Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Тихвин. Фишева (Фишова, Николина) Гора. Братское захоронение  (Прочитано 367008 раз)

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!



http://s004.radikal.ru/i207/1204/d6/030a93e6b00d.jpg
Файл: «Тихвин_Фишовица-Памятник-центр»
Автор фотографии: Седельников Алексей.
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!



http://s019.radikal.ru/i616/1204/aa/7de032758c10.jpg
Файл: «Тихвин_Фишовица-Памятник-вблизи»
Автор фотографии: Седельников Алексей.
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!



http://s019.radikal.ru/i621/1204/04/d81f60481a35.jpg
Файл: «Тихвин_Фишовица-Памятник-табличка»
Автор фотографии: Седельников Алексей.

Текст: «Вечная Слава Героям Великой Отечественной Войны, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины»
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!



http://s019.radikal.ru/i604/1204/fe/dad39a71ece3.jpg
Файл: «Тихвин_Фишовица-Плиты.ракурс-1»
Автор фотографии: Седельников Алексей.
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!



http://s019.radikal.ru/i629/1204/24/d4115af865cd.jpg
Файл: «Тихвин_Фишовица-Плиты.ракурс-2»
Автор фотографии: Седельников Алексей.
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!



http://s44.radikal.ru/i103/1204/10/1b19f46552c5.jpg
Файл: «Тихвин_Фишовица-Плиты.ракурс-3»
Автор фотографии: Седельников Алексей.
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!



http://s019.radikal.ru/i617/1204/f6/7475b155e1a6.jpg
Файл: «Тихвин_Фишовица-ГЕРОИ-общ»
Автор фотографии: Седельников Алексей.
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

Пост из темы: «Тихвин. Новоандреево. Братское захоронение»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21428.0

Калашников Петр Константинович
Дата рождения: __.__.1907
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения: Восточно-Сибирская обл. (н.в. Хабаровский край, Николаевский р-н, Николаевск–на-Амуре)
Жена: Калашникова Вера Харитоновна
Партийность: чл. ВКП(б)
Дата призыва: __.__.1929
Место призыва: кадровый
Воинское звание: капитан
Воинская должность: Адъютант Ст. б-на (адъютант старший)
Место службы: 60 МСП 60 ТД (8433)
Причина выбытия: умер от ран
Место выбытия:
Дата выбытия: 26.11.1941
Место первичного захоронения: Городище (Плесо)
Место захоронения: Тихвин, Фишовица
ОБД идентификатор: 51882335; Донесения о безвозвратных потерях от 07.09.1942; источник: 60 мсп 60 тд; стр 2/4
ОБД идентификатор: 51882317; Донесения о безвозвратных потерях от 07.09.1942; источник: 60 мсп 60 тд; стр 1/4
ОБД идентификатор: 405143974; Книга памяти. Хабаровский край. Том 2, стр 529
ОБД идентификатор: 9184854; приказ об исключении из списков
Данные Тихвинских чиновников: (8433)
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведений нет

Вывод: Официальный релиз по Новоандреевскому захоронению гласит: «22 октября 1949 года сюда были перенесены останки воинов из деревень Шибенец, Селово, Кострино, Воложба, Плесо и Городище…». Т.о. и Плёсо и Городище входят в сей перечень, т.е. разночтений нет – перезахоронен в Новоандреево. Это в том случае, если перезахоронили всех?!
Офицерами «разбавляли» (извините за такое слово) другие захоронения, для придания им большего веса (примеров много, но навскидку: Пятикоп – Сарожа). Поэтому, проверю ка другие братские могилы: «Звезда» и «Фишовица». Точно – Фишовица!
Вот это да!
Даже Хабаровские военкомовцы об этом ещё не знают!
Это ли не повод написать на малую Родину бойца: «Калашников Петр Константинович 1907».

Сайт: http://www.nikoladm.ru/01/koord.htm адрес: admin@admin.nikol.ru


Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

Можин Василий Александрович
Дата рождения: __.__.1916
Имя матери:
Имя отца: Можин Александр Лукьянович
Место рождения: Орловская обл., (Свердловский р-н, Богородицкий с/с, д. Ивано-Масоловка)
Национальность: русский
Партийность: б/п
Дата призыва: __.__.1937
Место призыва: Орловская обл., Свердловский РВК
Воинское звание: мл. лейтенант
Воинская должность: ком(андир) пуль(еметного) взвода
Место службы: 60 ТД 60 мотостр. полк
Причина выбытия: погиб
Место выбытия:
Дата выбытия: (не позднее 10.09.1942) (До 21.10.1942) (06.01.1942)
Место захоронения: Мельчетская Гора (Тихвин)
ОБД идентификатор: 51882342; Информация из донесения о безвозвратных потерях от 07.09.1942; источник: 60 мсп 60 тд; стр 2/4
ОБД идентификатор: 51882332; Информация из донесения о безвозвратных потерях от 07.09.1942; источник: 60 мсп 60 тд; стр 1/4
ОБД идентификатор: 9185117; приказ об исключении из списков
ОБД идентификатор: 401633106; Книга памяти. Орловская область. Том 7, стр 486 (Тихвин)
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведений нет

Вывод: Из раза в раз, от бойца к бойцу удивляюсь более точной дате выбытия, и одновременно другим местом захоронения в Книге Памяти.
Но это место захоронения ничем, кроме записи в этой Книге Памяти не подтверждается.
Это что и почему?
Возможно, уточнится место захоронения (хотя куда точнее – Мелегежская Горка, т.е. Новоандрево), а с другой стороны и от Тихвинских админов ничего нет по этому поводу. Книга Памяти – повторюсь – более свежий документ (если всамделе серьёзно в 90-х годах занимались выверкой документов), значит, по более свежим данным военкомовцев боец «Можин Василий Александрович 1916» упокоен в Тихвине на Фишовой Горе?
Дык, вот, может после объединения всех баз чё-нидь выяснится…
На здесь и сейчас дублирую пост из темы «Тихвин. Новоандреево. Братское захоронение»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21428.0
пост № 97.
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

В общей базе появляются похожие строки, сразу с ними «разбираюсь»:

АГЕЕВ Иван Дмитриевич   1900   Фишовица   адм
Агеев Иван Дмитриевич    1921   под Тихвин   51882283

Агеев Иван Дмитриевич
Дата рождения: __.__.1921
Имя матери:
Имя отца: Агеев Дмитрий
Место рождения: г. Москва, 4 Гражданская, 5-3
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва: Сокольнический РВК, Московская обл., г. Москва
Воинское звание: мл. сержант (солдат)
Воинская должность: командир орудия
Место службы: в/ч 8403 121 ТП 60 ТД
Причина выбытия: пропал без вести (попал в плен (освобожден))
Место выбытия: Тихвинский район
Дата выбытия: 08.11.1941 (18.01.1941)
Место захоронения:
ОБД идентификатор: 51882283; Донесения о безвозвратных потерях от 21.02.1942; источник: в/ч 8403; стр 24/29
ОБД идентификатор: 78809878; Информация из картотеки
ОБД идентификатор: 407455790; Книга памяти. Москва. Том 2, стр 78
ОБД идентификатор:
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы

Агеев Иван Дмитриевич
Дата рождения: __.__.1900
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения: Челябинская обл., Мишкинский р-н (с. Мишкино)
Жена: Агеева Анна Васильевна
Адрес: Челябинская обл., с. Мишкино
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва: Соликамский РВК
Воинское звание: рядовой
Воинская должность: стрелок
Место службы: Волховский фронт, 23 ОТБ (23 ОТБ)
Время поступления на излечение: 25.01.1941
Причина выбытия: умер от отравления антифритом (антифризом)
Место выбытия:
Дата выбытия: 09.02.1943 (11.02.1943 – адм) (26.01.1943)
Место захоронения: Бокситогорск, могила 13
ОБД идентификатор: 2907955; Донесения о безвозвратных потерях от 05.07.1943; источник: Волховский фронт; стр 117/143
ОБД идентификатор: 3081852; из донесения о безвозвратных потерях от 23.03.1943; источник: ЭГ № 2694; стр 1/2
Информации о записях в Книге Памяти в ОБД - нет
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы

Вывод: То, что это два разных бойца – нет сомнения. Нет сильных противоречий в дате выбытия: 09.02.1943 в архивном доке против 11.02.1943 – инфы администрации.
Смущает место захоронения: Бокситогорск (Тихвинского р-на в то время) против Тихвина по инфе админов.
Вопрос поставлен в очередь чиновникам.

После оцифровки мраморных плит на Мемориале на Фишовице, добавилось фото в посте («Reply #273») и строка в базе:

Агеев Иван Дмитриевич   1900   020/1   рядовой
АГЕЕВ Иван Дмитриевич (Бокситогорск)   1900   фиш   Фишовица

Однако, в ОБД «Мемориал» инфы не добавилось, а посему и вопросы чиновникам остались…
« Последнее редактирование: 30 Июня 2012, 19:04:02 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

В общей базе появляются похожие строки, сразу с ними «разбираюсь»:

Аксенов Сергей Иванович    1915   Новоандреево   275128517   260638338
Аксенов Сергей Иванович    1915   под Тихвин   51882250   

Аксенов Сергей Иванович
Дата рождения: __.__.1915
Имя матери:
Место рождения:  Вологодская обл., Усть-Кубинский р-н, с. Устье
Имя отца: Аксенов Иван (Николаевич)
Адрес: Вологда, ул. Герцена, 93 кв 2
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва: Сталинградский РВК
Воинское звание: мл. политрук (политрук)
Воинская должность: комиссар роты
Место службы: в/ч 8403 121 ТП 60 ТД
Причина выбытия: убит
Место выбытия:
Дата выбытия: 29.11.1941
Место захоронения: Тихвинский р-н (п. Ново-Андреево)
ОБД идентификатор: 51882250; Донесения о безвозвратных потерях от 21.02.1942; источник: в/ч 8403; стр 22/29
ОБД идентификатор: 275128517; Электронная КП Вологодской области
ОБД идентификатор: 260638338; Информация из списков захоронения; Тихвинский р-н, Андреевский с/с, с. Новоандреево
2413651; Донесение о безвозвратных потерях от 22.02.1943; источник: Вологодский обл. ВК
ОБД идентификатор: 275038055; Электронная КП Вологодской области
В базе http://www.ipc.antat.ru инфа: Источник: Том: г. Вологда. Запись N 26.
В базе http://www.ipc.antat.ru инфа: Источник: Том: Усть-Кубинский р-н. Запись N 18.

Вывод: Один и тот же боец «Аксенов Сергей Иванович 1915» после уточнения всех точек соприкосновения, в частности места захоронения от «Тихвинский район» в архивных доках, до «Новоандреево» в паспорте захоронения советского периода.
Остаётся в базе «Ново-Андреево», а из «Фишовица» переносится.

Дублирую в  тему «Новоандреево» пост «Reply #100»

На 30.06.2012 есть фотографии всех мраморных плит с Фишовицы + оцифровка с этих плит (фото плиты со строкой бойца «Аксенов Сергей Иванович 1915» см в пОсте Reply #386 в теме «Фишовица»):

Аксенов Сергей Иванович      092/2   Фишовица   мл. политрук
Аксенов Сергей Иванович    1915   анд   Новоандреево   275128517

http://s019.radikal.ru/i624/1206/ef/280e35322c9d.jpg   
Файл: «Тихвин_Фишовица-93-1»

А если эти фотографии помножить на анализ сканов из базы «Мемориал», то формулируется вопросы Тихвинским чиновникам: - «Кто где захоронен?» - «Обнародуйте, плиз, АКТы перезахоронений!» - «Где правдивое захоронение бойца «Аксенов Сергей Иванович 1915»?»

Обратный перескок в тему «Фишовица» в пост 757 из пОста № 100 «Новоандрево»

« Последнее редактирование: 30 Июня 2012, 21:08:53 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

В общей базе появляются похожие строки, сразу с ними «разбираюсь»:

АЛЕКСАНДРОВ Анатолий Викторович   1923   Фишовица   
Александров Анатолий Викторович    1922   Тихвин   2906562

Александров Анатолий Викторович
Дата рождения: __.__.1923
Имя матери: Александрова К.Н.
Имя отца:
Место рождения: г. Москва, ул. Шарикоподшипниковская 
Адрес: г. Москва, ул. Шарикоподшипников, Хлебозавод 4
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва: Таганский РВК, Москва 
Воинское звание: рядовой
Воинская должность: стрелок
Место службы: Волховский фронт 22 сбр
Причина выбытия: умер от ран
Место выбытия: 22 СБ
Дата выбытия: 23.09.1942 (23.09.1944)
Место захоронения: Тихвин, воинское кладбище
ОБД идентификатор: 2906562; Донесения о безвозвратных потерях от 05.07.1943; источник: Волховский фронт; стр 11/143
ОБД идентификатор: 407436806; Книга памяти. Москва. Том 17, стр 284
ОБД идентификатор: 407458065; (23.09.1944) Книга памяти. Москва. Том 2, стр 135
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведений нет

Вывод: Мой косяк. Ошибся на вводе года рождения. Правильная дата: 1923 - объединяю.

см. пост «Reply #622»:

http://i081.radikal.ru/1206/2f/80cb78a1725f.jpg
Файл: «Тихвин_Фишовица-281»
« Последнее редактирование: 03 Июля 2012, 23:08:41 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

В общей базе появляются похожие строки, сразу с ними «разбираюсь»:

АЛЕКСАНДРОВ Ефим Александрович   1911   Фишовица   
Александров Ефим Александрович    1901   Тихвин   2906802

Александров Ефим Александрович
Дата рождения: __.__.1901
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения: Вологодская обл., Белозерский р-н, Мигреенский с/с, дер. Мигречки
Жена: Александрова
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва:
Воинское звание: рядовой
Воинская должность: красноармеец стрелок
Место службы: Волховский фронт 372 СД
Причина выбытия: умер от ран
Место выбытия: 1374 ЭГ
Дата поступления в медучреждение: 25.02.1943
Порядковый номер по книге умерших: кн. 2, стр 71
Дата выбытия: 10.03.1943
Место захоронения: Тихвин, Воен. пл. гор. клад.
ОБД идентификатор: 2906802; Донесения о безвозвратных потерях от 05.07.1943; источник: Волховский фронт; стр 29/143
ОБД идентификатор: 275010140; Электронная КП Вологодской области
ОБД идентификатор: 61905346; алфавитная книга умерших от 01.08.1941-30.01.1944; источник: 1374 ЭГ; стр 2/52
ОБД идентификатор:
ОБД идентификатор:
В базе http://www.ipc.antat.ru инфа: Источник: Книга памяти Вологодской области
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведений нет

Александров Ефим Александрович – инфа админ
Дата рождения: __.__.1911
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения:
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва:
Воинское звание: рядовой
Воинская должность:
Место службы:
Причина выбытия: погиб в бою
Место выбытия:
Дата выбытия: 17.03.1943
Место захоронения: Тихвин, воинское кладбище
ОБД идентификатор:   
ОБД идентификатор:
Информации о записях в Книге Памяти в ОБД - нет
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведений нет

По алгоритму поиска в ОБД «Александров Ефим Александрович 17.03.1943» - нет инфы

По алгоритму поиска в ОБД «Александров Ефим Александрович 1911» - нет инфы

Вывод: Вариант с исходными данными бойца от чиновников – нет доп инфы, кроме как инфа от самих чиновников.
Поскольку, ошибки от чиновников приобретают если не массовый, то многочисленный характер, то на «верочку» не пройдёт. Надо ждать поясняющих документов от чиновников.
Не схожесть смущает, а отсутствие доп инфы в ОБД по бойцу от админов!

А пока, две строки будут двумя бойцами: «Александров Ефим Александрович 1911» и «Александров Ефим Александрович 1901».

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

В общей базе появляются похожие строки, сразу с ними «разбираюсь»:

АЛЕКСАШИН Григорий Андреевич   1909   Фишовица   
Алексашин Григорий Андреевич    1924   Тихвин   401957436

Алексашин Григорий Андреевич
Дата рождения: __.__.1924
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения: Ленинградская область, г. Волхов
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва: Волховский ОГВК
Воинское звание: рядовой
Воинская должность:
Место службы:
Причина выбытия: погиб в бою
Место выбытия:
Дата выбытия: 20.04.1942
Место захоронения: гор. кладбище Тихвин
ОБД идентификатор:
ОБД идентификатор: 401957436; Книга памяти. Ленинградская область. Том 8, стр 32
ОБД идентификатор:
В базе http://www.ipc.antat.ru инфа: Источник: КП Ленинградской обл.
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведений нет

Алексашин Григорий Андреевич – инфа админ
Дата рождения: __.__.1909 – инфа админ
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения:
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва:
Воинское звание: рядовой
Воинская должность:
Место службы: 638 СП
Причина выбытия: умер от ран
Место выбытия: 1374 ЭГ
Порядковый номер по книге умерших: кн. 1, стр 18
Дата выбытия: 20.03.1942
Место захоронения: Тихвин, воинское кладбище
ОБД идентификатор: 61905316; алфавитная книга умерших от 01.08.1941-30.01.1944; источник: 1374 ЭГ; стр 2/52
ОБД идентификатор:
Информации о записях в Книге Памяти в ОБД - нет
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведений нет

Вывод: Похоже, что это два разных бойца. Хотя сведения скудны для глубокомысленных выводов. Утешает подтверждение дополнительного идентификатора от ОБД к инфе админов.
После налаживания позитивных  взаимоотношений с чиновниками необходимо будет задать доп вопросы по «Алексашин Григорий Андреевич 1909». И не только об отсутствии этого бойца в Книге Памяти.

После оцифровки мраморных плит, оказалось, что на Мемориальном кладбище захоронен только один «Алексашин Григорий Андреевич». По крайней мере, строка с такой фамилией, да что фамилией – и именем отчеством – одна: на камне № 098/2

см. «Reply #402»: http://s58.radikal.ru/i162/1206/bd/12d0905e90d0.jpg
Файл: «Тихвин_Фишовица-98»

Погожу, пока, объединять – много мелочных расхождений, начиная с даты рождения, и заканчивая даты выбытия…

Доп от 19.03.2017: Пришла объединяющая инфа от разночтений фамилии. Оказалось, что «Алексашин Григорий Андреевич 1909» записан ещё и как «Алексакин Григорий Андреевич 1909»… см. ОБД ID: 3477232
Т.о. разночтения и в дате гибели, и в месте рождения и призыва объединяются.
Разная остаётся только дата рождения… но, поскольку, Книга Памяти изобилует ошибками ещё и похлеще этой – воин один, со строкой:
АЛЕКСАШИН Григорий Андреевич (см. Алексакин (пост 173 (1924   1909   098/2   ЭГ-1374   рядовой   от ран    20.03.1942   638 СП   
см. ОБД ID: 61905316   3477232   401957436   401957436      33126039
« Последнее редактирование: 19 Марта 2017, 16:16:02 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

В общей базе появляются похожие строки, сразу с ними «разбираюсь»:

Андреев Александр Петрович    1912   Фишовица   2907060   200111508
Андреев Алексей Петрович    1912   Фишовица   401866100   

Андреев Александр Петрович (Алексей)
Дата рождения: __.__.1912
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения:
Жена: Андреева Мария Савватьевна (Савлатьева)
Адрес: Архангельск, ул К. Маркса 1
Партийность:
Дата призыва: 15.06.1942
Место призыва: Архангельской область, Октябрьский РВК (Тихвинский ОГВК)
Воинское звание: лейтенант
Воинская должность: ком(андир) взвода
Место службы: Волховский фронт 367 СП, (71 СД)
Дата ранения: 16.01.1943
Причина выбытия: умер от ран
Место выбытия: ЭГ 1394
Дата выбытия: 03.02.1943
Место захоронения: Тихвин горкладбище
Место увековечения: плита № 073/2

ОБД идентификатор: 2907060; Донесения о безвозвратных потерях от 05.07.1943; источник: Волховский фронт; стр. 45/143
ОБД идентификатор: 74284652; приказ об исключении из списков; Архангельский ОВК
ОБД идентификатор: 200111508; Электронная КП Архангельской области
ОБД идентификатор: 2499382; (Алексей) Донесения о безвозвратных потерях от 04.03.1943; источник: Волховский фронт, стр. 37/38
ОБД идентификатор: 4018661004; (Алексей) Книга памяти. Ленинградская область. Том 15, ст.р 51
ОБД идентификатор: 9232585; (Алексей) приказ об исключении из списков; Архангельский ОВК
Андреев Алексей Петрович 1912 – инфа админ
В базе http://www.ipc.antat.ru инфа: Источник: КП г. Тихвин, Ленинградской обл.; КП Ленинградской обл.; КП Архангельской области
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведений нет

Вывод: Однозначный вывод – один и тот же боец: «Андреев Александр Петрович (Алексей) 1912». Небольшие расхождения в данных по его жене, в одном случае отчество «Савватьевна», а в другом сделали это слово фамилией – «Савлатьева»… При одном и том же адресе проживания! Разве это причина делать бойцу раздвоение личности?!
Оправданием не является разночтение в имени Александр и Алексей – таких коллизий много, допустим, раненый боец слабеющим голосом говорит своё имя…

Конечно, этот вопрос, в первую очередь, к Архангельскому военкомату! Это у них один и тот же боец проходит по двум приказам об исключении из списков… Интересно, а пенсии тоже две были?! А кто получал вторую пенсию?!

Моя-то задача – найти место захоронения каждого бойца. А проблема шулерства с пенсиями…

Объединяю две строки.

Другое дело со следующей строкой:

Андреев Александр Петрович (Алексей)
Дата рождения: __.__.19
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения: г. Ленинград-121, п. Маклина, 11-13
Жена: Андреева
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва: Октябрьский РВК, Ленинград
Воинское звание: рядовой
Воинская должность: стрелок
Место службы: 54 Арм. 1066 СП
Причина выбытия: умер (погиб в бою)
Место выбытия: эвакоприёмник 90
Дата выбытия: 07.01.1942
Место захоронения: Тихвин общ. кладбище (Тихвин, кладб., могила № 19)
Место увековечения: в плане на 2017 год (при наличии финансирования

ОБД идентификатор: 55258061; (Александр) Донесения о безвозвратных потерях от 31.10.1943; источник: ОУП 54 Армии; стр. 6/11
ОБД идентификатор: 408424111; (Алексей, Александр) Книга памяти. г. Ленинград. Том 9, стр. 31
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы
В базе http://podvignaroda.mil.ru для сведений недостаточно инфы

Вывод: Однофамилец без года рождения: «Андреев Александр Петрович (Алексей)» продолжение см. пост «Reply #763»:

Дополнение от 13.01.2016: существенное различие у анализируемых воинов - звания! Второе различие – места службы. Третье – даты выбытия (хотя и не определяющее – множество вариантов разночтений)
Тем не менее, на этого воина появился ещё один скан: + см. «Reply #1405»

ОБД ID: 62676603; Книга погребения 20 ЭП, стр. 2



http://s019.radikal.ru/i605/1601/96/2a89fcd6cf60.jpg
Файл: «Тихвин_Фишовица_Юдолович_62676603-стр.2»

« Последнее редактирование: 13 Января 2016, 16:13:27 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

В общей базе появляются похожие строки, сразу с ними «разбираюсь»:

Андреев Гавриил Максимович (Гаврил)    1908   Воложба   52254789   404483970
АНДРЕЕВ Гаврил Максимович      Фишовица      

Андреев Гавриил Максимович (Гаврил Моисеевич)
Дата рождения: __.__.1908
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения: Читинская обл., Петровско-Забайкальский р-н, с. Хараус
Родственники: Андреева
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва: Петрово-Забайкальский РВК, Читинская обл.
Воинское звание: красноармеец
Воинская должность: стрелок
Место службы: 65 СД (60 СП)
Причина выбытия: убит
Место выбытия:
Дата выбытия: 18.11.1941 (20.02.1942)
Первичное место захоронения: Воложба
Место захоронения: Тихвин горкладбище – инфа админ
ОБД идентификатор: 52254789; Донесения о безвозвратных потерях от 31.01.1942; источник: 65 сд; стр 9/28
ОБД идентификатор: 404483970; Книга памяти о тех, кто не вернулся с войны. Читинская область. Том 3, стр 266
Андреев Гаврил Максимович – инфа админ
ОБД идентификатор:
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведений нет

Вывод: ОБД «Мемориал» в двух документах «говорит», что «Андреев Гавриил Максимович (Гаврил Моисеевич) 1908» захоронен «кордон Воложба». А Тихвинская администрация говорит, что этот же боец захоронен (вполне возможно, перезахоронен) на Фишовице.
Некоторые расхождения на слух имени и отчества, вполне приемлемы…

Боец получает имя с расширением: «Андреев Гавриил Максимович (Гаврил Моисеевич) 1908» и остаётся только в базе Фишовицы.
Из базы Новоандреево доп инфа переносится в Фишовицу, с дублированием пОста.

Не думаю, что расхождение в Книге Памяти по Читинской области в дате выбытия (20.02.1942), является переломной (в инфе от Тихвинских админов с захоронением на Фишовице стоит эта же дата) – это всё послевоенные, не совсем доскональные прочтения исходных доков.

Неплохо бы на счёт «Андреев Гавриил Максимович (Гаврил Моисеевич) 1908» от военкомата заиметь АКТ перезахоронения…
Хотя, даже эта инфа (различные места захоронения) обязывают написать на малую Родину бойца.

Читинского обл админ сайта не нашёл. Зарегился и оставил инфу на форуме города Петровск-Забайкальский… http://www.petrovsk.com
тема: http://www.petrovsk.com/великая-отечественная-16/великая-отечественная-89/index7.html#post2368
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

В общей базе появляются похожие строки, сразу с ними «разбираюсь»:

АНДРЕЕВ Семен Андреевич   1902   Фишовица
АНДРЕЕВ Семен Андреевич   1902   Фишовица

Андреев Семен Андреевич (Авдеевич)
Дата рождения: __.__.1902
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения:
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва:
Воинское звание: красноармеец
Воинская должность:
Место службы:
Причина выбытия: погиб
Место выбытия:
Дата выбытия: 23.06.1942 (08.06.1942 – инфа адм)
Место захоронения: Тихвин (Фишовая Гора – инфа адм)

ОБД идентификатор: 403221163; Книга памяти. Самарская область. Том 17, стр 141

ОБД идентификатор: 61905325; (Авдеевич) алфавитная книга умерших от 01.08.1941-30.01.1944; источник: 1374 ЭГ; стр. 3/52

Андреев Семен Андреевич 1902 - инфа адм
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведений нет

Андреев Семен Андреевич
Дата рождения: __.__.1902
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения:
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва:
Воинское звание: лейтенант (рядовой - инфа адм)
Воинская должность: ком(андир) взвода
Место службы: 738 сп
Причина выбытия: умер от ран
Место выбытия: 81 ППГ
Дата выбытия: 27.01.1943
Место захоронения: Калининская обл, Нелидовский р-н, Власовский с/с, д. Прошесть, на опушке леса (Тихвин, Фишовая Гора – инфа адм)

ОБД идентификатор: 55996167; алфавитная книга умерших от 18.08.1942-13.08.1944; источник: 81 ППГ; стр 11/56

Андреев Семен Андреевич 1902 - инфа адм
Информации о записях в Книге Памяти в ОБД - нет
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведений нет

Вывод: По найденным данным – два разных бойца с одинаковыми исходными данными «Андреев Семен Андреевич 1902», но один из них рядовой, а второй – лейтенант (вне зависимости, что Тихвинские чиновники его разжаловали до рядового). Но не эта проблема интересна, а то, что он имеет двойное место захоронения.
Однако поднимать «волну», до поры до времени нет смысла – нестыковок подобного типа, при отсутствии полноценной инфы много. Вдруг, да разные бойцы окажутся.
Берём на заметку для уточняющих вопросов админам. С отдельным вопросом по отсутствии данных бойца в Книге Памяти.

На момент анализа оцифрованных Мемориальных плит (05.07.2012), на Фишовице имеется две мраморные плиты с двумя бойцами:

«Андреев Семен Андреевич 1902» пост «Reply #526»
http://s019.radikal.ru/i626/1206/6d/ce0a89ea01f8.jpg
Файл: «Тихвин_Фишовица-177»

и «Андреев Семен Андреевич 1902» пост «Reply #539»
http://s008.radikal.ru/i305/1206/10/c93492307762.jpg
Файл: «Тихвин_Фишовица-299-300»

оба рядовых!
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2015, 12:51:30 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

В общей базе появляются похожие строки, сразу с ними «разбираюсь»:

АРНАУТОВ Лаврентий Иванович      Фишовица   
Арнаутов Лаврентий Иванович        Шомушка   401933221

Арнаутов Лаврентий Иванович 
Дата рождения: __.__.1903
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения: Тульская обл., Сафоновский р-н, д. Волховское (Ефремовский р-н)
Национальность: русский
Партийность:
Дата призыва: 31.08.1941
Место призыва: Тульская обл., Ефремовский РВК
Воинское звание: красноармеец
Воинская должность: сапер
Место службы: 4 А, 1 отд. воен-дор. бат. (п/п 21013) (98 отдельный дорожно-строительный батальон)
Причина выбытия: умер от ран (погиб
Место выбытия:
Дата выбытия: 12.12.1941
Место захоронения: Шомушка (Тихвин)
ОБД идентификатор: 50860835; Донесения о безвозвратных потерях от 09.02.1942; источник: полевое упр. 4 Арм.; стр 2/12
ОБД идентификатор: 63313220; Донесения о безвозвратных потерях от 27.11.1952; источник: 1 Украинский фр.; стр 630/728
ОБД идентификатор: 401933221; Книга памяти. Ленинградская область. Том 31, стр 19
ОБД идентификатор: 404854470; Книга памяти. Тульская область. Том 5, стр 234
ОБД идентификатор:
Арнаутов Лаврентий Иванович – захоронении Тихвин – инфа админ
В базе http://www.ipc.antat.ru инфа: Источник: КП Тульской обл.
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп сведений нет

Вывод: Перевожу бойца в базу только Фишовица, т.к. очевидно, что это один и тот же боец. И не потому, что инфа Тихвинских чиновники круче, а просто-то так они эту инфу не озвучили бы!? Конечно, неплохо бы АКТ присовокупить перезахоронения… На край, поставлю метку, что надо будет им задать вопрос о перезахоронении «Арнаутов Лаврентий Иванович 1903» из Шомушки в Тихвин.

Дублирую пост в теме «Берёзовик», т.к. изначально был захоронен в берёзовской епархии…
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2012, 15:19:42 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

Поиск в ОБД «Мемориал» через: «Арнаутов Лаврентий Иванович 1903» ОБД идентификатор: 50860835; Донесения о безвозвратных потерях от 09.02.1942; источник: полевое упр. 4 Арм.

Стр 1 – препровождение

Стр 2:
Арнаутов Лаврентий Иванович 1903 (Тихвин)      50860939

Стр 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 – нет Тихвина и района

Стр 11:
Киселев Григорий Григ. (Тихвин)      50860939
Хорин Александр Васильевич (Тихвин)       50860940
Пуки Семен Иванович (Тихвин)       50860941
Сафиков Хаким Сабирович 1907 (Тихвин)       50860942

Стр 12:
Набиулин Минсабар Набиулович 1911 (Тихвин)       50860943
Бурханов Петр Алексеевич 1909 (Тихвин)       50860944
Сазонов Илья Ефимович 1906 (Тихвин)       50860945
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Здравствуйте!

Поиск в ОБД «Мемориал» через: «Арнаутов Лаврентий Иванович 1903» ОБД идентификатор: 63313220; Донесения о безвозвратных потерях от 27.11.1952; источник: 1 Украинский фр.; стр 630/728

Стр 1 - препровождение

на стр 36 есть надписи: «погиб без вести»

Стр 2 – 629 - нет Тихвина и района

Стр 630:
Арнаутов Лаврентий Иванович 1903 (Тихвин)      63313220
Агафонов Никифор Степанович (Окозево Тихв р-н)      63313221

Стр 631 – 642 - нет Тихвина и района

Стр 643:
Виноградов М.Д. (Тихв р-н, Б. Двор)      63313346

Стр 644 – 681 - нет Тихвина и района

Стр 682:
Моторин Михаил Леонтьевич (Окозево Тихв р-н)      63313779

Стр 683 – 689 - нет Тихвина и района

Стр 690:
Нефедов Тимофей Федорович (Ясная Поляна Лен. обл)      63313868

Стр 691 – 702 - нет Тихвина и района

Стр 703:
Рахмин Сергей Данилович (Дмитриево Лен. обл)       63314028

Стр 704 – 706 - нет Тихвина и района

Стр 707:
Сапофонов Василий Михайлович (Шомушка)       63314093

Стр 708:
Серебряков Тимофей Авдеевич (Березовец)       63314095
Смирнов Александр Николаевич (Березовец)       63314096
Султан-Магометов Муртоза (Березовец)       63314097

Стр 709 – 728 - нет Тихвина и района

конец документа

«Нашлись» несколько бойцов, захороненных в Тихвинском районе. Есть откровенные указания на это, а есть косвенные.

«Окозево Тихв р-н» - в базу «Тихвинский район» - населённые пункты с сомнением на наш район, но, коль написано, то не вырубишь топом…
«Ясная Поляна Лен. обл» - был такой населённый пункт в Новоандреевской епархии…

«Дмитриево Лен. обл» - есть Дмитрово в Липногорской базе…

«Березовец» - предполагаю, что это новая интерпретация от «Березовик»…

«Шомушка» оказалась и в Африке Шомушка…

«Тихв р-н, Б. Двор» - есть Больший Двор в базе «Свирь» ранее Звягино (Цвылёвское сельское поселение)

« Последнее редактирование: 20 Апреля 2012, 11:57:52 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 ... 86   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »