Тема: Дешифровка лагерных документов (Прочитано 53713 раз)

Геннадий Кушелев · « **Reply #40 :** 30 Июля 2010, 14:33:38 »

Вячеслав, вот Вы пишете
"...До сентября, по-видимому, начальное долгое время преобладали сборные пункты, фронтлаги, не все из которых имели номера или номера которых остаются до сих пор неизвестными."
Соглашусь, что сборные пункты не имели номеров, а могли именоваться лишь по какому-либо н.п., вблизи которого находились. Насчет фронтшталагов - а я не приемлю Ваш укороченный вариант их наименования - могу добавить, что многие шталаги либо не имели своих структурных единиц в виде фронтшталага, либо разница между фронтшталагом и шталагом нивелировалась по мере отдаления "стационарного" шталага от смещающейся на восток линии фронта. Были ли на территории Белоруссии/Белорутении в 1941-м фронтшталаги согласно немецких документов в ОБД, еще вопрос. Может, стоить начать с выяснения, какие шталаги вели прием пленных с территории БССР. Образно говоря, как географически были поделены между ними "сферы влияния"? Изобразить бы это все на карте...

nestor · « **Reply #41 :** 31 Июля 2010, 04:13:54 »

Я пытаюсь представить картину в хронологическом развитии. С этой т. зр. получается, что до оккупации в рейхе и оккупированных странах уже сложилась СИСТЕМА лагерей вп. Представим дальнейшее как ДОСТРОЙКУ этой системы по мере оккупации республик и регионов СССР.
С этой т. зр. самый интересный вопрос, вероятно, о ДОКУМЕНТИРОВАННОЙ дате появления ПЕРВОГО ШТАЛАГА.
Примерно такой ход мысли. Или, в переводе на Ваш язык (Ваши соображения крайне глубокие и ценные), это вопрос о первом превращениии фронтлага в шталаг.
И еще забыл добавить важную детальку. "Молоточки" ("разведотряды") зондеркоманд и абвера выполняли вместе с "разведкой" (обстановки для создания гетто и коллаборационистской администрации) ответственные спецоперации (захват партгосархивов, архивов военкоматов и т. п.). Аналогично одновременно с ними злодействовали "разведотряды" зондеркоманд Восточного министерства Розенберга.

nestor · « **Reply #42 :** 03 Августа 2010, 10:04:58 »

Тюрьмы, лагеря принудительного труда и рабочие команды нацистской Германии (1939-1945, 13 000 записей). Справочник якобы охватывает территорию, не входившую в советскую зону оккупации (так сказано в предисловии, но сразу увидел в нем Аушвиц, Августов... так что - шире).
Ценен указанием номеров рабочих команд. Принцип: обычное название в документации (иногда аббревиатура с римской цифрой, например) - нас. пункт - номер раб. команды. Охвачены рабочие команды гражданских, рабочие команды военнопленных включены, как сообщается в предисловии, постольку, поскольку они подворачивались под руки, специально в справочник не подбирались.

Liste der Unternehmen, die im Nationalsozialismus von der Zwangsarbeit...

http://www.zweitausendeins.de/cmsImgDB/ZA.pdf

Alex_mr · « **Reply #43 :** 03 Августа 2010, 12:02:06 »

Спасибо, интересный справочник.

Что Вы думаете о номерах рабочих команд? По какому принципу они формировались?
Что означает, например, Lyck 313?

nestor · « **Reply #44 :** 03 Августа 2010, 12:09:17 »

Я дал ссылку, там все есть. 3 колонки. В первой - то, что Вы спрашиваете, во второй, название нас. пункта, в третьей - номер рабочей команды (только число; некоторые рабочие команды имели по нескольку цифр, типа, 324, 524, 115). Возможно, и по нескольку кодовых наименований, о чем Вы спрашиваете. Как понял, это зависело от работодателя (владельца) и рода деятельности. При смене их коды менялись, хотя команда оставалась на том же месте и, по всей видимости, продолжала ту же самую работу.

Глянул в справочник. Это тюрьма Lyck.

Alex_mr · « **Reply #45 :** 05 Августа 2010, 15:07:32 »

Цитата: nestor от 03 Августа 2010, 12:09:17

Глянул в справочник. Это тюрьма Lyck.

Спасибо. Для меня это важная информация. Вы определили это по вышеуказанному справочнику? Т.е., Gefaengnis - тюрьма?

Имели тюрьмы какое-либо отношение к военнопленным из Arb.Kdo, например, в том же Lyck?

nestor · « **Reply #46 :** 05 Августа 2010, 15:18:46 »

Не понял вопрос. Сформулируйте понятно.

dummyone · « **Reply #47 :** 05 Августа 2010, 17:53:17 »

Цитата: nestor от 03 Августа 2010, 10:04:58

Ценен указанием номеров рабочих команд. Принцип: обычное название в документации (иногда аббревиатура с римской цифрой, например) - нас. пункт - номер раб. команды.

Приветствую Вас, летописец!
Если быть точным, то в предисловии к списку говорится: "не охвачен весь тематический комплекс по принудительному труду военнопленных (за ничтожно малыми исключениями)".
Обратимся к списку.
Берем из первого столбца Alexisdorf, перемещаемся вправо до - как Вы утверждаете - столбца с номером рабочей команды и узнаем, что она имела номер 104.
Теперь проверяем теорию практикой и находим в ОБД карту воннопленного, работавшего в раб.команде 104. Тут и узнаём, что трудился он не в Алексисдорфе, а в Фаллерслебене.
Так на что указывают цифры последнего столбца?

Alex_mr · « **Reply #48 :** 05 Августа 2010, 19:07:25 »

Цитата: nestor от 05 Августа 2010, 15:18:46

Не понял вопрос. Сформулируйте понятно.

В PK I военнопленных, направленных в рабкоманду в Lyck в графе Komandos указано Lyck 6/215. Исходя из данных справочника в городе была тюрьма Lyck 313. Какие функции она могла выполнять и какое отношение эта тюрьма могла иметь к рабочей команде Lyck 6/215?

nestor · « **Reply #49 :** 05 Августа 2010, 21:53:48 »

Я слово Lyck встречаю первый раз в жизни. Понятия не имею, что это такое. Возможно, географическое название (тогда нельзя исключить, что это, например, Луцк в искаженном написании), возможно, название тюрьмы в каком-то городе. Это выяснять надо. Эта тюрьма имела цифровой код 313. Т. е. можно писать отправили в Lyck, можно - в 313, это одно и то же. Составители справочника собирали данные по гражданским пленным, угнанным на принудительные работы. Тогда, если Lyck географическое название, то 313 - тамошняя тюрьма, куда отправляли остарбайтеров. А 6/215, соответственно, - рабочая команда военнопленных в этом месте.

Sobkor · « **Reply #50 :** 05 Августа 2010, 21:58:21 »

Lyck/Ликк - восточнопрусский город. Ныне это польский Elk/Элк...

Геннадий Кушелев · « **Reply #51 :** 05 Августа 2010, 22:39:05 »

Цитата: Alex_mr от 03 Августа 2010, 12:02:06

Спасибо, интересный справочник.

ссылка на него на форуме с 28.12.2009 года.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2873.75

Геннадий Кушелев · « **Reply #52 :** 05 Августа 2010, 22:40:43 »

Цитата: dummyone от 05 Августа 2010, 17:53:17

Цитата: nestor от 03 Августа 2010, 10:04:58
Ценен указанием номеров рабочих команд. Принцип: обычное название в документации (иногда аббревиатура с римской цифрой, например) - нас. пункт - номер раб. команды.

Так на что указывают цифры последнего столбца?

Tarnname?

nestor · « **Reply #53 :** 05 Августа 2010, 23:04:23 »

Согласно предисловию, в подавляющем большистве номера рабочих команд остарбайтеров (кроме того, номера р. к. в. п., когда попадались). В данном случае, получается по всему каторжная тюрьма, по сути, концлагерь. Оно же рабочая команда остарбайтеров.

Владимир-Архивариус · « **Reply #54 :** 05 Августа 2010, 23:12:32 »

Коллеги, доброй ночи.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2201652.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2201652_1.jpg
Пометку "бывший легионер" вижу.
А дальнейшай судьба?

Геннадий Кушелев · « **Reply #55 :** 06 Августа 2010, 00:04:08 »

Первая запись в "Рабочих командах" Zweiglager ... (далее неразборчиво) явно относится ещё к дулагу 376.
Записей о судьбе нет. Можно ли трактовать красный крестик справа вверху как перечеркивание карты из-за смерти в ней поименованного, непонятно. Надо искать аналоги.

berdvlad · « **Reply #56 :** 06 Августа 2010, 01:08:49 »

в обведенной части где указано не ясно - написано " вложено 3.2.1944 "и далее фамилия кто вложил Талдьо или Кох и далее наверно регистрационный номер

Владимир-Архивариус · « **Reply #57 :** 06 Августа 2010, 09:28:36 »

Доброе утро.
По Трусову.
В этом же деле у других
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2201653.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/220/2201651.jpg
Штамп "УМЕР".

Геннадий Кушелев · « **Reply #58 :** 06 Августа 2010, 10:12:20 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 06 Августа 2010, 09:28:36

В этом же деле у других

Уважаемый Владимир Степанович!
"Дела" комплектовались в основном по одинаковости либо созвучию фамилий. В первую очередь надо искать ТОТ же лагерь, ибо, как писал уважаемый Виктор Черновалов, "в каждом лагере были свои "примочки".

Геннадий Кушелев · « **Reply #59 :** 06 Августа 2010, 10:15:39 »

Цитата: berdvlad от 06 Августа 2010, 01:08:49

в обведенной части где указано не ясно - написано " вложено 3.2.1944 "и далее фамилия кто вложил Талдьо или Кох и далее наверно регистрационный номер

искреннее спасибо, т.к. я прочел как von Taldjo и искал как населенный пункт это Тальдьё.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Дешифровка лагерных документов (Прочитано 53713 раз)