Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.  (Прочитано 7199 раз)

Яшка

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« : 07 Сентября 2012, 19:25:56 »
Я разыскиваю еще что-нибудь о военой судьбе своего дяди, старшего брата отца, Зубарева Ивана Николаевича (1923-06.1942) - данные взяты из ОБД "Мемориал", пропавшего без вести. Из Тамбовской области он переехал жить в г. Павловский Посад Московской области, устроился на работу в охрану Старопавловской фабрики (МППО,Платочная мануфактура) - по октябрь 1941г.. В ноябре 1941 г. был призван Павлово-Посадским РВК и отправлен из города в команде 240 ( предварительный ответ военкомата), - родственники говорили, что пошел в армию чуть ли не добровольно, до исполнения 18 лет. Потом, по словам родни,он присылал письмо, где писал, что его направили в г. Горький ( Горьковская область) учиться на сержанта? Заболев чесоткой, он оказался в госпитале г. Москва, приблизительно в районе м. "Университет", - присылал телеграмму в г. Павловский Посад своей старшей сестре Александре Николаевне с просьбой приехать к нему после 24.10.1941г., но она в то время уезжала в деревню к родителям и телеграмму увидела уже после приезда домой, т. е. к брату в госпиталь она не попала. Больше о нем никто ничего не слышал. Когда-то существовала фотография,по ней делали портрет, но после смерти его сестры Александры Николаевны Зубаревой, в 2006 г., - ни фото, ни портрет не нашлись.По интернетовским спискам военнопленных он не числится ( dokst.). Отослала уточняющий запрос в г. Дрезден с сайта о военнопленных, в Международную службу розыска (bad.arolzen) - ответов пока нет; Тамбовское УФСБ сказало, что по военнопленным, родившимся в области, у них данных нет; еще - запрос с сайта Рязанского военного училища связи, которое в 1941-1942 гг. располагалось в г. Горький и начиналось, как курсы радистов-радителеграфистов ( радиошкола, "Сормовская школа"), выпускало оно первоначально сержантов (после двухмесячного обучения); в "Жди меня".
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 18:36:22 от Яшка »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #1 : 07 Сентября 2012, 20:56:01 »
был призван Павлово-Посадским РВК и отправлен из города в команде 240 ( предварительный ответ военкомата)

Военкомат разве не сообщил дату призыва? И хорошо бы узнать , кто еще был в этой команде..
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #2 : 07 Сентября 2012, 20:58:53 »
Заболев чесоткой, он оказался в госпитале г. Москва ( присылал телеграмму в г. Павловский Посад своей старшей сестре Александре Николаевне с просьбой приехать к нему, но она в то время уезжала в деревню к родителям и телеграмму увидела уже после приезда домой, т. е. к брату в госпиталь она не попала), а в Москве в 1941-1942 гг. насчитывалось приблизительно 200 госпиталей.

Запрос в Архив военно-медицинских документов уже сделали?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #3 : 13 Сентября 2012, 08:24:51 »
Из моей почты:
Из Военно-медицинского архива ответ отрицательный.
В мае 2012 года РВК отправил запрос в ЦАМО.
Разместила запросы на всевозможных стр.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #4 : 13 Сентября 2012, 21:33:44 »
Из моей почты:
По интернетовским спискам военнопленных он не числится ( dokst.). Отослала уточняющий запрос в г. Дрезден с сайта о военнопленных, в Международную службу розыска (bad.arolzen) - ответов пока нет; Тамбовское УФСБ сказало, что по военнопленным, родившимся в области, у них данных нет; еще - запрос с сайта Рязанского военного училища связи, которое в 1941-1942 гг. располагалось в г. Горький и начиналось, как курсы радистов-радителеграфистов ( радиошкола, "Сормовская школа"), выпускало оно первоначально сержантов (после двухмесячного обучения); в "Жди меня".
Записан

Яшка

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #5 : 22 Сентября 2012, 01:43:54 »
А команда 240 Павлово-Посадского РВК Московской области - это 240 сд? Известно, что его направили тогда в Горький или Горьковскую область ( письма у родни не сохранились). В ЦА МО РВК запрос отправил в мае 2012г.. Ответа пока нет. Я параллельно с РВК с стр. министерства обооны в Интернете отправила запрос 30.07., ответ письменный прислали недавно, что у них "тематические письма, ... не исполняются". Я попросила РВК посмотреть "журнал учета начислений пенсий семьям погибших и пропавших без вести".
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #6 : 22 Сентября 2012, 10:58:57 »
А команда 240 Павлово-Посадского РВК Московской области - это 240 сд?

Очень сомнительно!
Записан

Яшка

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #7 : 26 Сентября 2012, 01:05:58 »
Уважаемые поисковики-горьковчане (нижегородцы)! М. б., ваши объединения помогут выяснить  военную судьбу пропавшего без вести ( Зубарев Иван Николаевич (1923-06.1942), уроженец Тамбовской области, работал на Старопавловской фабрике Павловского Посада в охране, призван Павлово-Посадским РВК во вт. половине 1941г. и отправлен из города в призывной команде 240 в Горький или Горьковскую область на курсы сержантов, лежал в госпитале Москвы после 24.10.1941г. ( в районе м. "Университет" или неподалеку) с чесоткой. Проясните судьбу родственника, живы 2 его родных брата (один-в Москве, др.- в Павловском Посаде. Его мама, моя бабушка, умерла в 1978г.. Отправила запросы почти везде, кроме Армии спасения, Рос. Кр. Креста, и, если запрос в Мин. обороны передали В РГВА и Архив МВО, то и туда. 
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 21:29:28 от Яшка »
Записан

Яшка

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #8 : 26 Сентября 2012, 01:24:30 »
Обращение к Виталию Тарасову, как пишут, работающему с документами в ЦА МО! Помогите, м. б., Вам попадется случайно информация о Зубареве Иване Николаевиче ( 1923-06.1942) - уроженец Тамбовской обл., работал в охране Старопавловской фабрики в г. Павловский Посад Московской обл., призван во 2 пол. 1941г. Павлово-Посадским РВК и отправлен в команде 240. Писал из г. Горький или Горковской обл., куда был направлен на курсы сержантов, хотя по ОБД " Мемориал" числится красноармейцем, лечился от чесотки в госпитале Москвы, который располагался, приблизительно, в районе м. "Университет" или неподалеку (ВМархив ответил отрицательно), после 24.10.1941г. Его родители: Татьяна Федоровна и Николай Андреевич Зубаревы. В ЦА МО РВК запрос направил в мае 2012г.. Во все ост. места я запросы отправила, кроме Армии спасения и Рос. Кр. Кр., и Комитета Кр. Кр. в Швейцарии. В Межд. Кр. Кр. тоже запрос отправила, ...
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 21:33:50 от Яшка »
Записан

Яшка

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #9 : 26 Сентября 2012, 01:46:50 »
Московским поисковикам вопросы! Какие госпитали  в 1941г. - 1пол. 1942г. располагались в районе м. "Университет" и неподалеку (кожное заболевание - чесотка)? Какие в.ч. того же периода считались учебными и нах. в г. Горький ( интересуют курсы сержантов)? Призывная команда 240 МВО 2пол.1941г. Павлово-Посадского РВК относилась к какому роду войск, к какому гор. ( Горький?), в. ч.? Пожалуйста, ответьте. Запроосы направлены в разные разности, в т. ч. и в ЦА МО в мае 2012г. из РВК. Ответа нет пока.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #10 : 26 Сентября 2012, 09:27:47 »
учебными и нах. в г. Горький ( интересуют курсы сержантов)?

В Горьком целая запасная дивизия стояла! Плюс - куча отдельных учебных частей, включая радиобатальон, подчинённый военной разведке...
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2012, 09:35:56 от Sobkor »
Записан

Яшка

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #11 : 29 Сентября 2012, 15:20:20 »
Остался ли кто-нибудь, кто в первые годы войны был призван Павлово-Посадским РВК или их воспоминания, рассказы?
Записан

Яшка

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #12 : 07 Ноября 2012, 21:52:11 »
В Павлово-Посадском РВК Московской обл. сказали, что копию списка призывной команды 240 ( 20 чел.) второй половины 1941г. они дать не могут, т. к. стоит гриф "секретно". И, мол, дожидайтесь ответа ЦА МО ( отослан запрос в мае 2012г.). Что, 1941г. еще не рассекретили? Если бы выложили в Интернет списки призывных команд хотя бы 1941г. с привязкой к №№ в. ч., то не было бы такого ажиотажа и в РВК, и в военных архивах. Как долго еще секретность на 1941г. будет продолжаться? 
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #13 : 07 Ноября 2012, 22:00:47 »
Это какая-то дурь военкоматовских работников! Обратитесь с заявлением-жалобой в Военную прокуратуру того местного гарнизона...
Записан

Яшка

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #14 : 13 Февраля 2013, 16:59:24 »
1923г. р., 7 кл. школы в Тамбовской обл, работа в охране Старопавловской фабрики ( МППО, Платочная мануфактура) в Павловском Посаде Московской области. Написали из РВК, что "куда направлен, сведений не имеется, кроме того, что был в составе команды 240, данных об этой команде не имеется. Дальнейшая судьба не известна." На словах сказали, что в команде 20 чел. и на поименном списке - гриф "секретно" и что на глаза попадался "Журнал начисления пенсий семьям погибших и пропавших без вести".  На запрос, отосланный РВК в ЦА МО, пришел отрицательный ответ. А если запрос отослать в облвоенкомат о команде 240 ( о дате отправки, направлении), о предоставлении копии поименного списка команды, о предоставлении сведений из "Журнала назначения пенсий...", то будет ли положительный ответ?
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 18:19:13 от Sobkor »
Записан

Яшка

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #15 : 13 Февраля 2013, 19:52:28 »
Поясните, пожалуйста. Если извещение ( не сохранилось) о пропаже без вести пришло родителям в Тамбовскую область ( 1942г.), по месту жительства, то в РВК района рождения ( Ламский) его копию можно попробовать запросить? Какие выписки ( копии) из архивных документов РВК ( по месту рождения) еще можно попробовать запросить ( переписка по установлению судьбы, журнал начисления пенсий, ...)? Извещение по месту призыва ( РВК) не нашли, в Книге памяти по месту призыва не числится, но числится в Книге памяти по Тамбовской области ( место рождения) и в ОБД "Мемориал" ( документ подворового опроса 1946г.). Призывался он в Московской области, Павлово-Посадский район, в ноябре 1941г., род. в 1923г., после 7 кл. школы уехал от родителей в Московскую область...
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 20:57:14 от Sobkor »
Записан

Валентина Харитонова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 667
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #16 : 14 Февраля 2013, 16:52:58 »
Распоряжение Управления по учету потерь Ламскому РВК о выдаче извещения о пропаже Ивана Зубарева его отцу находится в Ламском РВК (если сохранилось). На  основании этого распоряжения Ламский РВК и выписал извещение о пропаже без вести. Запрашивайте, должны прислать при условии его сохранности.

По поводу копии списка призывной команды попробуйте обратиться письменно к военному комиссару Московской области. В облвоенкомате служат офицеры, Ваша просьба должна найти понимание.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2013, 17:03:06 от Валентина Харитонова »
Записан

Яшка

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #17 : 05 Августа 2013, 19:41:16 »
Зубарев Иван Николаевич 1923 г.р., уроженец Тамбовской области. Член ВЛКСМ: в ряды комсомола вступил, будучи школьником села Покрово-Васильевка Тамбовской области - прислали из Тамбовского архива социально-политической истории № его комсомольского билета с датой выбытия.
В армию призван 16 октября 1941 года Павлово-Посадским РВК.
Хотя и без названия в/ч в ОБД, но и по гражданской, и по воинской  специальности, как написано в подворовом опросе, – охранник.
  Служить попал в Горький в составе призывной команды 240 ( 20 человек) и был в госпитале  Москвы ( 1 июня 2013г. отправила повторный запрос в военно-медицинский архив с перечнем 10 лечебных учреждений в районе ул. Б. Калужская ( Ленинский проспект), Ломоносовского проспекта, - ответа пока нет). В ОБД числится красноармейцем. В единственном своем письме из армии писал, что присвоили звание (какое: никто из родни не помнит, но, вроде, - младшего командира) и что их собираются отправить куда-то под Москву. Предположить можно, что служил в 75-м или 77-м стрелковых полках войск МВД, в 240 полку КАВ 42 отдельной бригады конвойных войск НКВД СССР ("24 октября 1941 года генерал-майор Аполлонов издает приказ по войскам № 001518, в соответствии с которым 240-й полк КАВ 42-й отдельной бригады конвойных войск НКВД СССР передислоцируется в Люблино для выполнения специального задания и переходит в оперативное подчинение Военного коменданта г. Москвы генерал-майора К.Р. Синилова". (РГВА: ф. 38652, оп. 1, д. 4, л. 18) - 1 батальон 42 бригады охранял шоссе Горький - Владимир), в 19 сд войск НКВД СССР ( г. Горький):"Приказом НКВД СССР (по войскам) № 0455 от 26 октября 1941 года командиру 19-й дивизии войск НКВД было приказано сформировать батальон численностью 400 чел. для усиления охраны шоссейных дорог службой полковника т. Горишный. «Батальон направляется для охраны шоссейной дороги на участке Владимир – Горький. Довольствие батальона возлагается на командира 19-й дивизии полковника т. Прищенко. Об исполнении ему предписано доложить 29.10.41». Вот так, за 72 часа и 400  бойцов и командиров должны быть скомплектованы в батальон и направлены на выполнение боевой задачи. Источник - РГВА: ф. 38652, оп. 1, д. 4, л. 34. Приказом от 15 ноября 1941 года объявляются меры по охране мостов и виадуков г. Москвы. Войсками предпсиано охраняться 9 мостов в г. Москве, расположенных на реке Москве: Даниловского, Новоспасский, Краснохолмский, Успенского, Б-Каменный, Крымский, Бородинский, Метрополитена, а также виадуки: Крестовский, Химкинский и Покровский, Стрешневский. Решение этой задачи возложено приказом на командира 19-й дивизии. Для охраны дивизии предписано сформировать две стрелковые роты, согласно приложенного к приказу штата общей численностью 463 чел. Формирование - за счет численных резервов подразделений частей и отошедших гарнизонов. Приказ подписал И.о. начальника войск НКВД генерал-майор Аполлонов, а также отдан для поручения при зам. начальника по войскам капитану Ващеву 17.11.41 г. Источник - РГВА: ф. 38652, оп. 1, д. 4, л. 46." , в управлениях 14 дивизии и 236 полка войск НКВД - 25 октября 1941г. передислоцированы в Горький из Москвы,но не факт. Не исключено также, что в Горьком мог проходить обучение в  7 зсп или 192 зсп 1 зсд.
В ГВК Нижнего Новгорода ещё не писала, прислали копию извещения из места его рождения ( от управления по учёту потерь: УПП)...
« Последнее редактирование: 06 Августа 2013, 17:59:53 от Яшка »
Записан

Яшка

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 70
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #18 : 27 Февраля 2019, 21:36:32 »
Появились данные в ОБД, что ЗУБАРЕВ ИВАН НИКОЛАЕВИЧ 18.03.42. из 206 зсп Западного фронта в составе подразделения из 979 человек отправлен в 49 армию. А 206 зсп находился в Щелканово какой области, района? Щелканово было в Липецкой области, в Рузском районе Московской обл.. В какое часть 49 армии он попал? По специальности - охранник.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р.
« Reply #19 : 27 Февраля 2019, 21:48:23 »
Уважаемая коллега!
Вы упоминаете "206 зсп Западного фронта", который дислоцировался в неком Щелканово. В марте 1942 года это могло быть только то Щелканово, что ныне - деревня на территории Рузского городского округа Московской области РФ.
Однако, в общедоступном Интернет-справочнике "Дислокация запасных стрелковых и артиллерийских полков в 1941-1946 годах" -http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html - вообще никакого Щелканова нет. Зато насчёт 206-го фронтового запасного стрелкового полка - аж 27 записей, но все они - "вне хронологии"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2019, 22:05:21 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »