после войны получала толи пособие,толи пенсию за сына.выходит разница между штрафными и штурмовыми батальенами все же была?
Название: Re: Цивун Петр Титович 1917 г.р.: погиб как боец 26-го ошсб 10-й гв. А Отправлено: Sobkor от 29 Декабря 2010, 17:05:32 Дело в том что мать Петра Титовича,Татьяна Самсоновна,после войны получала толи пособие,толи пенсию за сына.выходит разница между штрафными и штурмовыми батальенами все же была? Погибшие штрафники и штурмовики по уже по самому факту своей гибели в бою восстанавливались в правах, которых были лишены в связи в направление в ряды штрафников или штурмовиков. При этом с судимых снималась судимость. Их родным назначалась такие же социальные выплаты, как и всем остальным безвозвратно выбывшим героям войны. Примечательно и то, что семьям погибших офицерам из числа штрафников и штурмовиков назначалась пенсия по их последним офицерской должности и званию, но за исключением лишённых офицерского звания приговором суда Военного трибунала. В отношении последних пенсионное обеспечением как за рядовых... |