Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 15вПогибшие и похороненные в Венгрии => Тема начата: Анастасия Столярова от 29 Декабрь 2013, 20:28:08



Название: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 29 Декабрь 2013, 20:28:08
Сегодня 29 декабря - дата гибели парламентеров -  капитана Миклоша Штейнмеца и водителя Фрола Филимоненко  + капитана Остапенко 29.12.1944.
Дождалась даты и опубликовала расписки парламентеров группы Штейнмеца и его самого - перед выходом на вручение ультиматума осажденным войскам Будапешта.
Тему специально называю "Парламентеры", т.к. хочу внести материалы и совместно поискать ответы на некоторые вопросы, не только по Штейнмецу.
http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/228553196.jpg
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/228553196.jpg)

http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/507229497.jpg
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/507229497.jpg)

http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/735121614.jpg
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/735121614.jpg)

http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/698563276.png
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/698563276.png)
http://szovjet-katona.ucoz.hu/news/avtografy_parlamenterov/2013-12-29-100 (http://szovjet-katona.ucoz.hu/news/avtografy_parlamenterov/2013-12-29-100)


(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/213411984.jpg)

(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/246309029.jpg)

(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/399315322.jpg)


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Владимир-Архивариус от 29 Декабрь 2013, 20:33:31
Добрый вечер.
Как говорится, без комментариев.
Интересно знать, что автор этой "Подписки"?

Старший сержант Филимоненко Ф.П. напечатано.
Капитан Штейнмец и гвардии лейтенант Кузнецов вписано.


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Владимир-Архивариус от 29 Декабрь 2013, 20:36:20
Филимоненко Фрол Парфенович в ОБД.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4877952&id1=5e3b1f8f177e30b1f511fc1478788682&path=VS/002/058-0018003-0137/00000349.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=407363275&id1=1518eba2dacb454169aed84049e057bd&path=KPVS/01/KPMoskvaTom13/00000328.png


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Анастасия Столярова от 29 Декабрь 2013, 20:36:51
Могила Миклоша Штейнмеца на кладбище Керепеши.
(http://www.agt.bme.hu/varga/foto/kerepesi/steinmetz.jpg)
Сейчас- снесена, как и все там.
Самое несмешное, что в предварительных списках на ремонт он был нераспознан и указан как это видно на плите. То есть составители списков на ремонт не поняли, КТО это.
Надеюсь некоторые лица, особо приближенные к Посольству РФ в Венгрии, ходящие по пятам за каждым моим действием и сообщениям в публичном пространстве, еще успеют спохватиться и побежать проверить заготовки имен на Керепеши и доложить об этом своим друзьям-чиновникам.
А то так и хотелось промолчать, а потом сфотографировать национальный позор и представить министру обороны и тп.

Кстати, в Википедии история захоронения и переносов тела капитана Штейнмеца отражена не вполне полно и достоверно. Есть дополнения по документам из ЦАМО. Но как-то я уже год "стесняюсь" их публиковать даже...


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Владимир-Архивариус от 29 Декабрь 2013, 20:40:48
Цитировать
Сейчас- снесена, как и все там.
Это как?
Штейнмец Николай Степанович в ОБД.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=75862083&id1=e0e0286450c897bb9a2df62edf2f99f5&path=Z/012/033-0594258-0017/00000153.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74797655&id1=5c13cedeed215825b90a33853ff6bec8&path=Z/011/033-0563783-0016/00000182.jpg


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Анастасия Столярова от 29 Декабрь 2013, 20:43:53
Снесена - это в смысле что там все снесли и новые знаки и плиты будут ставить ОТНОСИТЕЛЬНО в соответствии с тем, как они были расположены ранее. Хотя индивидуальные, наверное, все же установят там же где они и были. Ждем.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29359.0

Еще как-то не встречала нигде хороших фото Штейнмеца, Остапенко. думаю, есть ли они в ЦАМО вообще. После НГ буду узнавать.
Если кто найдет фото- покажите.


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Анастасия Столярова от 29 Декабрь 2013, 20:46:51
Вот эта история мне еще тоже непонятна.
капитан Порубилкин Владимир Трофимович
В ЦАМО до него не успела добраться.
28 марта 1945 года. Честно - вообще не знаю о чем это.
(http://masterbori.landru.users.photofile.ru/photo/masterbori.landru/200818630/xlarge/212903990.jpg?r=127473151)

Могила сама - в нас пункте Кенез ( Kenéz)  http://goo.gl/maps/1NrRI
http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/kenez_kenez/0-377


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Владимир-Архивариус от 29 Декабрь 2013, 20:49:16
Анастасия, о по месту захоронения водителя Филимоненко есть что нибудь?
В донесении "Труп сгорел в автомашине на территории противника".


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Анастасия Столярова от 29 Декабрь 2013, 21:09:40
В наградном описание подвига очень краткое зашифрованное.
"при выполнении специального задания командования на фронте борьбы с немецко-венгерскими захватчиками пал смертью храбрых 29 декабря 1944 года.
Достоин награждением Орденом Отечественной войны 1 степени посмертно".

Где похоронен - поищу.
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/357/033-0690306-1255%2B012-1263/00000704.jpg&id=40360984&id=40360984&id1=69680e2a018bb35942edf41a76a2d74f)


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Анастасия Столярова от 29 Декабрь 2013, 21:12:22
У Штейнмеца расписано поконкретнее:

(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/356/033-0690306-3595%2B012-3602/00000004.jpg&id=40303118&id=40303118&id1=28611366b597ed785007473da048361b)


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Анастасия Столярова от 29 Декабрь 2013, 21:16:01
У гв.лейтенанта Кузнецова совсем подробно
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/373/033-0690306-2740%2B012-2747/00000089.jpg&id=41478618&id=41478618&id1=a0c5dbb290497eb35b3f00d1c5cbe071)


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Владимир-Архивариус от 29 Декабрь 2013, 21:25:02
Жена у Филимоненко Дарья.
Есть тема на другом Форуме.
"Дарья и война".
http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=7295


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Анастасия Столярова от 29 Декабрь 2013, 22:00:14
Насчет места захоронения Филимоненко история по-моему темная. Не вижу пока его нигде.

Про группу Остапенко:
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Андрющенко С. А. Начинали мы на Славутиче... — М.: Воениздат, 1979.
http://militera.lib.ru/memo/russian/andruschenko_sa/05.html

"Обстановка резко изменилась. Кольцо вокруг Будапешта с каждым днем сжималось все больше и больше.

Гарнизон противника оказался в безвыходном положении. Дальнейшее сопротивление фашистов было бессмысленно, оно вело лишь к лишним жертвам и разрушению города.

Чтобы избежать ненужного кровопролития и сохранить от разрушения исторические и культурные памятники, советское командование решило направить командующему немецкими войсками, окруженными в районе Будапешта, ультиматум с требованием капитулировать. Условия предлагались очень гуманные: всем генералам, офицерам и солдатам, прекратившим сопротивление, гарантировались жизнь и безопасность, личному составу сохранялась военная форма, знаки различия, ордена и личная собственность.

И. Т. Шлемин приказал командиру корпуса подобрать двух офицеров, которые добровольно выполнили бы функции парламентеров от 3-го Украинского фронта. Григорович поручил это сделать командиру 316-й стрелковой дивизии полковнику Г. С. Чеботареву, назначенному вместо Л. И. Волошина.

Люди должны сами вызваться пойти, — предупредил Михаил Фролович комдива. — Парламентерами могут быть лишь мужественные, волевые офицеры, знающие немецкий язык.

— Понимаем, товарищ генерал: задание ответственное, и для его выполнения люди у нас найдутся.

Выбор Чеботарева и начальника политотдела дивизии полковника П. Р. Шведова пал на начальника штаба 1-го батальона 1077-го стрелкового полка старшего лейтенанта Николая Феоктистовича Орлова и инструктора политотдела дивизии капитана Илью Афанасьевича Остапенко, в совершенстве знавшего немецкий язык. Чеботарев и Шведов, впрочем, как и все остальные работники штаба дивизии, знавшие Остапенко, очень тепло отзывались о нем. Это был зрелый, вдумчивый человек, коммунист с большим сердцем. Бывший батрак, потом шахтер, он много занимался самообразованием и был направлен в Высшую школу профдвижения, по окончании которой получил ответственное назначение. Перед войной он работал секретарем ЦК профсоюза рабочих-нефтяников Юга и Центра России. Его долго не отпускали на фронт, хотя он настойчиво просился. Лишь в начале 1942 года ему удалось попасть в армию.

Второй парламентер — старший лейтенант Орлов был значительно моложе Остапенко. Веселый, жизнерадостный, находчивый, он славился в дивизии удалью и отвагой.

В качестве сопровождающего мы назначили старшину комендантской роты штаба корпуса Ефима Тарасовича Горбатюка.

Всю ночь на 29 декабря мощные звуковещательные установки на переднем крае передавали на немецком и венгерском языках сообщение о предстоящей посылке парламентеров. Точно назывались время и путь их следования. В десять часов утра наши войска прекратили огонь. Примерно через час парламентеры 3-го Украинского фронта капитан И. А. Остапенко и старший лейтенант Н. Ф. Орлов в сопровождении старшины Е. Т. Горбатюка доехали до нейтральной полосы на «виллисе», потом пошли по направлению к немецким траншеям. В руках у Остапенко был белый флаг, на рукавах парламентеров — белые повязки. Однако фашисты не посмотрели ни на что. Как только парламентеры дошли до нейтральной полосы, гитлеровцы открыли по ним огонь из пулемета. Остапенко, Орлов и Горбатюк залегли, потом поднялись во весь рост и снова пошли к немецким окопам.

— Как только дошли до окопов, — рассказывал потом Ефим Тарасович Горбатюк, — нас сразу же окружили гитлеровцы, завязали всем глаза, усадили в машину и повезли. Ехали не особенно долго. Машина остановилась, нам приказали выйти, потом ввели в глубокий каменный подвал и там сняли с глаз повязки. Капитан Остапенко сказал по-немецки, что советское командование поручило ему передать ультиматум лично командующему войсками будапештского гарнизона. Немецкий офицер ответил, что генерал принять парламентеров лично не может и поручил это сделать ему. Посоветовавшись с нами, Остапенко вручил пакет гитлеровцу. Тот сказал, что срочно передаст ультиматум командующему. Потянулись минуты ожидания. Через некоторое время офицер вышел из бункера, возвратил нам пакет и сказал, что командующий войсками будапештского гарнизона генерал-полковник войск СС Пфеффер фон Вильденбрух отказывается вести какие-либо переговоры о капитуляции. «Солдаты фюрера, — добавил он, — будут сражаться до конца». Потом нам опять завязали глаза и повезли к нейтральной полосе. Здесь [246] немецкий офицер снял нам повязки и уехал. Едва мы прошли несколько метров, как вблизи стали рваться вражеские мины, затем застрочил пулемет. Капитан Остапенко был убит. Мы со старшим лейтенантом Орловым пытались подползти к нему, но не смогли. Каждый раз, как только мы приближались, гитлеровцы открывали сильный огонь...

Генерал М. Ф. Григорович приказал во что бы то ни стало вынести с нейтральной полосы тело капитана Остапенко. Это удалось сделать только ночью. Отважный парламентер был похоронен в Будафоке со всеми воинскими почестями. У могилы состоялся траурный митинг. Благодарные жители Будафока убрали могилу бесстрашного политработника живыми цветами.

Вечером 29 декабря М. Ф. Григорович сообщил нам, что гитлеровцы подло убили и парламентеров 2-го Украинского фронта, в том числе и старшего группы капитана Миклоша Штейнмеца. Они были обстреляны и погибли в Кишпеште, когда еще ехали на автомашине с белым флагом, чтобы вручить ультиматум.

История войн не знала подобных преступлений. Парламентеры всегда пользовались неприкосновенностью. Для гитлеровцев и тут никаких законов не существовало.

Трудящиеся Будапешта свято чтят память советских парламентеров. На местах их гибели воздвигнуты памятники, у подножия которых всегда лежат живые цветы.

Весть о гибели парламентеров быстро облетела наши войска, вызвав у воинов возмущение и гнев. Идя в бой, они клялись еще сильнее бить ненавистного врага, рассчитаться с ним за все злодеяния".

Капитана Штейнмеца искали потом долго, нашли (или "нашли"?) только в 1948 году, спешно по заданию сверху. Возник такой памятник ПАРЛАМЕНТЕРАМ в г.ВЕЧЕШ - то есть Остапенко? и Штейнмецу, видимо. С Филимоненко или без - непонятно. Скорее всего (и судя по документам о розыске могилы из ЦАМО) - без него:
http://masterbori.landru.users.photofile.ru/photo/masterbori.landru/200694363/216242301.jpg
(http://masterbori.landru.users.photofile.ru/photo/masterbori.landru/200694363/216242301.jpg)


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Александр Ржавин от 12 Январь 2014, 18:26:21
Если не ошибаюсь, Остапенко был похоронен у Цитаделлы, на горе Геллерта, рядом с памятником, имеющим неофициальное название "Пробка открыта", который изначально планировался как усыпальница сына диктатора Хорти. По крайней мере, там стоял ему памятник, который теперь в парке Моменто (Соборпарк) на южной окраине Будапешта, где собраны советские памятники.


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: начкар@ от 12 Январь 2014, 20:25:35
Старший лейтенант Орлов Николай Феодосевич, Орден Красного Знамени:

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/369/033-0690306-1676%2B012-1684/00000571.jpg&id=40973168&id=40973168&id1=176577973420a2f8fc36595e783e23da
(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/369/033-0690306-1676%2B012-1684/00000571.jpg&id=40973168&id=40973168&id1=176577973420a2f8fc36595e783e23da)

Старшина Горбатюк Ефим Тарасович, Орден Красного Знамени:

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/369/033-0690306-1676%2B012-1684/00000565.jpg&id=40973162&id=40973162&id1=5f56ba22049db3fdbe0b57146c719a0f
(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/369/033-0690306-1676%2B012-1684/00000565.jpg&id=40973162&id=40973162&id1=5f56ba22049db3fdbe0b57146c719a0f)



Название: Re: Парламентеры
Отправлено: начкар@ от 12 Январь 2014, 20:42:04
Капитан Остапенко Илья Афанасьевич, Орден Отечественной войны I степени:

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/369/033-0690306-1676%2B012-1684/00000581.jpg&id=40973178&id=40973178&id1=570df39c1ff2b7511f47c150045fa9da
(http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/369/033-0690306-1676%2B012-1684/00000581.jpg&id=40973178&id=40973178&id1=570df39c1ff2b7511f47c150045fa9da)


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: начкар@ от 12 Январь 2014, 21:01:13
Вот эта история мне еще тоже непонятна.
капитан Порубилкин Владимир Трофимович
В ЦАМО до него не успела добраться.
28 марта 1945 года. Честно - вообще не знаю о чем это.

Могила сама - в нас пункте Кенез ( Kenéz)  http://goo.gl/maps/1NrRI
http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/kenez_kenez/0-377

Номер записи    565340450
Фамилия   Порубилкин
Имя   Владимир
Отчество   Трофимович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Новосибирская обл., д. Кривошейково
Дата и место призыва   __.__.1942, Астраханский РВК, Астраханская обл., г. Астрахань
Последнее место службы   99 Гв. ВДД
Воинское звание   гв. мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   29.03.1945
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0868/00000280.jpg&id=65340423&id=65340423&id1=925e6ef010fbc84fb311783db622842a


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Анастасия Столярова от 12 Январь 2014, 22:04:41
Сергей, это я видела. Пишу , что в ЦАМО не успела добраться. А по ОБД убит и убит, а чего убит и почему парламентер- это вот мне непонятно.
Ага, еще и звание странное.
В Подвиге он тоже есть
http://www.podvignaroda.ru/?n=44139904
http://www.podvignaroda.ru/?n=35235882


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: начкар@ от 12 Январь 2014, 23:00:14
Реальность?

http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/1002560/28/Vasilchenko_Andrey_-_100_dney_v_krovavom_adu._Budapesht_-_dunayskiy_Stalingrad.html

Цитировать
http://Согласно свидетельствам очевидцев советское командование посылало к немцам еще и третью группу парламентеров, точнее парламентера. Из расположения 30-го стрелкового корпуса на лошади с белым флагом выехал советский офицер. Он прибыл в расположение 13-й танковой армии, откуда был препровожден к начальнику штаба генерал-майору Шмидхуберу. Это событие было зафиксировано в журнале боевых действий. Как оказалось, парламентер (видимо, для храбрости) был слегка выпившим. Он предложил заключить трехдневное перемирие, после чего защитники Будапешта должны были капитулировать. После этого Шмидхубер набрал по телефону Пфеффер-Вильдебруха. Эсэсовец наотрез отказался обсуждать данное предложение. Он заявил, что высказал свое мнение советскому командованию и не видит смысла в дальнейших переговорах. Русский офицер был взят в плен. О его дальнейшей судьбе ничего не известно.


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Александр Ржавин от 21 Январь 2014, 01:01:41
Интересное продолжение темы парламентеров.
Костромич гвардии рядовой Александр Николаевич Голубков, наводчик 381-го гвардейского парашютно-десантного полка 31-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, погиб в бою с венгерскими фашистами 6 ноября 1956 года и 10 ноября 1956 года был похоронен в Братской могиле у памятника погибшему парламентеру капитану Остапенко, г. Будапешт /Венгрия/: http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73382754&id1=06b4701724280e3d9927cfbf03102d5f&path=Z/011/058-0977529-0003/00000963.JPG

Там же и тогда же были погребены из того же полка гв. рядовые Аламат Гаврилович Артабаев, Владимир Иванович Иванов, Иван Петрович Корнеев, Юрий Сергеевич Котов, Александр Михайлович Комлев, Аттлас Каттусович Кадамов, Михаил Адамович Марковцев, Владимир Иванович Петунов, Валентин Владимирович Пекуза, Николай Александрович Пономарев, Юрий Владимирович Разин, Ругзит Константинович Смирнов, Евгений Николаевич Шураков, Евгений Михайлович Шадин, гв. младший сержант Флориан Валентинович Найба, гв. сержант Борис Михайлович Куделин. Вечная память!

То есть 17 человек рядового и сержантского состава. Интересно, где они покоятся сейчас?


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Александр Ржавин от 21 Январь 2014, 12:16:50
Вот все и разъяснилось. Наврали мне. На самом деле памятник стоял на западной окраине Будапешта.
Вот на этом сайте очень интересные фотографии: http://riowang.blogspot.com/2012/06/captain-ostapenkos-statue.html


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: начкар@ от 17 Апрель 2016, 23:08:29
По теме...

(http://s0.uploads.ru/uZyTW.jpg)


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: начкар@ от 17 Апрель 2016, 23:29:03
подполковник Савельев Аркадий Прохорович

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/100/033-0686044-3333%2b004-3332/00000027.jpg&id=19901043&id1=523acb6f143c553c02b5c07b9e815c1c

Его отчет о работе в качестве парламентера в окруженную группировку немецких войск в районе Корсунь-Шевченковский - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=111674421


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Filosof от 18 Апрель 2016, 04:13:49
Александр Ржавин -- памятников парламентёрам было два.

Памятник Остапенко, оригинально поставлен в 1951 году, в 1956 году был свален, восстановлен в 1958, убран в Парк Мементо в 1992 году. Стоял в Буде, в юго-западной части города, в начале дороги на Балатон. Точный адрес -- Budaörsi út.
Вот ссылка на венг. ресурс по памятникам:
https://www.kozterkep.hu/~/3394/Osztapenko_kapitany_Budapest_1958.html

и вот ссылка на гугль-карты, место, где стоял памятник
https://www.google.com/maps/@47.4669052,19.0167749,296m/data=!3m1!1e3

В 60-ых годах тут строили как раз упомянутую автостраду на Балатон, и скорее всего, останки как Остапенко, так и других воинов в это время могли быть эксгумированы и перезахоронены, но документальных свидетельств я пока не нашёл.

Второй памятник, Штейнмецу, стоял в Пеште, на пересечении проспекта Юллёи и дороги, ведущей в аэропорт Ферихедь. Данный памятник поставили в конце 1948 года, в 1956 году, во время восстания его взорвали и восстановили в 1958 году.
Вот ссылка на венг. ресурс
https://www.kozterkep.hu/~/14080/Steinmetz_kapitany_Vecses_1948.html

И вот на карту
https://www.google.com/maps/place/47%C2%B025'13.5%22N+19%C2%B014'35.4%22E/@47.4204111,19.2409873,592m/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0

Памятник в 1992 году также перенесли в Парк Мементо, при переносе были найдены останки и перезахоронены на клабище Керепеши. Мне это подтвердили и сотрудники администрации кладбища и инициатор переноса -- Matthaeidesz Konrád, кто настоял на перезахоронении останков на Керепеши, на советском участке. Останки одного или нескольких человек -- увы, этого не помнят люди, в администрации сказали, что был деревянный ящик, который они получили закрытым, а в журнале учёта захоронений за 1992 год записи нет.


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Анастасия Столярова от 13 Май 2016, 21:32:23
... к теме:
http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/297436683.jpg
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/297436683.jpg)


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Анастасия Столярова от 13 Май 2016, 21:49:56
Сегодня была в Центральном музее вооруженных сил СССР. Ходила не праздного любопытства ради. Все дают фотографировать. Спасибо дорогому музею за открытость.

(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/345090011.jpg)

(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/783611346.jpg)

(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/51642347.jpg)




Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Анастасия Столярова от 13 Май 2016, 21:53:25
...кого попросим повернуть медальку?  "не награждался" :-)
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/194430066.jpg)


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: murylev от 14 Май 2016, 10:31:28
...кого попросим повернуть медальку?  "не награждался"
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/194430066.jpg)

Мысли вслух...
Это говорит о том, по моему мнению, что наградной лист (в данном случае на капитана Щтейнмеца) и сведения, почерпнутые из него не могут быть своеобразной "панацеей" всеведующего информативного плана. Очень часто, беря за ОСНОВУ наградной лист, тот или иной человек (здесь ли, там ли...) делает весьма скоропалительные "выводы", которые иногда идут (могут идти) вразрез с чем-либо. Это я не Вас лично, Анастасия, имею ввиду, а всех тех, кто делает (пытается сделать) выводы только лишь по сведениям из наградного листа (наградных документов).
Берем из наградного за основу год рождения Штейнмеца - 1913, на 1944 г. он уже в воинском звании "капитан". Призван согласно того же наградного листа в 1939 г.?? Но, призывной возраст - 18 лет, у него уже был в 1931 г. ... и если абстрагироваться, не зная в настоящее время точный послужной список данного офицера и временной период его службы, то можно предположить, что в период 1931-1938 гг. он проходил (мог же ведь проходить... ??) службу где-то??, а в 1937-1938 гг., предположим, был уволен на фоне "армейских чисток", а в 1939 г. был снова призван повторно в связи, например, с советско-финляндской войной 1939-1940 гг.?? Таким образом, на 1944 г. общая продолжительность службы могла (как предположение) составлять у Штейнмеца - 6(7) + 5 = 11(12) лет. И как некий итог, медаль "За боевые заслуги", которую мы видим на данном фото (предположим, он был награжден ей в 1944 г., по всей видимости) - это может быть медаль за выслугу лет - 10 лет безупречной службы, то бишь не боевая награда, по сути... Почему эта медаль не была учтена при оформлении наградного листа, неизвестно..., но, так бывало и очень часто, в одних наградных награды военнослужащих расписывались подробно от и до (за что, когда, кем, по какому случаю), в других, наоборот "чисто"..., как говорится, что пишущий текст наградного знал о самом награждаемом, то и писал...
Мое мнение в данном случае может быть ошибочным, но его, я думаю, можно рассматривать в качестве предположения-гипотезы...


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: начкар@ от 14 Май 2016, 21:31:30
(http://s5.uploads.ru/5Hovz.jpg)

A szovjet parlamenterek agyonlövésének végrehajtásáról a következő bizonyíték áll a rendelkezésünkre:

másolat-fordítás

Miklói Frigyes nyugalmazott magyar tábornok vallomása

A SZOVJET PARLAMENTEREK ÜGYE

Valamikor január közepén mi, akik a légoltalmi fedezékben ültünk, hallottuk a szomszédoktól hogy a
szovjetek Budapest ostromának megkezdése előtt két helyre is parlamentereket küldtek.
Ezeknek a parlamentereknek javasolniuk kellett volna Budapest feladását a parancsnokságnak.

A parlamenterek nem tudtak eljutni a megbeszélésre mivel őket annak előtte agyonlőtték.

Ez a hír mindenkit szőrnyű érzéssel töltött el és senki nem akarta elhinni.
Körülbelül  egy hét múlva találkoztam a házunkban egy Fargut nevű zászlóssal a harcászati tüzérség 13 ik zászlóaljából aki lakást keresett.

A beszélgetés során megkérdeztem tőle, lehetséges e  hogy a németek lelőtték a parlamentereket?
Azt válaszolta, hogy a német parancsnokság tűzparancsot adott ki arra az esetre, ha a parlamenterek felbukkannának.

Ezt a parancsot annyira szigorúan vették, hogy annak átvételét minden zászlóalj parancsnok saját kézjegyével kellett elismerje.

Mikloi Frigyes
Vezérőrnagy

1945 o2 12

fordította Lurye Főhadnagy
RO 2 stáb UF

(http://se.uploads.ru/PZOIR.jpg)

másolat
fordítás magyar nyelvről


NYILATKOZAT

1944 év December végén írott parancs érkezett a 12 ik Hadosztály Parancsnokságról, utalva a német parancsra, melynek tartalma a következő volt:

Kövessék figyelemmel a szovjet parlamenterek felbukkanását és nyissanak tüzet rájuk.

Néhány nappal később telefonon kaptam utasítást a 12 ik Hadosztály Parancsnokságról, a fent kiadott parancs megsemmisítésére és a végrehajtás jelentésére.

1945 év Február 16

a 12 ik Hadosztály Tüzér Parancsnoka

Ancsi István Ezredes

fordította: Szafiullin Főhadnagy RO törzs 2 UF

ellenőrizve: Tuzsilkin Őrnagy

a Háborús Hadviselés Gyakorlatát elemző
  2 UF Törzs Operatív részleg
Megbízott Parancsnoka


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: начкар@ от 15 Май 2016, 20:08:52
(http://se.uploads.ru/pGynq.jpg)

(http://s9.uploads.ru/ouMUE.jpg)

(http://s3.uploads.ru/OeRLt.jpg)

(http://sd.uploads.ru/csaQ7.jpg)

(http://s1.uploads.ru/feTnQ.jpg)





Название: Re: Парламентеры
Отправлено: начкар@ от 16 Май 2016, 01:31:17
Интересный момент...

Иштван Бетлен, венгерский политик, премьер-министр Королевства Венгрии в 1921-31гг. По всем источникам в интернете примерно так - "В апреле 1945 года Бетлен был взят в плен советскими войсками и 5 октября 1946 года умер в Москве в заключении."


Тогда кто ПЕРЕШЕЛ(?) на нашу сторону 7 декабря 1944 года? И использовали ли информацию об этом парламентеры?


(http://sf.uploads.ru/qt8Ol.jpg)

(http://s7.uploads.ru/Og5UA.jpg)

(http://sf.uploads.ru/kCQxY.jpg)


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Анастасия Столярова от 17 Май 2016, 10:57:29

И использовали ли информацию об этом парламентеры?"

Как и зачем эту информацию использовали бы парламентеры? какая связь? ультиматум о другом же совсем и по сути, и по содержанию.

Более интересно- что за 4 человека были еще, в "немецкой форме", которых увезли самолетом в "ЮГ"...


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 17 Май 2016, 23:21:58
Интересно получается. Среди тех, кто хоть как-то интересуется темой парламентеров, вектор размышлений сдвинут в борьбу доказательств - убивали немцв парламенетов или русские это
1) сами устроили, чтобы свалить на немцев (хитрое загадочное византийское коварство)
либо
2) сначала накосячили с минами или своим же артобстрелом, а потом придумали свалить на немцев (славянское раздолбайство и последующая оперативность политработников).

Мы и сами копаемся и проверяем версии. И уже не верим своим же ветеранам. Непосредственным свидетелям, которые говорят - я лично там был, при мне лично в 5 метрах застрелили Штейнмеца, я - последний человек, сказавший ему "Иди!" Мы уже - сомневаемся.
С недоверием относимся к документам своих частей- а не подделали ли допросы? а не под давлением ли?

Когда живой ветеран, отнюдь не рядовой красноармеец, хоть и было ему лет 20, говорит: "Послушай, я не стоял лично с белым флагом, потому что отправили других, я не видел лично, но одно я тебе ТОЧНО говорю - немцы убили наших парламентеров, с немецкой стороны открыли огонь. Хотя история странная-никогда такого не было, зачем они это сделали - непонятно", - а ты сидишь и ...как-то сомневаешься, ведь не видел лично...

Вот мне тоже непонятно. И на этом отсутствии мотива тоже отчасти строится версия "немцы не стреляли, ибо ЗАЧЕМ?" Предположим (о, гнусное влияние пропаганды! - предположим, допустим), что наши источники не врут (наши ветераны, наши живые свидетели убийства в частности Штейнмеца, наши протоколы допросов) - не врут и даже не ошибаются: парламентеров реально целенаправленно убили.
Причем одного сразу, второго- хоть и после, но принципиально вернули пакет нераспечатанным.

Объяснение в духе господина Лаврова - не подходит. Немцы кто угодно, но не идиоты все-таки.

Смысл? Логика? Зачем? В чисто военном (или политическом?) отношении- что за ход это был?


Érdekes. Azok, akiket kicsit is érdekel a Parlamenterek témája, a gondolkozás vektora eltolódott a bizonyítékok feletti küzdelem irányába – a németek ölték e meg a Parlamentereket, vagy
1) maguk az oroszok voltak, hogy a németekre foghassák ( mint egy titokzatos, ravasz bizánci megtévesztésként)
vagy
2) először aknákkal tépették szét őket vagy saját tüzérségi lövedékükkel, és csak azután találták ki, hogy rákenik a németekre. ( szláv trehányság és politikai tisztek munkájának eredménye)

Mi magunk is kutatunk és ellenőrizzük a verziókat. És már a saját Veteránjainknak sem hiszünk. A közvetlen szemtanúknak sem, akik állítják –  én magam ott voltam, 5 méterre tőlem lőtték agyon Steinmetzet, és vagyok az utolsó ember, aki azt mondta Neki „ Menj” Mi már – kételkedünk. Bizalmatlanul viszonyulunk saját csapataink dokumentumaihoz – vajon meghamisították a jelentéseket?  Vagy kényszer hatására cselekedtek ?

Amikor egy élő Veterán, nem pedig a Vörös Hadsereg huszonéves sorkatonája mondja azt: „ Nézd, én magam nem álltam fehér zászlóval a kezemben, mert másokat küldtek saját szememmel nem láttam, de egyet egészen biztosan állítok Neked -  a németek ölték meg a mi Parlamentereinket, német oldalról nyitottak tüzet. Bár szörnyű história – addig még ilyen nem történt soha, miért kellett ezt tenniük – érthetetlen” - te pedig ülsz, és mégis csak kételkedsz, hiszen nem látta a saját szemeivel...

Én sem értem. És ennek a motívumnak a hiányára is épül egy verzió „nem a németek lőttek, mert MI OKA LETT VOLNA?" Tegyük fel, (Ó, az utálatos propaganda hatására – mondjuk), hogy a saját forrásaink ( Veteránjaink, Steinmetz  meggyilkolásának elő szemtanúi, a kihallgatások jegyzőkönyvei)  nem hazudnak és még csak nem is tévednek: a Parlamentereket valóban céltudatosan ölték meg.
Mert az egyikét azonnal – a másikét ugyan kicsit később – de felbontatlanul küldték vissza az ultimátumot tartalmazó csomagot.

Lavrov Úr  ( Szergej Lavrov az Orosz Föderáció Külügyminisztere – a fordító)  magyarázata sehogy sem fér a szívembe. A németek legyenek bárkik de végtére is – nem idióták.

Azaz? Hol a logika? Minek is ? Tisztán katonai ( vagy politikai ? ) értelemben – milyen lépés volt ez?


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Анастасия Столярова от 17 Май 2016, 23:55:35
Реальность?

http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/1002560/28/Vasilchenko_Andrey_-_100_dney_v_krovavom_adu._Budapesht_-_dunayskiy_Stalingrad.html

Цитировать
http://Согласно свидетельствам очевидцев советское командование посылало к немцам еще и третью группу парламентеров, точнее парламентера. Из расположения 30-го стрелкового корпуса на лошади с белым флагом выехал советский офицер. Он прибыл в расположение 13-й танковой армии, откуда был препровожден к начальнику штаба генерал-майору Шмидхуберу. Это событие было зафиксировано в журнале боевых действий. Как оказалось, парламентер (видимо, для храбрости) был слегка выпившим. Он предложил заключить трехдневное перемирие, после чего защитники Будапешта должны были капитулировать. После этого Шмидхубер набрал по телефону Пфеффер-Вильдебруха. Эсэсовец наотрез отказался обсуждать данное предложение. Он заявил, что высказал свое мнение советскому командованию и не видит смысла в дальнейших переговорах. Русский офицер был взят в плен. О его дальнейшей судьбе ничего не известно.

Может поискать в ЖБД 30 ск?


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: начкар@ от 18 Май 2016, 09:49:56
Реальность?

http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/1002560/28/Vasilchenko_Andrey_-_100_dney_v_krovavom_adu._Budapesht_-_dunayskiy_Stalingrad.html (http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/1002560/28/Vasilchenko_Andrey_-_100_dney_v_krovavom_adu._Budapesht_-_dunayskiy_Stalingrad.html)

Цитировать
http://Согласно свидетельствам очевидцев советское командование посылало к немцам еще и третью группу парламентеров, точнее парламентера. Из расположения 30-го стрелкового корпуса на лошади с белым флагом выехал советский офицер. Он прибыл в расположение 13-й танковой армии, откуда был препровожден к начальнику штаба генерал-майору Шмидхуберу. Это событие было зафиксировано в журнале боевых действий. Как оказалось, парламентер (видимо, для храбрости) был слегка выпившим. Он предложил заключить трехдневное перемирие, после чего защитники Будапешта должны были капитулировать. После этого Шмидхубер набрал по телефону Пфеффер-Вильдебруха. Эсэсовец наотрез отказался обсуждать данное предложение. Он заявил, что высказал свое мнение советскому командованию и не видит смысла в дальнейших переговорах. Русский офицер был взят в плен. О его дальнейшей судьбе ничего не известно.

Может поискать в ЖБД 30 ск?
В ЖБД только общие фразы - https://pamyat-naroda.ru/jbd/130269201/


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: murylev от 18 Май 2016, 12:07:43
////////////////////////
2) сначала накосячили с минами или своим же артобстрелом, а потом придумали свалить на немцев (славянское раздолбайство и последующая оперативность политработников).
////////////////////////

В настоящее время мы здесь оперируем (пытаемся оперировать) данными (официальными), полученными из ОБД, Подвиг народа и Память народа... Но, вот, к примеру, выложенный пласт документов на Память народа, как раз-таки мало отражает в информативном плане политическую сторону вопроса того или иного события... Если и есть на этом ресурсе какие-либо политдонесения (сводки, справки, прокламации и прочая и прочая....), то их очень и очень мало, хотя встречаются хорошие и интересные документы подписанные политработниками... Думаю, информация из них (политдонесений) на изучаемый и исследуемый период по Венгрии, в отношении парламентеров в частности, могла "пролить свет" и хоть что-нибудь и как-нибудь, да прояснить..., главное уметь читать между строк... Добраться бы до этих строк только. Видимо, по каким-то соображениям (указаниям сверху ли) оперативные и боевые документы (от отдельной части до фронта) выложили, а вот политдонесения "скрыли-утаили-заныкали" до поры до времени ??. В будущем, я думаю, может где и "выстрелят" эти политдонесения, в которых, я считаю, также можно раздобыть информацию, главное очищать зерна истины от плевел пропаганды, конечно же...

Это я все к тому, что согласно данным, размещенным в ОБД-Мемориал, капитан ШТЕЙНМЕЦ Николай Степанович на декабрь 1944 г. находился в распоряжении Начальника Политуправления 4-го Украинского фронта (состоял в резерве 7-го отдела данного Политуправления). Кто-нибудь читал политдонесение (рапорт, справку, ...) данного Политуправления в отношении обстоятельств гибели данного офицера?? А оно, по сути, должно быть в обязательном порядке...

Справочно - http://www.samoz.ru/article.php?id=389 - 7-й отдел (спецпропаганды)

О наличии в архивах подобных донесений (справок, информационных сводок) 7-х отделов (отделений) политорганов различного уровня, представляемых по инстанции выше - http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/08.html

Немного о работе 7-х отделов (отделений) политорганов различного уровня в 1944-1945 гг. - http://militera.lib.ru/memo/russian/burtsev_mi/05.html


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Filosof от 18 Май 2016, 13:16:39
В книге венгерского историка Петера Гостони Háború van, háború -- 1989 года издания, есть интервью с венграми и немцами, кто видел непосредственно что и как произошло с группой Штейнмеца и группой Остапенко. Есть и интервью с Пфеффер-Вилденбрухом. Если кому инетерсно -- могу и венгерский и немецкий тексты перевести -- вся часть про парламентёров у меня отсканирована, кому нужно, пишите на личку, скину через файлообменник.

(http://s017.radikal.ru/i413/1605/43/7066e2e852ec.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i712/1605/92/1ff853c31d1c.jpg)


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 18 Май 2016, 13:42:14
Мне можно скинуть: st.anastasiya@gmil.com


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: начкар@ от 18 Май 2016, 18:35:16

Более интересно- что за 4 человека были еще, в "немецкой форме", которых увезли самолетом в "ЮГ"...

Отсюда - http://voynablog.ru/2015/07/01/osvobozhdenie-budapeshta-v-1945-godu/

Последней, третьей группой парламентеров стали двое пленных немцев, Губер и Луиш. О них также было сообщено через громкоговоритель. Немцы с пакетом около 13.20 пересекли с белым флангом линию фронта на подступах к Буде. По имеющимся на данный момент сведениям, они были вывезены на самолете в Вену.




Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 18 Май 2016, 20:02:38
////////////////////////
2) сначала накосячили с минами или своим же артобстрелом, а потом придумали свалить на немцев (славянское раздолбайство и последующая оперативность политработников).
////////////////////////

Думаю, информация из них (политдонесений) на изучаемый и исследуемый период по Венгрии, в отношении парламентеров в частности, могла "пролить свет" и хоть что-нибудь и как-нибудь, да прояснить..., главное уметь читать между строк...
...главное очищать зерна истины от плевел пропаганды, конечно же...

Это я все к тому, что согласно данным, размещенным в ОБД-Мемориал, капитан ШТЕЙНМЕЦ Николай Степанович на декабрь 1944 г. находился в распоряжении Начальника Политуправления 4-го Украинского фронта (состоял в резерве 7-го отдела данного Политуправления). Кто-нибудь читал политдонесение (рапорт, справку, ...) данного Политуправления в отношении обстоятельств гибели данного офицера?? А оно, по сути, должно быть в обязательном порядке...

Андрей Анатольевич! Вот я как раз об этом - ход мыслей у Вас сейчас направлен в сторону поиска доказательств продуманности политработников, поиска неких коварных планов, которые скрываются "сотрудниками" в рапортах и донесениях. Якобы там, в этих сов.секретных бумагах будет разгадка тайны. А в чем она- загадка и тайна?

Мы ищем то, чего не было.

Не было никаких скрытых мотивов у Красной Армии, ну не было. Окружили немецко-венгерскую группировку, не хотели громить столицу, жестко убивать кучу народу и неэвакуированного гражданского населения. Хорти пытался заключить сепаратный мир, Гитлер проиграл войну - это было ясно.  Традиция предложить добровольно сдаться в таком положении - не представляет собой ничего особенного.
Со стороны Красной Армии все было стандартно.

А вот недопущение контакта с парламентерами (Штейнмецу даже не дали просто дойти), подчеркнутый отказ немцев от получения пакета с ультиматумом (именно  отказ взять в руки этот несчастный пакет у Остапенко), убийство парламентеров  - вот это как раз загадка.

Но мы упорно ищем тайные мотивы политработников и ГРУ.

Дошло до того, что когда нам живые ветераны-штабисты-грушники говорят - несомненно, немцы целенаправленно убили парламентеров; когда нам рассказывает внук непосредственного участника, на глазах у которого убили Штейнмеца - мы их слушаем с гримасой сомнения.
Влияние 20-летней пропаганды я вижу именно здесь. Мы сами себе перестали верить уже.

Я предлагаю повернуть ход мысли и поискать ответ на настоящую загадку - с чего вдруг немцы пошли на такой странный шаг?




Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: murylev от 18 Май 2016, 20:37:33
Анастасия, а в чем странность шага Вы видите со стороны немцев??

На каком уровне: солдат, унтер-офицер, офицер, генерал из состава немецкой армии - Вы видите странность??

Какой именно поступок (действие) с их стороны Вы считаете странным??

Почему, например, не предположить, что у кого-то могли сдать нервы и он стал стрелять по группе Штейнмеца самостоятельно, без команды, от безысходности на фоне депрессии... Вы были когда-нибудь в окружении, Анастасия??

P.S. я со своей стороны не занимаюсь поиском ведьм и их "тайных" мотивов среди "русских", политработников ли, нквдэшников ли, командиров ли, просто рассуждаю вслух. Готов к полемике в нормальном исследовательском ключе...


Anasztázia, miben látja a németek lépésének szörnyű voltát?

Milyen szinten: közlegény, tiszthelyettes, tiszt, tábornok - a német hadsereg állományának tagjai részéről lát Ön szörnyűségeket??

Pontosan melyik cselekedetüket , tettüket tartja Ön rémesnek??

Miért ne tehetnénk fel, hogy valakinek az idegei felmondták a szolgálatot, és parancs nélkül nyitott tüzet Steinmetz csoportját, a depresszió kilátástalansága miatt.... Maga volt valaha bekerítve, Anasztázia??
 
 U.I. magam nem foglalkozom boszorkány üldözéssel és titkos indítékok felkutatásával az oroszok, a politikai tisztek, NKVD-sek, parancsnokok között, csak hangosan gondolkozom. Kész vagyok polemizálni normális kutatói keretek között...


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 19 Май 2016, 00:15:17
Правда выше полемики. Правда всегда одна и она просто есть, а не "рождается" в результате дискуссии. Если на стороне лжи предъявляется масса доказательств, а на стороне правды - ни одного, ложь все равно правдой не становится.
Нельзя оценивать правду по количеству и качеству доказательств.

Поэтому я не собираюсь в конечном итоге кому-то что-то окончательно доказать, ибо неверующие всегда найдутся.
Неверующие будут отрицать даже показания прямых свидетелей, которые видели лично с расстояния 10 метров. Начнут говорить, что свидетель врет в целях пропаганды, заставили под угрозой, выжил из ума и вообще пусть докажет что он там был и что вообще он это он и так без конца. А уж свидетельства просто участников тех событий, ветеранов - так вообще не в счет, они же не стояли рядом, а "просто" служили в штабе. Сомневающимся - отсюда, из 2016 года, оно ж виднее, чем им, 90-летним.

Наша (с Шариком и Ко) задача сейчас актуализировать источники, обнародовать то, что скрыто и найти то, что не найдено. А не полемику разводить.
В конце- о Карфагене: так все-таки зачем немцы убили отдали приказ на убийство парламентеров и исполнили его?

Az Igazság magasabb szintű az okoskodásnál. Igazság mindig csak egy van, ami nem a vita „szüleménye”. Attól, hogy a hazugságot számtalan bizonyítékkal próbálják alátámasztani – és az igazság oldalán nincs egyetlen bizonyíték sem, a hazugság még nem válik igazsággá. Tilos az igazságot a bizonyítékok száma és minősége szerint értékelni.

Ezért nem törekszem arra, hogy valakinek – valamilyen végső bizonyítékot szolgáltassak, mert kételkedők mindig is lesznek. A kételkedők még a közvetlen tanúk állításait is kétségbe fogják vonni, azokét, akik saját szemükkel láttak mindent tíz méteres távolságból. El kezdik hajtogatni, hogy a szemtanú csak propaganda célokból és kényszer hatására hazudik, kitalálta az egészet, és egyébként is, bizonyítsa be, hogy ott volt, ha tudja, és azt is, hogy ő az egyáltalán aki és így tovább a végtelenségig.  Az összes bizonyíték csak  ezen történések résztvevőinek, a veteránoknak a bizonyítékai – így nem is számítanak, hiszen nem is álltak egymás mellett, „csak” a törzsben szolgáltak. Hiszen a kételkedők – 2o16 -ban jobban látják mindezt, mint ők, akik már 9o évesek.

A mi feladatunk most az (Gömböc és Társa), hogy felfrissítsük a forrásainkat, hozzuk nyilvánosságra, ami el van rejtve, és találjunk olyat, amit mások még nem. Nem pedig okoskodni.
 A végén Karthágóról: akkor minek adták ki, és hajtották végre a németek a Parlamenterek kivégzéséről szóló saját parancsukat?



Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Filosof от 19 Май 2016, 04:37:30
Анастасия -- скинул на почту. К книге Гостони и свидетельствам ветеранов надо относится со здоровым скептицизмом. Кристиан Унгвари в своей книге "Штурм Будапешта" занимался разбором интервью венгерских и немецких ветеранов. /Книга вышла на русском языке, но я в русском варианте её не читал -- так что могу ссылаться только на венгерский оригинал и немецкий перевод. С последнего, кстати, Васильченко просто сделал перевод и выдал за свою книгу, но и там этот разбор интервью ветеранов есть/.

На данный момент имеется такая версия -- группа Штейнмеца подорвалась на мине, подъезжая к линии немецкой обороны, группа Остапенко попала под артиллерийский обстрел /наш или противника -- пока не ясно/.


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 19 Май 2016, 15:24:38
Вот он северный олень http://napitortenelmiforras.blog.hu/2016/02/16/interju_a_tabornokkal_karl_pfeffer-wildenbruch_a_budapest-erod_parancsnoka
И комментарии интересные даже гуглом


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: murylev от 20 Май 2016, 10:18:16
На данный момент имеется такая версия -- группа Штейнмеца подорвалась на мине, подъезжая к линии немецкой обороны, группа Остапенко попала под артиллерийский обстрел /наш или противника -- пока не ясно/.

Есть ли в наличии хорошая карта образца 1944 г., "показывающая" сколько примерно метров "нейтральной территории" было между оборонительными позициями немецких войск и нашими передовыми отрядами наступающих подразделений...?? Также хотелось бы точно определить по какой именно дороге ехала машина с Штейнмецем.

Очень сомнительный текст (ниже):

http://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-budapeshta/oni-khoteli-mira-budapeshtu/

"...На расстоянии 100 метров от передовых немецко-венгерских позиций враг открыл огонь по машине с парламентерами. Однако автомобиль продолжал двигаться вперед, а капитан Штейнмец лишь выше поднимал белый флаг, извещавший врага о мирных намерениях советских воинов. В 11 часов 15 минут, когда всего 30 метров отделяло парламентеров от передовой траншеи неприятеля, машина вспыхнула от прямого попадания зажигательного снаряда..."

...предположим, пройденное автомобилем расстояние от 100 метров до 30 метров - если стрелять в эти секунды-минуты (на поражение) из стрелкового оружия (автомат, пулемет, винтовка, карабин, некоторые виды пистолетов с хорошей дальностью стрельбы...), то к моменту якобы попадания снаряда в машину - люди в ней сидящие должны были быть уже "изрешечены" пулями как сито... и снаряд тут уже практически был бы ни причем - это типа как "вишенка на торт" - заключительный "мазок художника".

Поэтому, можно согласиться, что никто со стороны немецко-венгерских позиций обстрела по парламентерам не вел и, если и была стрельба (с их стороны), то, возможно, она была не прицельная (уведомительно-предупредительная) и в "другую" сторону, а автомобиль с группой парламентеров действительно мог "банально" и в достаточной степени предположительно (??) подорваться на (противотанковой) мине, по всей видимости, немецкой (??). Некоторым подтверждением этого момента ("подрыва") может послужить характер ранений (смертельных и нет), полученных военнослужащими из этой группы. При наезде на мину водитель, вероятней всего, тут же получил смертельные ранения (может быть подрыв был под левым передним колесом автомобиля), Штейнмец, (находясь рядом с водителем ??) скорей всего, также получил тяжелые ранения несовместимые с жизнью, а вот Кузнецову повезло больше, его, по всей видимости, в результате взрыва просто выбросило из автомобиля взрывной волной и он, "...получив несколько ранений и контузию..." (по кювету ??) мог отползти на безопасное расстояние..., а в последующем добрался до наших позиций...

Посему, если бы немцы хотели очень так прямо "по-настоящему" УБИТЬ парламентеров, это можно было бы сделать и без применения артиллерии - "...В 11 часов 15 минут, когда всего 30 метров отделяло парламентеров от передовой траншеи неприятеля, машина вспыхнула от прямого попадания зажигательного снаряда (??)..."

Еще один вопрос, что "автор-авторы" текста подразумевали под словосочетанием "зажигательный снаряд"?? Мне кажется, что "автор-авторы" недостаточно хорошо знают (не знали) характеристики артиллерийско-минометногого вооружения, когда пишут (писали) эти строки...

Вот например, что из этого они (авторы) имели ввиду - http://www.uhlib.ru/voennaja_istorija/ognemetno_zazhigatelnoe_oruzhie/p15.php ??

Если бы они написали - бронебойно-зажигательный - этому еще можно было бы поверить...

Если в чем-то я не прав в своих рассуждениях, прошу экспертов и знающих поправить или опровергнуть мои измышления.

Анастасия, как видите, из этого поста Вы можете сделать вывод, что я не стою на защите советской пропаганды военного времени, так как имею за правило всё и вся подвергать сомнению, так сказать, циничный скептик и нигилист... )))


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: murylev от 20 Май 2016, 13:59:00
http://riowang.blogspot.ru/2012/06/captain-ostapenkos-statue.html

(http://www.studiolum.com/wang/bp/ostapenko/002k.jpg)

Подпись к фото:

Jenő Kim, producer of the Budapest film studio, dressed as the killed Captain Miklós Steinmetz, but wearing an infantry uniform by mistake. Propaganda photo, December 1944. From the Open Society Archive, Budapest. This photo is still used by the Russian literature as an authentic illustration.

Jenő Ким, продюсер Будапештской киностудии, оделся как убитый капитан Миклос Стейнмец, но ношение униформы пехоты по ошибке. Пропагандистская фотография, декабрь 1944. Из Архива Открытого общества, Будапешт. Эта фотография все еще используется русской литературой в качестве подлинной иллюстрации.

http://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-budapeshta/oni-khoteli-mira-budapeshtu/

(http://pobeda.elar.ru/images/budapesht/3-10.jpg)
_____________________________

Не будем вдаваться в подробности, кто здесь лежит - Штейнмец или кто другой уже после...

Хочу обратить Ваше внимание на характер разрушений останков автомобиля на заднем, переднем и около плане... Всё говорит за то, что автомобиль, по всей видимости (??), подорвался на противотанковой мине или фугасе (нажимного действия), так как его (автомобиль) разнесло на куски достаточно небольшого размера, так сказать - "в клочья". Если бы автомобиль был "подбит" снарядом (как говорится выше в некой статье), он бы, по сути, практически остался бы "цел", во всяком случае его "остов" был бы узнаваем... Здесь же (на представленном фото, которое мы берем за "правдивое отображение действительности", произошедшей в тот день) мы ничего не видим, кроме как, что лишь по рулевой "баранке" можно "угадать", что что-то такое "механическое" на заднем плане когда-то было легковым автомобилем...


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Май 2016, 14:35:47
Уважаемый Андрей Анатольевич!
На фото - разрушенные взрывом, без сомнения, мины остатки легкового автомобиля. Марку его определить не берусь, но, очевидно, что это был не "штатный" легковой автомобиль Красной Армии, а что-то "местно-трофейно-гражданское" - крытый, с запасным колесом на багажнике...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 20 Май 2016, 15:28:40
https://www.facebook.com/battleforhungary/
(не знаю, видно ли через ФБ)
или так https://www.facebook.com/anastasya.soroka
Наверное совсем разрушит шаблон.
Это тот самый фильм, который упоминается здесь (снят Енё Кимом, фото именно с этих съемок)

http://мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/infographics/parad/budapesht.htm

А также по той же ссылке выше предварительно прошу обратить внимание на лист 116 и показания Ласло КАЛЬМАНА, лист 117 (страницы в нумерации архива).
Там есть любопытные детали. Интересно, кто-нибудь поймет о чем я говорю? Мне интереснее не сказать как есть, а подвести к мысли многих, читающих тему (удивительно большое количество просмотров, на сегодня 7649).

P.S. на тему фото. Оно постановочное, это известно тем, кто владеет темой. Но если это не Штейнмец, то значит и машина - не та? Как-то логично вроде, но мы почему-то беремся обсуждать характер повреждений машины...

В подтверждение вот ссылка, там много чего написано, в том числе что съемки были срочные, требовались для "лживой коммунистической пропаганды", поэтому "труп" одет в неправильную военную форму и для фона собран "всякий хлам с киностудии".
Извините, что без перевода, те, кто любезно переводит с венгерского, просто не успевают.
http://regipecs.blog.hu/2015/07/27/mindenaron_kell_egy_hos_steinmetz_kapitany_legendaja

Valószínűleg   teljesen lerombolja a sémát.
Ez az a film amelyet itt emlegettek. ( Kim Jenő forgatta,  fénykép éppen ebből a felvételből)

http://мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/infographics/parad/budapesht.htm

Ugyanezen a fent említett linken előre felhívom a figyelmet a 116 -ik oldalra és a 117 -ik oldalon KÁLMÁN László nyilatkozatára ( az archívum oldal számozása szerint)

Furcsa részletek találhatók ott. Érdekes, érti valaki egyáltalán amiről beszélek? Nekem sokkal érdekesebb nem kimondani azt, ami van, hanem a fórumot olvasók gondolataival vitatkozni. (jól láthatóan nő a látogatottság , máig 7649)

U.i.: a témában van egy fénykép. Ez egy beállított kép, ismert mindazok előtt, akik a témával foglalkoznak. De ha Ő nem Steinmetz , akkor – az autó is másik ? Valamennyire logikus – de mi  valamilyen okból – az autóban keletkezett pusztítás jellegét próbáljuk tisztázni.

Igazolás képen itt egy link, ahol sok mindent leírtak, többek között azt is, hogy a felvételeket sürgősen kellett elkészíteni , a „hazug kommunista propaganda” részére, ezért a „holttest” nem az előírásos katonai egyenruhát viseli és a háttérhez „ különböző roncsokat hordtak össze a film gyárból.”

Elnézést, hogy nincs lefordítva, ( orosz nyelvre – a fordító) aki szíveeségből fordít magyarról oroszra egyszerűen nem győzi a munkát.


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: murylev от 20 Май 2016, 18:25:05
P.S. на тему фото. Оно постановочное, это известно тем, кто владеет темой. Но если это не Штейнмец, то значит и машина - не та? Как-то логично вроде, но мы почему-то беремся обсуждать характер повреждений машины...

В подтверждение вот ссылка, там много чего написано, в том числе что съемки были срочные, требовались для "лживой коммунистической пропаганды", поэтому "труп" одет в неправильную военную форму и для фона собран "всякий хлам с киностудии".
Извините, что без перевода, те, кто любезно переводит с венгерского, просто не успевают.
http://regipecs.blog.hu/2015/07/27/mindenaron_kell_egy_hos_steinmetz_kapitany_legendaja

Анастасия, признаюсь, я не в теме, но это замечание не повлияло на мое психическое состояние и я его оставил за кадром, так сказать...
К Вашему замечанию относительно постановки... Даже если предположить, что Штейнмец не Штейнмец, машина не машина, а груда металлолома от разных авто... это ничего не меняет, а только еще раз подтверждает, что, спроецировав антуражное фото, затейники массовики таким образом ПРОКОЛОЛИСЬ, так как, по моему мнению (подчеркиваю - моему, возможно ошибочному), не мог быть автомобиль парламентеров "расстрелян и подбит каким-то неизвестным "зажигательным" снарядом" и выглядеть потом так, как на "этом постановочном фото". Там "изображен и представлен" нам - ПОДРЫВ (на мине или фугасе) легкового автомобиля с одной из жертв... Кстати, инсценировщики тогда почему-то "забыли" сгоревшего водителя, он же, по идее, тоже должен остаться, вернее его останки. Не верю, что от водителя ничего не осталось, так как, прошу прощения, имею "богатый опыт" "лицезрения" сгоревших останков военнослужащих - по прошествии 20 лет в памяти такое, к сожалению, не стирается...


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 20 Май 2016, 19:19:43
Нужно отличать пропагандистское видео от документальной съемки. Это как принимать современный социальный ролик за документальные съемки, а потом возмущаться, что там, оказывается, актеры и съемочная площадка.
Я даже обсуждать это не хочу, настолько извилисты мысли сомневающихся: сначала открыли что фото с киностудии, предъявили как доказательство фейковости убийства, потом тут же обсудили детали изображения как настоящего, а в итоге сказали что "все равно они лгут".
Я уже говорила, придет сюда живой свидетель - который рядом стоял и перекрестил Штейнмеца перед последим шагом - сомневающиеся придумают как и его опровергнуть. Потому что опровергнуть почему-то очень хотят. Вот почему - любопытно мне.

По версии сомневающихся выходит что? Из расчета "ищи кому выгодно":

1) командование Красной Армии инсценировало убийство парламентеров немцами.
(зачем? и как? собрались высокие чины (конечно нквд, политуправления и гру) и решили: надо послать своих, застрелить их и свалить на немцев. Операцию держим в тайне, знать будет только стреляющий (например, один немец, которого мы потом обвиним, а в 1993 году реабилитируем). Командирам, от которых пойдут парламентеры, мы не скажем о планируемом убийстве, а то как же они будут отправлять своих людей на смерть? Или скажем, ведь наши командиры только с виду "отцы", а на самом деле коварные твари, и вполне могут глядя в глаза и т.д. А чтоб парламентеры не вздумали догадаться, что их подставили- возьмем расписочку, чтоб не поворачивали назад. Ну или не посмели не вернуться ради сохранения своей жалкой жизни, пусть ценой плена.

2) случайную гибель парламентеров интерпретировали как убийство. Плохо организовали исполнение задачи: не позвонили Малиновский и Толбухин Пфеффелю по мобильному (точнее, по радиосвязи ему не передали, как он в воспоминаниях пишет, СПЕЦИАЛЬНО так сделали), а стали по громкоговорителям орать. А немцы не поняли, глухие. Потом не всем подразделениям передали прекратить огонь - и наш шальной снаряд вылетел (правда это об Остапенко, который убит "нашим минометным огнем", о чем написано в наградном Орлова -не замечали? заметьте и порадуйтесь) или водитель у Штейнмеца идиот, мины не смог объехать.
Ну или ладно- немцы там перенервничали и случайно выстрелили или венгры какие-то залетные сбоку (те вообще по-русски не понимают). В любом случае случайность.
И вот вместо того, чтобы наказать виновных за плохую организацию передачи ультиматума и (внимание!) организовать повторную отправку других групп - наши зачем-то замяли это дело (Сталина боялись, очевидно) и, не разбираясь, бросились на штурм Будапешта (не навоевались, ультиматум - формальность для мировой общественности, а на самом деле наши не хотели, чтоб немцы сдались, а хотели покрушить-пограбить, поумирать побольше и подольше). Просто ну повод искали. Без убийства парламентеров повода ну никак не находили.

Получаются какие-то изощренные, а главное, бессмысленные версии.
Какой из версий  придерживаются сомневающиеся и какие по их мнению мотивы могли быть у советского командования в каждом случае?

Я прошу ответить на вопрос конкретно. Ответить не мне, а читающим форум.
Меня переубеждать не надо, у меня есть свое мнение. Его я также пишу не конкретным лицам, а всем читающим. Я хочу навести на определенные мысли.

Все-таки простая версия мне кажется наиболее реальной - окружили, предлагали сдаться, не получали внятного ответа (отсюда - несколько групп парламентеров - то пленные немцы, то 30 СК, то от летчиков слышала). Когда Остапенко вернули без ответа и произошло убийство - дальше тянуть с штурмом стало бессмысленно.

Meg kell különböztetni a propaganda anyagot a dokumentum filmtől. Olyan, mintha egy mai közösségi oldalra feltöltött videót különböztetnénk meg  a dokumentum filmtől, majd felháborodnánk, hogy ott színészek és díszletek vannak, és a matematika tanár, a gyerekek és a telefon központos sem eredeti https://www.youtube.com/watch?v=6tqOz1ysuVU

Ezt már minősíteni sem akarom, annyira nyakatekert a kételkedők gondolkozása: először azt vélik felfedezni, hogy a fénykép műtermi felvétel, úgy állítják be, mintha a hamis gyilkosság hamis bizonyítéka lenne, majd ugyanezek a kép részleteit eredetinek ismerik el, majd végén arra a következtetésre jutnak „ akkor is csak hazudoznak”

Mondtam már, hogy el fog ide jönni az az élő szemtanú - aki ott volt, és Steinmetzre feladta a holtak szentségét az utolsó útja előtt – a kétkedők majd azt is ki fogják találni, hogyan forgassák ki őt is. Mivel rácáfolni nagyon is szeretnének valamiért. De miért – erre én is kíváncsi vagyok.

Mi derül ki a kételkedők verziójából ? Az alapvetésből „ nézd meg, kinek az érdeke”

1, a Vörös Hadsereg Parancsnoksága rendezte meg a Parlamenterek meggyilkolását a németek által.
(Miért? és hogyan ? ) Magas rangú tisztviselők gyűltek össze,( természetesen az NKVD, a politikai tisztek és a GRU) és így döntöttek: el kell küldeni a mieinket, agyonlövetni őket, majd rákenni a németekre. Titokban tartjuk az akciót csak az fog tudni róla, aki a lövéseket leadja. ( például egy német, akit mi később ezért elítélünk, és 1993 -ban majd rehabilitáljuk. ) A parancsnokoknak akiktől a Parlamenterek küldetésbe mennek, nem szólunk a tervezett gyilkosságról, különben hogyan küldenék a saját embereiket a halálba? Vagy megmondjuk nekik hiszen a mi parancsnokaink nem is igazi „Apák” hanem csak alattomos lények akik és biztos még ezek után is a szemükbe tudnak majd nézni és így tovább. Hogy a Parlamentereknek eszükbe se jusson megadni magukat – aláíratunk velük egy elismervényt, nehogy visszatérhessenek. Vagy nem mernek visszatérni még a nyomorúságos életükért sem, vagy hadd essenek fogságba.

2, A Parlamenterek véletlen halálát gyilkosságnak állították be. Rosszul szervezték meg a feladat végrehajtását: Malonivszkij és Tolbuhin nem hívta fel Pfeffert a mobilján, ( pontosabban, a híradósok nem értesítették őt DIREKT, ahogy ezt az emlékirataiban is megírta) hanem a hangosbemondókból kezdtek üvöltözni. Majd pedig nem parancsolták meg minden alegységüknek a tűzszünetet - és a mi kóbor lövedékünk kiröppent. ( Igazából ez Osztyapenkóra vonatkozik, akit „ a mi aknavetőink” tüze ölt meg, de amit Orlov kitüntetési lapján írtak, azt nem vették észre? Vegyék észre és örüljenek. Vagy Steinmetz sofőrje idióta volt, aki képtelen kikerülni az aknákat?

Na rendben -  a németek nagyon fel idegesítették magukat, és véletlenül lőttek vagy néhány kóbor magyar a sarokból ( akik egyáltalán nem is értenek oroszul). Minden esetre véletlen volt. És ahelyett, hogy megbüntetnék a felelősöket, mert rosszul szervezték meg az ultimátum átadását és (figyelem) nem szervezték meg az újbóli ultimátum küldést más csoportokkal, - a mieink valamiért elhallgatták ezt az ügyet ( biztosan rettegtek Sztálintól) nem boldogultak, és Budapest lerohanásába kezdtek, ( nem vacakoltak, az ultimátum puszta formalitás a világ népei számára, de igazából a mieink nem is akarták, hogy a németek megadják magukat, hanem rabolni és fosztogatni akartak, és lehetőleg minél többen odaveszni és elpusztulni az ostromban. Csakis ürügyet kerestek erre. A Parlamenterek meggyilkolása nélkül semmilyen ürügyet nem sikerült találniuk.
Ez végeredményben egy értelmetlen, skizofrén verzió.

Melyik verziót támogatják a kételkedők, és milyen indítéka lehetett minden eshetőségre a Szovjet Parancsnokságnak a véleményük szerint?

 Lehettek -e minden esetre indítékai a szovjet parancsnokságnak?

Kérem feleljen konkrétan a kérdésre. Ne nekem, hanem a fórum olvasóinak.

Engem nem kell meggyőzzön, nekem meg van a saját véleményem. Melyet nem
egyes embereknek írok meg, hanem szintén a fórum olvasóinak. A gondolataik irányára akarok hatni.

Nekem az egyszerű verzió tűnik többé kevésbé reálisnak – bekerítették őket, javasolták, hogy
adják meg magukat, nem kaptak egyértelmű választ ( ezért küldtek több csoportban Parlamentereket – hol fogságba esett németektől, hol a 3o -ik Lövész Hadosztálytól, hol a vadászrepülőktől hallani.)

Amikor Osztyapenkót válasz nélkül küldték vissza és meggyilkolták, értelmetlenné vált a támadás halogatása.   


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: murylev от 20 Май 2016, 19:48:02
Анастасия, себя считаю не входящим в разряд "сомневающихся", а имеющим также свое мнение, поэтому ограничусь пока молчанием...
С Вашими "выводами", я конечно же, не совсем согласен. Подожду Ваших "козырей" из рукава...

P.S. мину водитель мог объехать, а вот фугас мог и не ...

Anasztázia, én nem sorolom magam a „kételkedők” közé, hanem gondolkozó embernek tartom, ezért most hallgatásba burkolózom...
U.I.: az aknát a sofőr kikerülhette, de a bombát már nem...


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 20 Май 2016, 19:53:22
Попкорном не забудьте запастись. Желательно немецкого или американского производства - как наиболее подходящим к позиции.

Ne felejtsen el pattogatott kukoricával felszerelkezni – lehetőleg amerikai, vagy német gyártmányúval, az jobban illik a helyzetéhez.


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: murylev от 20 Май 2016, 20:02:48
Попкорном не забудьте запастись. Желательно немецкого или американского производства - как наиболее подходящим к позиции.

Хм..., не ожидал от Вас такого выпада, даже не знаю, с чего это вдруг Вас так "растревожило" мое мнение, читающего и пишущего здесь... Видимо, мы друг друга в чем-то недопонимаем. Я, во всяком случае, ничего такого не "продавливаю" и не призываю считать за догму что-то такое... Есть мнение, я его выразил. Не ожидал... ну, ладно тогда, призывайте к другим читающим, можа кто и отзовется...

P.S. в настоящее время попкорн в рацион моего питания не входит, даже не знаю чем его заменить....

P.P.S. прошу прощения, выхожу из комментарного обсуждения данной темы, так как, "переварив" еще раз в ночных и беспокойных сновидениях все здесь "перетираемое" мной, "вдруг" обнаружил свою полную некомпетентность рассматриваемого вопроса и походя при этом и заодно войдя в некий разряд "сомневающихся", так сказать, нарушил стройный ход мыслей уважаемой Анастасии. Перехожу в следующую градацию - читающих и "смачно чавкающих винегретом перед экраном монитора". Было очень приятственно пообщаться... (можете этот пост на венгерский не переводить).

Hm... Nem vártam Öntől ilyen kitörést, nem is tudom, miért „zavarja” hirtelen ennyire a véleményem, amit ide írtam és itt olvasható... Látható, hogy valamiért nem értjük meg egymást.
Én, minden esetre semmi ilyesmit nem „kényszerítettem” ki, és nem tartok semmi ilyesmit dogmatikusnak... Van véleményem, amelyet kifejtettem. Nem ezt vártam... nos, rendben, forduljon akkor más olvasókhoz, hátha valaki válaszolni fog...

U.I: manapság a pattogatott kukorica nem fér bele az étrendembe, nem is tudom, mivel helyettesíthetném...

Utó - Utóirat. Elnézését kérem, felhagyok az adott téma megtárgyalásával a hozzászólásaimmal, 
azért, hogy újra nyugtalan és álmatlan éjszakán „megemésszem” a saját „rágódásom”, „hátha” hirtelen rábukkanok saját teljes hozzá nem értésemre a kérdés kapcsán, és ebből kiindulva belépek a „kételkedők” úgymond táborába, hogy a tisztelt Anasztázia törékeny gondolatmenetét tartani tudjam.
Átlépek a következő szintre, a monitor előtt élvezettel szőlőt csámcsogó olvasók közé.   
Ez nagyon édes volt, hogy beszélni ... (ezt a bejegyzést nem lefordítani magyarra)


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 21 Май 2016, 19:45:36
Ямпольский Исаак Маркович 1921 капитан, инструктор политотдела 317 сд
после войны переписывался с сестрой Миклоша Штейнмеца

Jampolszkij Iszák Markovics Százados, született 1921 -ben, a 317 ik
 Lövész Hadosztály Politikai Tisztje a háború után levelezett Steinmetz
 Miklós húgával.

(http://slavhistory.ru/up/photos/album/9lvsp_31.jpg)
Наградной:
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/295/033-0690155-5981%2b011-5978/00000093.jpg&id=35261768&id1=7a9a6702afee03e77db44f32c956e957)


Название: Re: Парламентеры
Отправлено: Анастасия Столярова от 21 Май 2016, 23:57:47
Анастасия, о по месту захоронения водителя Филимоненко есть что нибудь?
В донесении "Труп сгорел в автомашине на территории противника".

Anasztázia, Filomenko gépkocsi vezető temetésének helyéről van valami információja ? A jelentésben az áll  " A test elégett a gépkocsiban az ellenség területén "

Владимир, появилось. Труп Филимоненко немцы перетащили на свою сторону.
Все публикую. Много чего обнаружилось.

Расскажу контекст.

Случайно в феврале 2016 года по телефону я познакомилась с ветераном, участником Будапештской и Дебреценской операции, который служил в штабе одной из армий. Мы долго не могли встретиться, и однажды я спросила, а знал ли он лично парламентеров. Он сказал, что не знал, но к истории этой имеет некоторое личное касательство, что он сам должен был пойти.
Когда окружили 100-тысячную группировку немцев (так с его слов) - коп.корпуса (я знаю какого, но не пишу здесь) вызвал его и сказал:"Будут посылать парламентеров. Ты пойдешь?" Он ответил в духе, что раз приказ, то пойду, какие вопросы могут быть. Потом ком.корпуса вызвал его еще раз и сказал, что тебе дам другое задание, а парламентеры пойдут из дивизии. Дальше он знает обо всем уже как все. Немцы парламентеров убили, стреляли, хотя были громкоговорители, были четко видны флаги. "Я имел отношение к этой истории только так, как рассказал, если б знал больше-сказал бы, но одно я тебе точно говорю - их убили, огонь был с немецкой стороны. История, конечно, странная".

Только 8 мая 2016 г. я смогла передать ему кое-какие распечатки.

На следующий день, 9 мая 2016, во время салюта мне пришло уведомление о письме, в котором кто-то неизвестный написал: "Мой дед был в сопровождении группы Штейнмеца, я хочу знать больше".
Я не поверила в такое совпадение, и потом - кто? Состав групп-известен, неужели Кузнецов? Он назвал деда, но такой человек нигде не фигурирует, я нашла его только в Подвиге - офицер разведки.

Мне было странно, что он появился именно после передачи документов ветерану. Он рассказал, что раньше в ЦМВС (в Центрарльном музее Вооруженных сил СССР) в экспозиции по Венгрии на табличке он видел имя своего деда. Это было примерно в 1975 году.
Я пошла в музей. Не верила до последнего. В музее экспозицию меняли в 2005 году к 60-летию Победы, сейчас на табличках нет никаких имен, кроме общеизвестных.

Он сказал, что дед писал воспоминания, хотел публиковать их, но ему не разрешили. И что обстоятельства, рассказанные дедом, расходятся с тем, что сейчас пишут. И еще ряд моментов, которые я писать без разрешения пока не могу.
Все документы, письма и прочее-пропали.
Но дед давал некий материал венграм, когда-то, в 60-х годах. Как, в какое издание, каким образом, поточнее год- это выяснить казалось невозможно.
Но мы нашли.
Как оказалось, с этим материалом знакомы венгерские историки, например:

В музее XVIII района Будапешта (http://muzeum18ker.hu/19141944-2/)

Baki József: Adalékok Steinmetz Miklós halálának körülményeiről. (Néhány kérdőjel Litteráti-Loótz Gyula: Hadinapló feljegyzéseivel és Gosztonyi Péternek írt levelével kapcsolatban.) In: Emlékezések, tanulmányok Pestszentlőrinc múltjáról II. Bp., 1998.

Баки Йожеф: Ещё об обстоятельствах гибели Миклоша Штейнметца. (Несколько вопросов в связи с записям военного дневника Дьюлы Литтерати-Лотца и его письмом Петеру Гостоньи)//Воспоминания, исследования о прошлом Петсентлеринца. Ч. 2. Будапешт, 1998.

Научное издание будапештского Института и Музея военной истории "Военно-исторический вестник" N 1 (112), 1999 год
Статья Иштвана Раваса - стр. 125-141 этого издания:
Размещена в виде PDF здесь:
http://epa.oszk.hu/00000/00018/00008/pdf/ravasz.pdf
О парламентерах - стр. 13-15 файла.
Автор излагает все версии событий, и первой - версию Н. Нечипорука:
"Первая версия, официально принятая в Венгрии до 1989 года <...> Свидетелем гибели Штейнметца был подполковник Нечипорук <..>, который сопровождал Штейнметца до нейтральной полосы. По этой версии, джип продвигался по территории Пештсентлёринца по главной дороге и внезапно стал виден [для противника] на поднятии дороги, и в этот момент по машине попал пушечный снаряд. Уже после попадания снаряда транспортное средство наехало на противотанковую мину и взорвалось. Протокол вскрытия зафиксировал, что в груди Штейнметца было обнаружено две автоматных пули. Неизвестно, были ли выстрелы произведены до взрыва или после.
По другой версии, ... [далее излагается версия о минном поле, опираясь на свидетельство Дьюлы Литтерати-Лотца, командира подразделения, открывшего огонь].
Пештсентлёринцский краевед Йожеф Баки (Baki József), опираясь на собственные исследования, подвергает сомнению вторую версию обстоятельств гибели Штейнметца, но не утверждает, что немцы убили парламентера сознательно. Баки, в основном, полемизирует с описанием, данным Литтерати-Лотцем; по мнению краеведа, командир батареи не мог видеть всего происходившего от начала до конца".

Но у нас и на просторах интернета о воспоминаниях Николая Нечепорука сохранятется тишина. А они представляют собой весьма интересный документ.

Anasztázia, Filomenko gépkocsi vezető temetésének helyéről van valami információja ? A jelentésben az áll  " A test elégett a gépkocsiban az ellenség területén "

Igen Valgyimir van. Filomenko holttestét a németek a saját területükre vitték át.
Mindent publikálok. Sok minden kiderült.

Elmondom az összefüggéseket.

2o16 Februárjában telefonon véletlenül megismerkedtem a Nagy Honvédő Háború veteránjával, aki részt vett a Budapesti és Debreceni Hadműveletekben és az egyik hadsereg törzsnél szolgált. Sokáig nem sikerült találkoznunk, egyszer megkérdeztem Tőle ismerte e személyesen a Parlamentereket? Azt válaszolta, hogy nem, de a történetnek van rá nézve személyes vonatkozása, hiszen majdnem neki kellett átadnia az ultimátumot.
Amikor bekerítették a németek százezres nagyság rendű alakulatait ( ezek az Ő szavai) a Hadtest Parancsnok hivatta Őt és azt mondta " Parlamentereket fogunk küldeni. Vállalod?" Szívéből szólva mondta, ha ez parancs, akkor megyek nincs helye további kérdéseknek. Majd a Hadtest Parancsnok újra hívatta Őt, és más feladattal bízta meg, és a Parlamentereket a Hadosztály állományából küldjük. További sorsukat ugyanúgy ismeri, ahogy mi. A németek a Parlamentereket megölték, agyonlőtték a hangszórók és a jól látható fehér zászlók ellenére. " Én csak annyiban voltam érintve ebben a helyzetben, amint azt már Neked elmondtam, ha tudnék többet elmondtam volna, de egyet határozottan kijelenthetek: megölték Őket, a német oldalról vették tűz alá Őket. Szörnyű történet, természetesen.

Csak 2o16 Május 8 án tudtam átadni Neki néhány kinyomtatott írást.
Másnap, 2o16 Május 9 én az Ünnepi Tüzijáték alatt értesítést kaptam egy levélről, amelyben egy ismeretlen ezt írta:  " Nagyapám a Steinmetzet kísérő csoport tagja volt, szeretnék többet megtudni” Nem akartam elhinni ezt a véletlen egybeesést de ki lehetett az? A csoport összetétele ismert csak nem Kuznyecov ? Megnevezte a Nagyapját de ilyen név sehol nem szerepel, csak a Dicsőség -ben találtam meg ( A Nemzet Dicsősége nevet viselő archívum – a fordító ) - felderítő tiszt volt.

Furcsa érzés volt a felbukkánasa pont azután , miután átadtam a dokumentumokat a Veteránnak. Elmondta, hogy korábban a CMVSz-ben ( a Szovjetúnió Fegyveres Erőinek Központi Múzeumában) a Magyarországot bemutató kiállítás egyik tábláján látta a Nagyapja nevét. Nagyjából 1975 környékén volt mindez.
Elmentem a múzeumba. Nem hittem a végsőkig . A múzeumban a tárlat anyagát 2oo5-ben e Győzelem 6o-ik évfordulója tiszteletére megváltoztatták, a táblákon a már ismert neveken kívül semmilyen más név nem látható.
Nagyapja elkészítette az emlékiratait, mondta ő meg is akarta jelentetni de nem kapott rá engedélyt. És még más események sorozata, melyeket most engedély hiányában leírni nem áll módomban. Minden dokumentum, levél és így tovább – eltűnt.
De a Nagypapa valamikor az 196o-as években bizonyos anyagot a magyar fél részére átadott. És mi megtaláltuk azt. Úgy tűnik ez az anyag ismert a magyar történészek előtt például:
Budapest 18-ik kerület Helytörténeti Múzeumában (http://muzeum18ker.hu/19141944-2/)
A Magyar Hadtudományi és Hadtörténeti Múzeum kiadványában a „Hadtörténeti Hírekben” 1999 év 1 szám ( 112 ) Ravasz István cikke a 125 – 141 oldal:

.PDF formátumban megtalálható itt:

http://epa.oszk.hu/00000/00018/00008/pdf/ravasz.pdf
A Parlamenterekről 13-15 fájl
A szerző a történések összes variációját bemutatja, legelsőként Ny. Nyecseporukét:
"Az első verzió, hivatalosan elfogadott volt Magyarországon 1989-ig > Steinmetz halálának szemtanúja volt Nyecseporuk Alezredes<..>,  aki Steinmetzet a senki földjéig kísérte. E szerint a verzió szerint a dzsip Pestszentlőrinc területén annak fő útján haladt, hirtelen láthatóvá vált az ellenség számára egy útkanyarulatot követően, és ebben a pillanatban ágyúból kilőtt lövedék találta el azt. Az ágyú lövedék becsapódása után a gépjármű tankelhárító aknára futott és felrobbant. A boncolási jegyzőkönyv rögzítette, hogy Steinmetz mellkasában két géppisztoly lövedéket találtak. Nem tudható, hogy a lövéseket a robbanás előtt, vagy az után adták e le.
A másik verzió szerint …  [az aknamezőről annak a Litteráti-Loótz Gyula üteg parancsnoknak a vallomásán alapul aki a tűzparancsot kiadta].

Baki József pestszentlőrinci helytörténész saját kutatási eredményeire támaszkodva megkérdőjelezi a Steinmetz halálával kapcsolatos második verzió hitelességét, de nem állítja határozottan azt, hogy a németek lőtték volna le őt.
Baki vitatja  Litteráti-Loótz állításait: a helytörténész véleménye szerint az üteg parancsnok láthatta a történések teljes sorozatát az elejétől a végéig".
De itt nálunk és a kibertérben Nyikoláj Nyecseporuk visszaemlékezésiről csend honol.
És ezek nagyon érdekes dokumentumok.


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 22 Май 2016, 00:32:09
Воспоминания Н. Нечепорука, опубликованы в "Военно-историческом вестнике" за 1967 год.
Оригинал публикации - на венгерском языке.
Весь журнал скачать можно на сайте Академии наук Венгрии http://real-j.mtak.hu/5201/
Далее - выборочный перевод на русский (а именно обстоятельсв гибели группы Миклоша Штейнмеца).
http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/2/506656640.jpg
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/2/506656640.jpg)
Hadtörténelmi Közlemények 1888-2009 Hadtörténelmi Közlemények, 14. évfolyam, Hadtörténelmi Intézet (Budapest, 1967)1. számKözlemények[Necseporuk,] Nyecseporuk, N. A. : A magyar föld felszabadítása. – 1967. 1. sz. 106–113. p.
http://adtplus.arcanum.hu/hu/view/HadtortenelmiKozlemenyek_1967/?pg=107&layout=s

A MAGYAR FÖLD FELSZABADÍTÁSA
(VISSZAEMLÉKEZÉS)
N. A. Nyecseporuk*

1944 nyarának derekán megkezdodött a Horthy-hadsereg szétesése. A magyar
katonák, tisztek és tábornokok meggyozodhettek róla, hogy a Hitler által eroszakolt háború nemcsak a fasiszta Németország, hanem csatlósainak pusztulását is jelenti.
A „legyozhetetlen" fasiszta hadsereg a szovjet csapatok nyomására az egész arcvonalon visszavonult nyugat felé. 1944 tavaszán csapataink a Kárpátok eloterében álltak.
A csatlósállamok sora kivált a fasiszta koalícióból, s Románia és Bulgária fegyvereiket a, hitleristák ellen fordították.
1944. október 15-én Magyarország kormányzóját, Horthyt eltávolították a hatalomból és az ország vezetése a magyar fasiszták vezére, Szálasi Ferenc kezébe került. A nyilasok kegyetlen terrorral igyekeztek biztosítani a „rendet", de az országban megállíthatatlanul fejlodtek a forradalmi események és a demokratikus erok a kommunista párt vezetésével készültek az elottük álló nagy feladatokra.
Az ország fovárosában, Budapesten s az ország más városaiban és ipari központjaiban a hatóságok egyre nehezebben tudtak úrrá lenni a válságosra fordult helyzeten. A katonák és tisztek mind nagyobb számban letették fegyverüket és átálltak a szovjet hadsereg oldalára.
1944. október 16-án Miklós Béla vezérezredes, a Kárpátokban állomásozó 1. magyar hadsereg parancsnoka legszukebb törzsével együtt átment a 4. Ukrán Front parancsnokságához. Hamarosan felhívással fordult csapataihoz, amelyben javasolta, hogy tegyék le a fegyvert és álljanak át a szovjet hadsereg oldalára. Felhívását sok ezren követték. Kárpát-Ukrajnában a lakosság minden segítséget megadott a szovjet és magyar partizánoknak, s támogatta
csapataink elonyomulását is.
1944. december 22-én Debrecenben létrejött a demokratikus koalíciós kormány, amely december 28-án megszakította a kapcsolatot a hitleri Németországgal és megüzente a háborút. 1945. január 20-án Moszkvában aláírták a fegyverszüneti egyezményt.
*
* A visszaemlékezés szerzoje a 66. gárda lövészhadosztály helyettes törzsfonökeként vett részt hazánk felszabadításáért vívott harcokban. A magasabbegység 1944. novemberében a Duna—Tisza között harcolt, majd bekapcsolódott Budapest ostromába, 1945. január 18-a után pedig a Dunántúlon küzdött országunk teljes felszabadításáig. — A Szerk.

— 106 —
1944 december elején a Budapesthez vezeto megközelítési útvonalakon csoportosan jöttek át hozzánk magyar katonák. Mi azzal a feladattal küldtük oket vissza, hogy beszéljenek bajtársaikkal és velük együtt jöjjenek át ismét az arcvonalon. A katonák vállalták a feladatot és eredménnyel jártak, így pl. 1944. december 16-án minden átküldött magyar katona 25—30 embert hozott át három menetszázadból, december 24-én pedig átállt hozzánk 66 gárda lövészhadosztályhoz az 1. magyar páncélos hadosztály 1. gépesített ezrede III. zászlóaljának majdnem az egész 1. százada. 1944. december 26-án a 3. és a 2. Ukrán Front csapatai befejezték az ellenség budapesti csoportosításának bekerítését. December 27-én estére a jelzett frontok csapatai nyugatról és keletrol Budapest közvetlen közelébe értek és harcokat kezdtek a város szélein.
Ugyanakkor csapataink — kifejlesztve a támadást — 60 kilométernyire elorenyomultak Budapestrol nyugatra és ezzel teljesen elvágták az ellenséget attól a lehetoségtol, hogy bekerített csapataiknak segítséget nyújtson.
így a német hadosztályok és a fegyvereiket még le nem tett magyar egységek, amelyeket a szovjet csapatok szoros gyuruje zárt körül Budapesten, elkerülhetetlenül szétzúzásra voltak ítélve.
A szovjet foparancsnokság képviseletében a 3. Ukrán Front csapatainak parancsnoka, Tolbuhin a Szovjetunió marsallja és a 2. Ukrán Front csapatainak parancsnoka, Malinovszkij a Szovjetunió marsallja a humanitás elveitol vezérelve, a nemzetközi jogszabályoknak és a hadviselés elveinek megfeleloen, 1944. december 29-én a Budapest területén bekerített ellenséges csapatok és az egész személyi állományhoz parlamentereket küldött — méltányos feltételeket tartalmazó ultimátummal.
A szovjet parancsnokság az ultimátummal el akarta kerülni a felesleges vérontást, meg akarta menteni a hatalmas és szép város békés lakosságát a szenvedésektol és az áldozatoktól, úgyszintén meg akarta elozni a magyar fováros történelmi értékeinek, a muvészet és kultúra emlékeinek lerombolását.
A december 28-ról 29-re virradó egész éjjel és december 29-én reggel az arcvonal peremvonaláról nagyteljesítményu szovjet hangszórók szünet nélkül sugároztak közleményt a Budapest területén bekerített ellenséges parancsnokságnak és csapatoknak. A közleményben tájékoztatták oket az ultimátumot vivo szovjet parlamenterek küldésérol, úgyszintén a német csapatok közötti elhaladásuk idejérol és útvonaláról. A Vörös Hadsereg egységei az összes arcvonalon teljesen beszüntették a tüzelést. Az ellenség szintén beszüntette a tüzet az egész arcvonalon.
December 29-én reggel dermeszto csend uralkodott az egész harcmezon.
Tisztek és felderítok egy csoportjával csapataink perem vonalához mentem és láttam, hogy a németek tüzeloállásaikban fekszenek és valamire várnak.
Moszkvai ido szerint 11 órakor a Duna jobb partján levo arcvonalszakaszról személygépkocsin, nagy fehér zászlóval indult az ellenség táborába Osztapenko százados parlamenter, a 316. Vörös Zászló Érdemrenddel kitüntett Tyemrjuki hadosztály politikai osztályának vezeto instruktora és egy tiszt.
Az ellenség arcvonalát egy útkeresztezodésnél, Budapestrol 4 km-nyire lépték át. Innen a parlamentereket a német csapatok törzséhez szállították, ahol az ultimátumot elutasították és megtagadtak bármiféle tárgyalás folytatását.
A parlamenterek visszatérésekor a németek mögöttük tüzet nyitottak és Osztapenko Hja századost hátlövéssel megölték. A vele együtt levo tiszt csak a véletlen szerencsének köszönhette, hogy életben maradt. Ezalatt a Duna bal partján, Pestszentlorinc—Kispest térségében egy másik

— 107 —
parlamenter csoport is elindult Steinmetz Miklós, magyar származású százados, a 317. lövészhadosztály politikai osztályának instruktora vezetésével.
Vele együtt indult útnak Kuznyecov hadnagy és Filimonyenko ormester, az Afonyin altábornagy parancsnoksága alá tartozó 18. lövészhadtest törzsének gépkocsivezetoje.
A csoport megérkezett figyelopontunkhoz. Kuznyecov ezredes, a 2. Ukrán Front parancsnokságának személyes képviseloje, a 66. gárdahadosztály hadosztályparancsnoka, Frolov tábornok, a hadosztály törzsfonöke, Bujánov ezredes és Afonyin ezredes (a hadtestparancsnok névrokona) hadosztályparancsnok helyettes jelenlétében meghallgatta jelentésemet a peremvonalon levo helyzetrol és a következoket mondotta nekem:
— Az ö n feladata biztosítani a parlamenterek átjutását az ellenség táborába. Én már tudtam, hogy hadosztályunk térségében a Vecsés—Pestszentlorinc—kispesti muúton fognak haladni a parlamenterek. Megismételtem a parancsot.
Kuznyecov ezredes átnyújtotta Steinmetznek a lepecsételt borítékot az ultimátummal és azt mondta:
— Sok sikert kívánok!
Steinmetz a gépkocsi mellett állt, én pedig felderítoimmel jól megerosítettem a két nagy fehér zászlót, az egyiket hátul, a másikat elol a kocsi porvédo üvegénél. Aztán Lipszkij felderítovel együtt beültünk az elso — ismertetojel nélküli — gépkocsiba. Hadtestünk törzsének egyik tisztje, egy százados is beült hozzánk, de valami miatt azonnal ki is szállt. Elindultunk a peremvonal mentén. 200 méternyire mögöttünk haladt a két fehér zászlóval felszerelt gépkocsi. Benne a parlamenterek.
Miután áthaladtunk csapataink harcrendjén, Lipszkijjel együtt kiugrottunk és a gépkocsit visszaküldtük.
Nagy, ritka pelyhekben esett a hó. Hátrafordultam és megláttam a parlamenterek gépkocsiját, amely valami miatt lassított és egy kicsit lemaradt.
25—30 méternyire az ellenség peremvonalától kimentem a muút bal oldalán levo útpadkára, a németek felé néztem és megmutattam Steinmetznek az utat:
— Elore ! — mondtam.
Steinmetz felemelte a kezét és bólintott. Abban a pillanatban hatalmas robbanás kábított el minket. A gépkocsi a levegobe repült. Az utcát fekete füstgomolyagok töltötték meg és égésszag terjengett. A gépkocsit az emberekkel együtt egy gépágyú lövedéke rombolta szét. A muút ezen a szakaszon lángba borult.
Egy szempillantás alatt áttekintettem a helyzetet és Lipszkij re kiáltottam: — Pétya ! Mentsd a századost !
Lipszkij a kocsihoz futott és ott elesett. Ügy tunt, megsebesült. Odafutottam hozzá, felemeltem ot és megláttam a halántékán vékony csíkban lefutó vért. Már halott volt... Tüzet nyitottak ránk. Ezalatt a gépkocsi felol csendesen nyöszörögve kúszott felém a súlyosan sebesült Kuznyecov hadnagy.
Megragadtam ot és az elso útbaeso sarokház ablakmélyedéséig vittem.
Steinmetz századost és Filimonyenko ormester gépkocsivezetot, a robbanás megölte. Testüket az ellenkezo irányba vetette. Az utcát ólomeso öntötte el. Szünet nélkül csapódtak be a lövedékek és az aknák. A házak oldalához és a kerítésekhez lapulva vonszoltam magammal
a súlyosan sebesült hadnagyot. Majd kézzel jelt adtam egységeimnek, hogy nyissanak tüzet.

— 108 —
A hitleristák észrevették, hogy a földön kúszunk és utánunk eredtek.
Pisztolyból lottem vissza rájuk és odakiáltottam géppuskásainknak:
— Tuz!
Géppisztolyosok futottak segítségünkre. Tüzet nyitottak fegyvereikkel és gránátokat dobtak az utánunk lopakodó németekre. Kúszva érkeztünk alegységünkhöz. A hadnagy súlyosan megsebesült, erosen vérzett és erejét megfeszítve suttogta :
— Mentsétek meg !
Köpenyét és gimnasztyorkáját össze-vissza tépték a szilánkok, elöntötte a vér és nagyon megégett.
A sebesült Kuznyecovot kórházba küldtük. Okvetlenül vissza kellett hoznunk megölt bajtársainkat is. A százados holtteste 20 méternyire feküdt az ellenség peremvonalától, a gépkocsivezetoé még közelebb volt az ellenséghez.
A feladat végrehajtását Nazarkov Nyikoláj pártszervezo felderíto csoportjára bíztam.
A sötétség beálltával a felderítok Tyimohin, Ivanov és Kejbesz komszomolisták, élükön Nazarakovval, állandó tuzben, életüket kockáztatva közelítettek az utcán, és csak december 30-án reggel 4 órakor sikerült kihozniuk a százados holttestét. A megölt gépkocsivezetot a fasiszták átvitték magukhoz.
— Átkutatták a megölt századost? — kérdeztem.
— íme a csomag, amelyet a felso zsebébol vettünk ki. Más semmi sem volt nála.
A borítékot vastagon borította a vér. Benne volt a bekerített csapatoknak és parancsnokságnak szóló ultimátum, amelyet Tolbuhin és Marinovszkij, a Szovjetunió marsalljai, a két Ukrán Front csapatainak parancsnokai írtak alá.
A parlamentereknek vadállati kegyetlenséggel való meggyilkolása után csapataink szárazon és levegoben szünet nélkül rombolták a gyurube zárt fasiszták állásait és támpontjait, nem hagyva idot arra, hogy magukhoz térjenek.
A szilárd erodítmények és a nagyfeszültségu árammal telített drótakadályok ellenére az Afonyin tábornok parancsnoksága alatt álló 18. lövészhadtest csapatai (amelyek a 2. Ukrán Front állományába tartoztak) 1945. január 18-án szétverték a Duna bal partján levo válogatott ellenséges egységeket és teljesen megtisztították a város keleti részét — Pestet. A Dunához Frolov tábornok gárdistái értek ki elsonek a Parlament épületének térségében.
1945. február 13-án a budapesti csoportosításnak a Duna jobb partján levo maradványait is szétzúzták és teljesen megtisztították Budapest másik részét (Budát) is.
Ebben a csatában a fasiszta csapatok kb. 49 ezer embert veszítettek, fogságba esett 110 ezer katona és tiszt, köztük a Budapesten bekerített csapatok parancsnoka Pfeffer-Wildenbruch SS vezérezredes is egész törzsével együtt.
Minden egyes házért és utcáért kemény harcot kellett folytatni, így nyomultunk elore egyre jobban összeszorítva a gyurut az ellenség körül.
Még 1944 decemberében Budapest térségében foglyul ejtettünk kb. másfél ezer katonát és tisztet. Gárdistáink csapatosan ejtettek foglyul még olyan hírhedt nácikat is, mint a 22. SS önkéntes lovas hadosztály és ennek felderíto osztálya, a 13. SS rohamlöveg osztály, az SS rendorezred és más SS egységek tagjait. Hadosztályunk a Frolov tábornok parancsnoksága alatt álló 66. Poltavai,

— 109 —
Vörös Zászlórenddel kitüntetett gárdahadosztály csapatai elsonek értek ki a Dunához és eközben 11 506 katonát és tisztet ejtettek foglyul.
A harcok során foglyul ejtettünk 1 tábornokot, 3 ezredest, 9 alezredest, 13 ornagyot, 11 századost, 17 fohadnagyot és 67 hadnagyot, a katonákkal együtt összesen 17 ezer embert.
A magyar foglyok között volt a vezérkar kémelhárító osztályának vezetoje, a katonai foügyész, a legfelsobb katonai törvényszék elnöke, a tábori egységek szervezésével megbízott parancsnok és több más tiszt. Velük együtt fogták el a csendorség Budapesten maradt vezetoit, a titkos szolgálattal és az archívummal együtt.
Magas katonai és polgári tisztségeket viselo személyeket tartóztattak le a kormányépületek pincéiben és vezetési központokban.
A Belügyminisztérium palotájában tartózkodtunk, amikor felderítoink egy altábornagyot hoztak.
Alig lépte át a küszöböt, amikor zavartan, tört orosz nyelven megszólalt:
— Nagyon örülök, hogy önökhöz kerültem. Remélem még sokáig élhetek.
— Óh, igen! Mi szintén örülünk — feleltem, visszafojtva egy mosolyt, és azonnal megkérdeztem :
— ön tudott arról, hogy mi parlamentereket küldtünk ultimátummal a
Budapesten bekerített csapatok parancsnokságához?
— Igen, tudtam.
— Ön és csapatai, miért nem fogadták el az ultimátumot?
— Budapest bekerítésének napján a magyar tisztek és csapatok le akarták tenni a fegyvert. A német—magyar csoportosítás parancsnoka, Wildenbruch azonban olyan parancsot adott, amelyben figyelmeztetett: „Aki az oroszok elotti kapitulációról említést mer tenni, agyon kell loni bírósági ítélet nélkül."
— A magyar egységek törzseiben SS ügynökök voltak. A parancsot készek voltak gondolkodás nélkül teljesíteni, mi pedig féltünk tolük.
— Az, hogy az emberek pusztulnak, önöket nem hatotta meg?
— Ez aggasztott bennünket, de semmit sem tehettünk. Amikor az önök csapatai elérték a Dunát, a németek Budára menekültek. Mi a parancsnoki helyünkön maradtunk, készen arra, hogy megadjuk magunkat az oroszoknak.
Arra a kérdésre, hol tartózkodik Szálasi és kormánya, a tábornok azt felelte.
— Néhány nappal ezelott Szálasi, a kormány hozzá legközelebb álló tagjaival Budára menekült. A szökés elott megerosítette a német vezérkar parancsát, hogy a harcot a végso gyozelemig kell folytatni. Szálasi parancsot adott, hogy minden magyar úgy védje Budapestet, mint ahogyan az oroszok védték Sztálingrádot. Mi a parancsot nem hajtottuk végre és megadtuk magunkat.
1945. január 7-én két bátor felderítonk, Szapozsnyikov és Leptyev, amikor az ellenség területére hatoltak, egy magyar katona csoporttal találkoztak.
Javasolták nekik, hogy adják meg magukat. Ennek eredményeként 84 fegyveres magyar jött át a szovjet csapatok oldalára.
A Budapestért folyó harc idején Hitler a kilátástalan helyzet megváltoztatása céljából csapásméro csoportosítást összpontosított Veszprém—Gyor térségében és egy keskeny szakaszon a Balaton és a Velencei-tó között, Székesfehérvár—Adony irányában, harcba vetette. A csoportosítás feladata volt kettévágni a 3. Ukrán Front védelmét és felmenteni a Budapesten körülzárt csapatokat.
A Budapesten foglyul ejtett németek vallomásai alapján világossá vált,

— 110 —
hogy valamilyen nagyhatású romboló erovel rendelkezo fegyvert helyeztek nekik kilátásba, valamiféle „V"-bombát, amelynek segítségével ki tudnak törni a bekerítésbol.
Több páncélos hadosztály, közte az 1. SS Adolf Hitler, a 3. SS Totenkopf, az 5. SS Wiking és a 23. páncélos hadosztály, úgyszintén a 711. és 356. német gyalogos hadosztály, a 25. magyar gyalogos hadosztály és más egységek áttörték az arcvonalat és 80 kilométernyi 'mélységben beékelodtek csapataink közé, elfoglalták Székesfehérvárt és a Duna felé vonultak.
A frontparancsnokság, miután felfedte az ellenség elgondolását, megszervezte a méltó fogadtatást.
Január végén a 3. Ukrán Front csapatai, együttmuködve a 2. Ukrán Front csapataival, északról és délrol harapófogóba fogták a beékelodött német fasiszta hadosztályokat és a Sárvíz-csatorna mögé szorították oket vissza. A Velencei-tó és a Balaton közötti szakaszon az arcvonal Seregélyes, Aba, Kálóz, Dég, Enying községektol nyugatra és a Balaton partján levo Siófoknál
merevedett meg.
A harcmezo surun tele volt kiégett harckocsikkal és rohamlövegekkel.
Amikor az ellenség ezen a szakaszon támadásba ment át, a 66. gárdahadosztályt Budapestrol átdobták és menetbol harcba vetették a Velencei-tótól délebbre. Még nem voltak pontos adataink az ellenségrol, amely ezen a területen tevékenykedett. Elkerülhetetlenül szükséges volt egy „nyelv".
A 4. gárdahadsereg parancsnoka, Zaharov hadseregtábornok személyesen többször is jött a hadosztályhoz és Frolov tábornoktól „nyelvet" követélt.
A hadosztályparancsnokság nap mint nap küldött felderítoket, hogy nyelvet szerezzenek, azonban sikertelenül. A legjobb felderítoink pusztultak el, vagy sebesülés miatt doltek ki a sorból.
Ebben az idoben nyílt sebekkel az egészségügyi zászlóaljnál feküdtem, ahová minden nap hozták súlyosan sebesült felderítoimet. Elfacsarodott a szívem, amikor találkoztam embereimmel, tudomást szereztem tolük hadosztályunk legjobb felderítoinek haláláról. Egyszer éjjel a sebesültekkel együtt megérkezett az egészségügyi zászlóaljhoz tolmácsom, Guberman is. Jelentett nekem a helyzetrol és befejezésül ezt mondotta:
— Jöjjön, mert nagyon rossz nálunk a helyzet. Elhoztuk a lovát is.
Felöltöztem és az orvosok engedélye nélkül a figyelopontra mentem, ahol megtaláltam Frolov hadosztályparancsnokot, Bujanov törzsfonököt és Petrusevszkij hadtestparancsnokot.
— „Nyelv"-re van szükségünk, de a feladat olyan, hogy önkéntes vállalkozókat
kíván —• szólt hozzám a hadtestparancsnok.
— Két nap múlva lesz „nyelv" — feleltem meggyozodéssel.
— Cselekedjék! — mondotta a tábornok.
1945. február 6-án összegyujtöttem a hadosztály összes felderítoit, összeszedtem mindazokat, akik az ezredekben megmaradtak, kiválasztottam közülük a 3 legjobb rádióst és néhány utászt. Egész nap foglalkoztam a felderítokkel, majd két napi élelmet vettünk magunkhoz és este elindultunk a semleges zónában levo mocsaras területre.
Elindulás elott Bujánov gárdaezredes, a hadosztály törzsfonöke könnyedén megérintette sebesült vállamat és azt mondta:
— Kérlek, Nyikoláj, minden 2 órában értesíts telefonon a legújabb fejleményekrol. A hadsereg nem hagy élni.
— Jó !— feleltem.
Elindultunk. A rádiósok nyomunkban letekerték az orsókat és két vonalat telepítettek. Az egyik kábelt a figyeloponttól, a másikat a hadosztály törzsfonöktol vezették.

— 111 —
Mikor megérkeztünk a tervezett helyre, figyelopontokat létesítettem, telefonáltam a törzsfonöknek és jelentettem :
— Mindent megszerveztem. Megerosített figyelést folytatok. Tanulmányozom a támadási objektumokat és a hozzájuk vezeto utakat. Az eredményeket jelenteni fogom.
A kellemetlen meglepetések megelozése végett az ellenség rendszeresen, minden 2 órában aknavetokkel és tüzérséggel lotte elhelyezkedési körletünket anélkül, hogy tudta volna, hogy mi ott tartózkodunk.
Felderítoim a földhöz tapadtak, nehogy felkeltsék az ellenség gyanúját.
Az ezredes állandóan telefonált és sürgette az eredményt.
Vázoltam a helyzetet és kértem, ritkábban telefonáljon, mivel az ellenség igen éber és felfedezhet bennünket.
Ezután utasítást adtam, hogy ideiglenesen vágják el a drótokat és így megszabadultam az ezredessel való gyakori beszélgetéstol.
Minden felderíto csoportnak meghatároztam a támadás objektumát, ellenoriztem, jól ismeri-e mindenki a felderíto adatokat, majd szétszóródtunk az arcvonalon 500—600 méternyire egymástól.
Február 8-án világosodás elott a németek aludtak. Ügyeleteseik a tüzérségi és aknaveto tuz közötti szünetekben rakétákkal világították meg a peremvonalukat és a semleges mocsaras területet. Néha aknavetobol lottek.
Kiválasztottuk a megfelelo pillanatot és váratlanul a német lövészárkokba ugrottunk. 5—7 perc alatt rendet csináltunk az ellenséges lövészárkokban, fedezékekben, föld-fa erodökben. Megsemmisítettünk kb. 40 hitleristát, két foglyot ejtettünk és magunkkal vittük oket csapataink irányába.
Mikor a németek felfedezték a történteket, tüzérségi és aknaveto tüzet nyitottak ránk, mi azonban már messze jártunk. Veszteségeink aránya egy a nyolchoz.
A hadosztály figyeloponttal és a törzzsel a kapcsolat már helyreállt. Alig tudtam a telefonhoz futni, tüzérségi tüzet kértem, amelynek fedezete alatt sikeresen visszatértünk egyeségeink körletébe.
Az egyik fogoly — egy altiszt — a felderítok karjában halt meg. A másikat a törzshöz vezeto úton kikérdeztem és már a megérkezéskor azonnal jelentettem a hadosztályparancsnokságnak és a törzsünkben jelenlevo hadseregparancsnoknak.
A foglyul eljtett hitleristák a Wiking SS páncélos hadosztály Germánia gépesített ezredének tagjai voltak. Mindketten fiatalok, 22 évesek, de már 5 éve szolgáltak a hadseregben.
Ezután már gyakran ejtettünk foglyokat és kaptunk újabb és újabb adatokat az ellenség tevékenységérol és elgondolásairól.
Március 16-án a 3. Ukrán Front csapatai támadásba mentek át, szétzúzták a németek páncélos csoportját és 70 km-nyi mélységben, több mint 100 km hosszú szakaszon elorenyomultak az arcvonalon.
A támadó hadmuvelet során csapataink 6 várost és több mint 350 községet foglaltak el.
Hadosztályunk birtokba vette Veszprém városát és kb. 30 községet. Foglyul ejtettünk 821 német katonát és tisztet, és sokat zsákmányoltunk.
Március 24-én 21 óra 30 perckor hazánk fovárosa, Moszkva, a haza nevében 224 lövegbol 20 tüzérségi dísz sortuzzel köszöntötte a dicsoséges 3. Ukrán Front csapatait.
Alakulataink egy percnyi pihenot sem hagytak az ellenségnek, egész ido alatt nyugat felé szorították oket.
1945. március 29-én egy általam vezetett kis gyalogos és lovas felderíto csoport — a Rába folyó mellett — Vasvár térségében egy fiatal erdoben be-

— 112 —
hatolt az ellenség hátába, elfogott egy magyar tisztet a 25. magyar hadosztályból és 3 németet a 711. német gyalogos hadosztályból.
A foglyok igen értékes adatokkal szolgáltak. Ennek köszönheto, hogy március 30-án hadosztályunk egységei támadásba mentek át. Beékelodtek az ellenség hátába, átkeltek a Rábán, elfoglaltak néhány lakott helységet, köztük Vasvárt.
Március 31-én szomszédaink jobbról és balról támadásba mentek át. Elfoglaltak több lakott települést és átkeltek a Rábán.
Három napos harci tevékenységünk alatt hadosztályunk gárdistái 365 foglyot ejtettek, 872 puskát, 19 géppuskát, 2 harckocsit, 5 páncélozott szállító jármuvet, 26 lovat, 2 fegyver- és ruharaktárt zsákmányoltak, megsemmisítettek 70 német katonát és tisztet. Mi egyetlen egy embert sem veszítettünk.
1945. április l-re a német fasiszta csapatok a magyar föld már csak egy kis területét tartották kezükben: a Ferto-tó déli részétol kiindulva, Csorna, Sopron, Szombathely és Zalaegerszeg vasúti csomópontokat.
Április 2-án és 3-án a 3. Ukrán Front csapatai harcot folytattak az ellenséggel az egész arcvonalon. Hadosztályunk gárdistái fo irányban tevékenykedtek és dönto csapást mértek az ellenségre.
Április 2-án Afonyin ezredes, hadosztályunk parancsnokának helyettese és én egy lovas felderíto osztaggal Molnári térségében váratlanul betörtünk a 25. magyar hadosztály elhelyezkedési körletébe és felszólítottuk oket, hogy adják meg magukat. A magyarok azt hitték, hogy eros orosz lovasság támadta meg oket, eldobták fegyvereiket és szétfutottak. 736 katona és tiszt
pedig letette a fegyvert és megadta magát.
Április 3-án hadosztályunk elkeseredett harcot vívott az ellenséggel és áttört az osztrák—magyar határon. A következo nap hajnalban a 3. Ukrán Front valamennyi magasabbegysége elérte az osztrák—magyar határt és így teljesen megtisztítottuk a magyar földet a német fasiszta megszállóktól.

-113-


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 22 Май 2016, 00:32:57
Русский перевод (частично):

Н.А. Нечепорук*. Освобождение венгерской земли. Воспоминания.
Опубликовано: "Военно-исторический вестник / Военно-исторические записки.  Периодическое издание Института и музея военной истории. 1967 год.

[*Автор воспоминаний принимал участие в боях за освобождение нашей родины в качестве заместителя начальника штаба 66-й гвардейской стрелковой дивизии. В ноябре 1944 года он участвовал в военных действиях между Тисой и Дунаем, затем принимал участие в штурме Будапешта, а с 18 января 1945 года - сражался на территории Дунантула (Задунайского края) за полное освобождение нашей страны. - Прим. ред.]

Стр. 107-109
<...> Всю ночь с 28 на 29 декабря и утром 29 декабря с советской стороны линии фронта через мощные громкоговорители постоянно транслировалось обращение советского командования к окружённым на территории Будапешта вражескому командованию и соединениям. Сообщение информировало о направлении советских парламентеров, которые должны будут доставить советский ультиматум, равно как и о времени и маршруте их следования через позиции немецких формирований. Соединения Красной Армии прекратили огонь на всём протяжении линии фронта. Враг также повсеместно прекратил огонь.

Утром 29 декабря все поле боя было охвачено леденящей душу тишиной. Я приблизился к нашему переднему краю с группой офицеров и разведчиков и увидел, что немцы залегли на огневых позициях и чего-то ждут. В 11 утра по московскому времени на правом берегу Дуная с нашей стороны линии фронта на легковом автомобиле с большим белым флагом направился парламентёр капитан Остапенко, ведущий инструктор политотдела 316-й Краснознаменной Темрюкской дивизии в сопровождении ещё одного офицера. Они перешли линию фронта у одного из перекрёстков в 4 км от Будапешта. Отсюда парламентеров доставили в штаб немецких соединений, где ультиматум и возможность продолжения каких бы то ни было переговоров были отвергнуты. При возвращении парламентеров  [в расположение советских войск] немцы открыли позади них огонь, и капитан Илья Остапеко был убит выстрелом в спину. Второй офицер остался в живых лишь благодаря случайности.

В это время на другом берегу Дуная, в районе Пештсентлёринц-Кишпешт [к немецким позициям] отправилась вторая парламентерская группа, возглавляемая капитаном Миклошем Штейнметцем, инструктором политотдела 317-й стрелковой дивизии, венгром по происхождению. Вместе с ним отправились лейтенант Кузнецов и старший сержант Филимоненко, водитель штаба 18-го стрелкового корпуса, находившегося под командованием генерал-лейтенанта Афонина.
Группа прибыла к нашему наблюдательному пункту. Полковник Кузнецов, личный представитель командования 2-го Украинского фронта в присутствии
командующего 66-й гвардейской дивизией генерала Фролова, начальника штаба дивизии полковника Буянова и заместителя командующего дивизией полковника Афонина (однофамильца командующего корпусом) выслушал мой рапорт об обстановке на переднем крае и сказал мне следующее:
- Ваша задача - обеспечить доступ парламентеров в расположение противника.
Я уже знал, что парламентеры будут продвигаться по району расположения нашей дивизии по шоссейной дороге Вечеш-Пештсентлёринц. Я повторил приказ.
Полковник Кузнецов передал Штейнметцу опечатанный пакет с ультиматумом и сказал:
- Желаю успеха!

Штейнметц стоял рядом с автомобилем, а я со своими разведчиками тщательно закрепил два больших белых флага, один - сзади, другой - спереди у лобового стекла машины. Затем мы с одним из разведчиков, Липским, сели в первый автомобиль, не имевший опознавательных знаков. Один из офицеров штаба нашего корпуса, капитан, тоже сел с нами, но затем почему-то вышел. Мы отправились вдоль переднего края. В 200 метрах позади нас ехала машина парламентеров с двумя белыми флагами.
Проехав через наши боевые порядки, мы с Липским выпрыгнули из машины и отправили её обратно.

Большими, редкими хлопьями падал снег. Я обернулся назад и увидел машину парламентеров, которая по какой-то причине замедлила движение и немного отстала. В 25-30 метрах от переднего края противника я вышел на левую обочину дороги, посмотрел в сторону немцев и показал Штейнметцу дорогу:
- Вперёд! - сказал я.
Штейнметц поднял руку и кивнул. В этот момент нас оглушил взрыв большой силы. Машина [парламентеров] взлетела в воздух. Улица наполнилась черными клубами дыма, чувствовался запах горения. Машину вместе с сидящими в ней людьми сокрушил снаряд автоматической пушки. Шоссе на этом участке было охвачено пламенем.

За мгновение я оценил ситуацию и крикнул Липскому:
- Петя! Спасай капитана!
Липский побежал к машине и возле неё упал. Казалось, он был ранен. Я подбежал к нему, поднял его и увидел стекающую по его виску тонкой струйкой кровь. Он был уже мертв... По нам открыли огонь. В это время от автомобиля к нам, тихо стоная, полз тяжело раненый лейтенант Кузнецов. Я подхватил его и перенёс до оконного проема ближайшего углового дома. Капитан Штейнметц и старший сержант Филимоненко погибли при взрыве. Их тела отбросило в противоположную сторону.

Улицу накрыл дождь свинца. Беспрерывно падали снаряды и мины. Прижимаясь к стенам домов и оградам, я тащил тяжело раненого лейтенанта. Потом рукой дал знак своим, чтобы они открыли огонь.

Гитлеровцы заметили, как мы ползём по земле, и пытались догнать нас. Я выстрелил по ним из пистолета и крикнул нашим автоматчикам:
- Огонь!
Автоматчики подбежали к нам на помощь. Они открыли огонь и метнули несколько гранат в сторону пробиравшихся за нами немцев. Мы доползли до нашего подразделения.
Лейтенант был тяжело ранен, он истекал кровью и, собрав силы, прошептал:
- Спасите!
Его шинель и гимнастерка были изорваны осколками, он был весь в крови и сильно обгорел.
Раненого Кузнецова мы отправили в санчасть. Нам обязательно нужно было вынести с поля боя и тела наших погибших товарищей. Тело капитана лежало в двадцати метрах от переднего края, тело водителя - ещё ближе к расположению врагов. Выполнение задачи я возложил на разведывательную группу, возглавляемую парторгом Николаем Назарковым.

С наступлением темноты входившие в разведгруппу комсомольцы Тимохин, Иванов и Кейбес во главе с Назарковым под постоянным огнём противника, рискуя жизнью, начали продвигаться по улице, и только 30 декабря в 4 утра им удалось доставить к нам тело капитана. Погибшего водителя фашисты перетащили на свою сторону.
- Вы осмотрели погибшего капитана? - спросил я.
- Вот пакет, который мы достали из его наружного кармана. Больше при нем ничего не было.
Конверт был сильно залит кровью. В нем был ультиматум окружённым войскам и их командованию, подписанный маршалами Советского Союза, командующими двух Украинских фронтов Толбухиным и Малиновским.
<...>



Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 22 Май 2016, 22:15:02
Наградные листы участников событий, описанных в воспоминаниях.
(все нашел Сергей Начкар - я не смогла)

Кстати, представления к награждению подписаны нач.отд.разведки 66 гв.сд - гв. майор Нечепорук

Липский Анатолий Пантелеймонович
Год рождения 1924
Национальность украинец
Гв. красноармеец
Разведчик 67 ОГСРР 66 гв сд
Член ВЛКСМ с июня 1944 г.
Представляется к Ордену Отечественной войны посмертно
Призван Ставрищанский РВК Киевской области
Участие в войне с 7 января 1944 г.

Описание подвига:
"29 декабря 1944 г. совместно с офицерами сопровождал группу парламентеров. В момент злодейского убийства немцами парламентеров, Липский, несмотря на сильный огонь со стороны противника, бросился спасти парламентеров и документы, при этом погиб смертью храбрых2.

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/362/033-0690306-1610%2b012-1618/00000069.jpg&id=40762266&id1=d94449c858fa74a0d7c3bf91576cde6e
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/362/033-0690306-1610%2b012-1618/00000069.jpg&id=40762266&id1=d94449c858fa74a0d7c3bf91576cde6e)


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 22 Май 2016, 22:29:32
Назарков Николай Андреевич
Год рождения 1921
Звание: гв. старшина медслужбы
Должность: санинструктор и парторг 67 отд. стр. разведроты
66 гв сд 3 УкрФ
Член ВКП(б) с 1 января 1943 г.
в РККА с 12.09.1940 года
Место призыва: Кадомский РВК, Рязанская обл., Кадомский р-н
участие в войне с 29.06.1941 г.

Описание подвига:
"В ночь с 29 на 30 декабря 1944 года на протяжении 9 часов, под сильным ружейным пулеметным огнем противника, Назарков совместно с группой разведчиков, выполняя задание командования, вынес трупы злодейски убитых парламентеров и военные документы".

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/371/033-0690306-2446%2b012-2453/00000021.jpg&id=41226072&id1=d2de7d2f0758bd30d18c3de54be5ae4c
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/371/033-0690306-2446%2b012-2453/00000021.jpg&id=41226072&id1=d2de7d2f0758bd30d18c3de54be5ae4c)


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 22 Май 2016, 22:36:19
Тимошенко Степан Константинович
Год рождения: 1925
Национальность: украинец
Звание: гв. красноармеец
Должность: разведчик
Место службы: 66 гв. сд 3 УкрФ 
в РККА с 18.12.1943 года
Место призыва: Знаменский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Знаменский р-н

Описание подвига:
"В ночь с 29 на 30 декабря 1944 года на протяжении 9 часов, под сильным ружейным пулеметным огнем противника, Назарков совместно с группой разведчиков, выполняя задание командования, вынес трупы злодейски убитых парламентеров и военные документы.2
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/371/033-0690306-2446%2b012-2453/00000031.jpg&id=41226082&id1=ec95b4994d0317eca52f8712056ae273
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/371/033-0690306-2446%2b012-2453/00000031.jpg&id=41226082&id1=ec95b4994d0317eca52f8712056ae273)


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 22 Май 2016, 23:30:48
Иванов Николай Николаевич
Год рождения: 1919г.р.
Звание: гв. мл. сержант
Должность: разведчик 67 орр 66 гв сд
в РККА с 1941 года
Место призыва: Сталинский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Сталинский р-н
Место службы: 67 гв. орр 66 гв. сд
Наградной от 10.12. 1944, не за парламентеров, но человек- тот самый

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-0858%2b012-0857/00000891.jpg&id=43748720&id1=3125e87b9c58a9a033c510e4ab507858
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-0858%2b012-0857/00000891.jpg&id=43748720&id1=3125e87b9c58a9a033c510e4ab507858)


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 22 Май 2016, 23:34:52
Кейбас Владимир Дмитриевич
Год рождения: 1925г.р.
Национальность: украинец
Звание: гв. сержант
Должность: разведчик 67 орр 66 гв сд
в РККА с 1941 года
Место призыва: Киевский ГВК, Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Место службы: 67 гв. осрр 66 гв. сд
Наградной от 7 мая 1945, но человек- тот самый

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/346/033-0687572-1691%2b022-1690/00000471.jpg&id=39810310&id1=c91b097a3a7a21bd8e9cb7d89d0b4ec5
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/346/033-0687572-1691%2b022-1690/00000471.jpg&id=39810310&id1=c91b097a3a7a21bd8e9cb7d89d0b4ec5)


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 23 Май 2016, 22:20:28
Нечепорук Николай Андреевич
год рождения: 1906
звание: гвардии майор
в РККА с 1928 года
член ВКП (б)
место службы 66 гв. сд 95 ск 18 А
должность: начальник 2 отдела (разведки) штаба 66 гв сд

Именно его Миклош Штейнмец попросил разыскать семью, если с ним что-то случится. Обещание найти семью он выполнил и, похоже, оказал Миклошу неоценимую услугу, оставив подробные воспоминания.
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/53595910.jpg)


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 25 Май 2016, 18:22:06
К делу прямого отношения не имеет, но такие вот исторические перекрестки жизней исторических лиц  :) Правда, наградной Мусатова- раньше по дате, на момент событий в Венгрии его начальником был другой полковник:
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/46/495219885.png)

https://www.youtube.com/watch?v=A-Y2OCyk-Pc ))


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 25 Май 2016, 22:12:22
Сорока Иван Степанович
Год рождения: 1923
Звание: гвардии техник-лейтенант
Должность: пом.нач.военно-телеграфной станции 128 огбс 18 гв ск

Описание подвига:
"28 декабря 1944 года тов.Сорока вместе с отделением бойцов дважды умело и своевременно организовал наведение линии связи, под ружейно-пулеметным огнем противника в нейтральную зону для переговоров со стороны Советских парламентеров".
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-1368%2b012-1376/00000019.jpg&id=43690563&id1=9f08a4b0572db5124d2da15b39779fab)
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-1368%2b012-1376/00000019.jpg&id=43690563&id1=9f08a4b0572db5124d2da15b39779fab


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 25 Май 2016, 22:32:47
Тарабухин Алексей Константинович
Год рождения 1910
Звание: гв.красноармеец
Должность: линейный надсмотрщик телефонно-кабельной роты конной тяги 128 огбс 18 гв ск

Описание подвига:
"7 декабря 1944 года тов. Тарабухин, выполняя обязанности линейного надсмотрщика, на участке Пештсентлеринц-Вечеш  под артминометным огнем противника и минного поля  сумел проложить кабель и восстановить связь командира корпуса с НП командира дивизии в срок.
27 декабря 1944 года проложенная боевая линия связи на НП 317 сд от арт.огня противника была повреждена, в ночное время несмотря на обстрел, тов. Тарабухин устранил все повреждения на линии, чем самым способствовал бесперебойной связи".

(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-1368%2b012-1376/00000073.jpg&id=43690617&id1=75d6cc5c7590deb76020c4f2df9bf934)
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-1368%2b012-1376/00000073.jpg&id=43690617&id1=75d6cc5c7590deb76020c4f2df9bf934


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 25 Май 2016, 22:57:22
Кононец Василий Федорович
Год рождения 1923
Звание гв.красноармеец
Должность: старший линейный надсмотрщик линейно-кабельной мотороты 128 обс 18 гв ск

Описание подвига:
"28 декабря 1944 года в районе Вечеш и Пештсентлеринц тов. Кононец под сильным ружейно-пулеметным огнем противника сумел навести линию связи через передний край нашей обороны в полосу нейтральной зоны для передачи ультиматума парламентерами 2-го Украинского фронта.
Когда был убит советский парламентер, тов. Кононец по своей инициативе вынес труп убитого парламентера из-под огня и наблюдения противника."

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-1368%2b012-1376/00000119.jpg&id=43690663&id1=aad1b8188fed40d04eaf4df283cb5e2a
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-1368%2b012-1376/00000119.jpg&id=43690663&id1=aad1b8188fed40d04eaf4df283cb5e2a)


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 25 Май 2016, 23:08:21
Парамонов Павел Алексеевич
Год рождения: 1924
Звание: гв.красноармеец
Должность: линейный надсмотрщик телеграфно-кабельной роты конной тяги 128 огбс 18 гв ск
Описание подвига:
"Гвардии красноармеец Парамонов за период боев с окруженной немецкой группировкой в районе гор.Будапешт неоднократно показывал образцы работы в обеспечении боевой связью командования.
Проложенная линия связи на участке Пештсентлеринц к переднему краю, обслуживающая парламентеров, от сильного пулеметного огня противника часто рвалась. Тов.Парамонов, выполняя обязанности линейного надсмотрщика, проявил исключительную смелость и мужество, под обстрелом противника в короткое время устранял неисправности на линии."

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-1368%2b012-1376/00000141.jpg&id=43690685&id1=6db1d28ae2dfa52aeeb01f6a471cb7d5
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-1368%2b012-1376/00000141.jpg&id=43690685&id1=6db1d28ae2dfa52aeeb01f6a471cb7d5)


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 25 Май 2016, 23:15:22
Шешнев Василий Данилович
Год рождения: 1910
Звание: гвардии сержант
Должность: командир отделения телеграфно-кабельной мотороты 128 огбс 18 гв ск

Описание подвига:
"Тов. Шешнев в боях за гор.Будапешт показал образцы организаторских способностей в деле управления отделением в сложной боевой обстановке.
...
28 декабря 1944 года тов.Шешнев со своим отделением в сложной обстановке боя своевременно дал связь для передачи условий капитуляции окруженной группировке противника со стороны наших парламентеров".



http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-1368%2b012-1376/00000155.jpg&id=43690699&id1=1485abddbe5967ad9d175b5548f69533
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/404/033-0690306-1368%2b012-1376/00000155.jpg&id=43690699&id1=1485abddbe5967ad9d175b5548f69533)


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Май 2016, 23:53:01
"Назарков Николай Андреевич
Год рождения 1921
Звание: гв. старшина медслужбы
Должность: санинструктор и парторг 67 отд. стр. разведроты
66 гв сд 3 УкрФ"

Но приведен документ на другого бойца.


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: начкар@ от 27 Май 2016, 00:13:47
(http://uploadme.ru/images/2016/05/26/00000220.jpg)
Командующий войсками фронта приказал:
Командарму 46

29.12.1944 нашими парламентерами будет предъявлен ультиматум окруженной Будапештской группировке противника, с требованием прекращения военных действий и капитуляции
Приказываю:
1.   В случае принятия капитуляции противником переговоры, переговоры с парламентерами по условиям и порядке прекращения военных действий и капитуляции с составлением акта в соответствии с ультиматумом провести Вам.
2.   Переговоры произвести в БУДАЁРШ, подготовить заранее помещение и охрану. Парламентеров, после переговоров, доставить к линии фронта, обеспечив с нашей стороны их безопасность.
3.   Боевых действий не прекращать и выполнять поставленную Вам задачу по выходу на р. ДУНАЙ. На участке проезда парламентеров с 11.30 30.12. до 12.00  30.12 /по московскому времени/ огонь прекратить.     
4.   При принятии условий ультиматума противников огонь прекратить и наступательных действий не вести, но при этом быть в полной боевой готовности, вновь перейти в наступление и отразить возможный обман противника – согласится на ультиматум с целью прорыва из окружения.
5.   Организовать строгий контроль над войсками в этот период, дорогу на БУДАЕРШ превратить в крепость, через которую противник не должен пройти.
6.   В случае отклонения противником ультиматума подготовить и в 12.30 30.12.44 открыть 15-минутный огневой налет с привлечением всех калибров артиллерии РС, в том числе М-31.

A front fegyveres erői parancsnokának parancsa:
46 os számú harcparancs
1944 December 29-én parlamentereinknek átadásra kerül a Budapesten bekerített ellenséges fegyveres csoportosulásoknak szóló ultimátum, mely a harci cselekmények abbahagyását és a feltétélen megadást követeli.
Megparancsolom:
1.   Abban az esetben, ha az ellenség elfogadja a kapitulációt a lefolytatott tárgyalások eredményeként, a harci tevékenység beszüntetéséről és a kapitulációról a parlamenterekkel folytatandó tárgyalás végrehajtásáról szóló és az ultimátumot tartalmazó aktát adják át Önnek.
2.   A tárgyalásokat BUDAÖRSÖN hajtsák   végre, készítsék elő az objektumot és szervezzék meg annak védelmét.
3.   Az Önök elé kitűzött harci cselekményeket ne szakítsák meg, folytassák az előre nyomulást a Duna vonaláig. A parlamenterek közlekedési útvonalán December 30-án 11,30 és December 30-án 12,00 óra között Moszkvai Idő szerint tűzszünetet rendelek el.
4.   Abban az esetben, ha az ellenség elfogadja az ultimátumot, tüzet szüntess a támadó hadműveletek beszüntetésével egyidejűleg, de teljes harckészültségi fokozatban maradni, támadásra felkészülve, számítva az ellenség lehetséges félrevezető tevékenységére.
5.   Szigorú ellenőrzést szervezzen meg csapataink felett, Budaörs védelmét erődítés szintjén hajtsa végre, az ellenség átjutását lehetetlenné téve.
6.   Az ultimátum ellenséges elutasítása esetén 1944 December 30-án 12,30 órakor mérjen tüzérségi csapást 15 perces időtartamban az összes rendelkezésre az összes rendelkezésre álló fegyver  minden kaliberével,  beleértve az M-31 est is. („Katyusa” a fordító)


(http://uploadme.ru/images/2016/05/26/00000230.jpg)

(http://uploadme.ru/images/2016/05/26/00000231.jpg)
В документе есть опечатка- немцев отправляли из расположения 1073 сп 316, а не 315 сд.

(http://uploadme.ru/images/2016/05/26/00000232.jpg)



Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 27 Май 2016, 12:50:40
Сопоставим.

Книга Андрея Васильченко, но она во многом представляет собой практически перевод книги Кристиана Унгвари. на которую здесь ссылались не раз:
http://www.e-reading.club/chapter.php/1002560/28/Vasilchenko_Andrey_-_100_dney_v_krovavom_adu._Budapesht_-_dunayskiy_Stalingrad.html

"О смерти парламентеров московское радио сообщило 31 декабря 1944 года. Одновременно с этим о данном происшествии стало известно в Верховном командовании вермахта. Там было отдано приказание провести следствие: как-никак, убийство парламентеров всегда считалось непростительным военным преступлением. Следствие выявило ранее неизвестные факты, с которыми отечественный читатель познакомится впервые.

По требованию Верховного командования сухопутных войск Германии в армию Балка был послан запрос. В ответ в Берлин от Пфеффера-Вильденбруха пришла следующая радиограмма. «Речь идет не о двух советских офицерах-парламентерах, а о посланных в качестве парламентеров четырех немецких военнослужащих». Пфеффер-Вильденбрух утверждал, что это были немецкие солдаты, которые были расстреляны красноармейцами. Он категорически отрицал, что в расположении Будапешта появлялись какие-либо советские офицеры. Он заверял берлинское командование, что радиосообщения о гибели парламентеров были всего лишь пропагандистской уловкой.

Пфеффер-Вильденбрух отрицал все, — даже несмотря на то, что имелось множество свидетелей, которые утверждали, что ему докладывали о появлении группы Остапенко (возможно, даже о третьем случае). В итоге этот эсэсовец ввел в заблуждение вышестоящее командование и направил следствие, проводимое Верховным командованием сухопутных сил Германии, по ложному пути. Напомним, что официально парламентеры находились под защитой международного права. В итоге расследование закончилось ложной констатацией «факта», что контакты с советской стороной происходили только через посредство немецких военнопленных, а сообщения о гибели советских парламентеров были «грубым трюком советской пропаганды». В итоге подобные сведения были разосланы во все сражающиеся на Восточном фронте армии и комендантам всех «крепостей».

Если бы не жуткий скандал, который советское командование раздуло по делу Штайнмеца — Остапенко, то, возможно, в версию о четверых немцах можно было бы даже поверить. Но комендант Будапешта своей ложью только усилил психоз «тотальной войны», в итоге сделав невозможной капитуляцию венгерской столицы.

Если говорить по сути, то, кроме как в радиограмме Пфеффера-Вильденбруха, данные четверо немцев нигде не упоминаются. Позже, когда Пфеффер-Вильденбрух беседовал с Гостоньи, то бывший (на тот момент) эсэсовец даже не упомянул о данном эпизоде. Косвенным доказательством того, что «случай четверых» был ложью, является тот факт, что немецкая пропаганда никак не использовала этот случай (в немецкой трактовке), он вообще упоминался исключительно во внутренних документах. Ничего о немецких парламентерах не говорилось и в советских источниках. Более того, сама возможность посылки подобных парламентеров в корне нарушала существовавшее тогда международное законодательство. Впрочем, это не исключало использования военнопленных для подрыва морального духа противника. Наиболее часто они использовались в пропаганде, в частности, вещании через громкоговоритель. Но во время осады Будапешта для этих целей в первую очередь использовались попавшие в плен венгры.

При этом нельзя исключать факта, что ни одна из сторон не говорила полную правду. Явно бросается в глаза, как неуклюже Литтерати-Лоёц пытался откреститься от этого инцидента. Он пытался снять любую ответственность и с себя, и со своего подразделения. В случае с группой Остапенко советское командование знало (или хотя бы догадывалось), что причиной гибели парламентера стал собственный минометный обстрел, а потому пыталось скрыть обстоятельства гибели парламентера. Не стоит забывать, что подготовка к визиту парламентеров была явно недостаточной. По крайней мере, Пфеффер-Вильденбрух не знал о советских трансляциях, в которых сообщалось о предстоящей миссии переговорщиков. Именно этим можно объяснить, что машина Штайнмеца направилась к позициям противника в самом неудобном для этого месте. В любом случае гибель двух парламентеров была случайностью. Но Пфеффер-Вильденбрух пытался изобразить ее как попрание советскими войсками принципов международного права, что указывает:

а) на принципиальное нежелание вести переговоры;

б) на попытку использовать данный случай (вывернув его наизнанку) в пропагандистских целях.


В итоге 17 января 1945 года комендантам всех «крепостей» (Будапешт, Кенигсберг, Бреслау, Познань, Глогау, Кюстрин) и армейским частям, их оборонявшим, категорически запрещалось вступать в переговоры с представителями Красной Армии, так как те «грубо попирают» нормы международного права. Не исключено, что провокация с «четырьмя немцами» была сфабрикована лишь для того, чтобы отдать данный приказ, а стало быть, продлить агонию рейха и закрыть путь к капитуляции «крепостей».


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 30 Май 2016, 23:36:32
Фото экспозиции ЦМВС СССР 1965-1986 г.
(http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/46/451150326.jpg)


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 05 Июнь 2016, 13:22:54
У кого есть время - посмотрите, пож., в какие мед учреждения, кроме медсанбата дивизии мог быть направлен Кузнецов с тяжелым ранением? для запроса в Питер.


Название: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Щербинин Сергей от 05 Июнь 2016, 18:30:51
Анастасия!

В запросе в Филиал ЦАМО РФ (военно-медицинских документов) не обязательно указывать предполагаемые военно-медицинские учреждения. Это прекрасно выяснят сами сотрудники филиала архива. Им важно указать кроме ФИО, воинского звания, года рождения, места рождения и призыва, наименование воинской части, в которой служил раненый (при получении ранения).


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: acheron от 20 Июнь 2016, 22:06:00
Капитуляция было неприемлемо для германцев и для венгерских офицеров, тоже. Что касается воспоминаний (например: Gyorgy Thuroczy: Kropotov nem trefal), многие из них слышали о Катыни, и они не верили обещаниям коммунистов.
Так или иначе: McDonalds сохраняет память о Остапенко.
http://www.mcdonalds.hu/ettermeink/budapest-osztyapenko (http://www.mcdonalds.hu/ettermeink/budapest-osztyapenko)


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 21 Июнь 2016, 13:08:29
Речь не о том, что они отказались от условий капитуляции - это их право, право армии. Никто не осуждает отказ от капитуляции. осуждается убийство парламентеров и главное- последующая ложь и вера в эту ложь даже "своих". Вера на слово, недоказанная, просто потому, что кто-то из сторонников фашистов так написал. Я даже не осуждаю венгров, верящих в эту ложь - они второстепенны. Я хочу показать, что НАШИ, верящие "той стороне" голословно, наивно, без проверок - это перевертыш сознания, который не замечают.

Nem arról van szó, hogy nem fogadták el a kapituláció feltételeit  - ehhez joguk van, ez a hadsereg joga. Senki nem a kapituláció elutasításán ítélkezik. A Parlamenterek megölését ítéljük el - és ami a legfontosabb az ezt követő hazugságot, és a hitet ebben a hazugságban, még a "mieink" részéről is. A hitet a nem bizonyított szavakban, egyszerűen csak azért, mert a fasiszták valamelyik szövetségese írta azt. Még csak nem is hibáztatom azokat a magyarokat, akik hisznek ebben a hazugságban, az ő szerepük másodlagos. Azt szeretném megmutatni, hogy a MIEINK akik a "másik" oldalnak hisznek megalapozatlanul, naivan, ellenőrizetlenül - mindez a tudatuk kifordítása, amit nem vesznek észre.


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Июнь 2016, 10:59:53
McDonalds сохраняет память о Остапенко.
http://www.mcdonalds.hu/ettermeink/budapest-osztyapenko (http://www.mcdonalds.hu/ettermeink/budapest-osztyapenko)
Даже не владея, как и большинство здесь, на Форуме венгерским языком, можно сказать, что именно про Остапенко на той страничке венгерского отделения "Мак-Дональдса" ничего нет...


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: acheron от 24 Июнь 2016, 17:19:28
McDonalds сохраняет память о Остапенко.
http://www.mcdonalds.hu/ettermeink/budapest-osztyapenko (http://www.mcdonalds.hu/ettermeink/budapest-osztyapenko)
Даже не владея, как и большинство здесь, на Форуме венгерским языком, можно сказать, что именно про Остапенко на той страничке венгерского отделения "Мак-Дональдса" ничего нет...
Мое мнение, что это не важно, если Mc. Дональдс был назван в его честь. Важно, что это помогает сохранить память в будущем. В Венгрии, в настоящее время молодежь не знает, кто был Остапенко.
О Штеинметз ничего не назван и не будет.


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Июнь 2016, 17:39:31
McDonalds сохраняет память о Остапенко.
http://www.mcdonalds.hu/ettermeink/budapest-osztyapenko (http://www.mcdonalds.hu/ettermeink/budapest-osztyapenko)
Даже не владея, как и большинство здесь, на Форуме венгерским языком, можно сказать, что именно про Остапенко на той страничке венгерского отделения "Мак-Дональдса" ничего нет...
Мое мнение, что это не важно, если Mc. Дональдс был назван в его честь. Важно, что это помогает сохранить память в будущем. В Венгрии, в настоящее время молодежь не знает, кто был Остапенко.
О Штеинметз ничего не назван и не будет.
Извините, но из написанного (хотя и русскими буквами ) НИЧЕГО не понял...


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 26 Июнь 2016, 11:07:29
Слава Богу, что в честь Остапенко не назван Мак Дональдс или еще чего похуже )))

Конечно, Мак Дональдс не имеет никакого отношения к "сохраняют память". Я тоже не поняла зачем ссылка, искала табличку на стене или портрет или еще что-нибудь.
Наверное, это в смысле, что едят гамбургеры на площади "Asztipenko" - по старой памяти старое название.



Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Июнь 2016, 11:10:12
Уважаемая Анастасия!
Спасибо за разъяснение!
Правда, и теперь я там никакой Памяти не вижу...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: acheron от 26 Июнь 2016, 13:24:38
Именование общественное пространство ( улицы или площади) о Остапенко запрещено законом в настоящее время . Мемориальная таблица является хорошей идеей .


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Июнь 2016, 13:39:56
Именование общественное пространство ( улицы или площади) о Остапенко запрещено законом в настоящее время . Мемориальная таблица является хорошей идеей .
Я в очередной раз открыл ту страницу "Мак-Дональдса", но не увидел там никакой мемориальной доски/таблички/etc. ...


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: acheron от 26 Июнь 2016, 14:36:44
Это международная компания, и заботится только о деньгах .
Чем лучше они выбирают имя , тем больше денег они могут получить . Нет мемориальной доски там.


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 26 Июнь 2016, 15:51:00
Мы понимаем что нет! Поэтому мы и не поняли- зачем была ссылка на Мак Дональдс с комментарием о том, что сохраняют память. Мак Дональдс ничью память не сохраняет - мы это знаем и поэтому никто не понял зачем Вы дали эту ссылку!


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 26 Июнь 2016, 16:06:51
Давайте закончим уже про Мак Дональдс, он нам не платит за рекламу )))))))

Я сейчас разыскиваю
видео похорон Штейнмеца - точнее переноса на Керепеши, сюжет прошел на венгерском ТВ в 1992 (?) году.
и жду материалы вскрытий и мед.экспертизы останков после смерти и в 1992-после эксгумации. Если получится достать (Шарик не дремлет).


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 25 Сентябрь 2016, 16:18:56
Уважаемые коллеги!
Только что на нашем Форуме, вот в этой теме - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=32596.40;topicseen – появились следующие строки:

«1945 год. Советская армия ведет наступление по земле Западной Европы. В это время на базе десантной бригады была сформирована 9-я армия, в которую вошли три корпуса (в каждом корпусе по три дивизии). Это соединение освобождало Венгрию, Чехословакию, население встречало освободителей доброжелательно. Правда, под Балатоном в третьем кольце окружили немцы. Как оказалось среди вражеских войск оказались власовцы — изменники среди русских. Решили повести с ними переговоры, направив группу парламентеров, но переговоров не получилось, наших посланцев расстреляли в упор. …».

Опять – расстрелянные наши парламентёры, Венгрия, 1945-й… Но – власовцами… Что это – «наложение» исторических событий или новый, доселе неизвестный трагический эпизод завершающего периода войны?…
С уважением – К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Filosof от 29 Сентябрь 2016, 11:17:31
исСЛЕДОВАТЕЛЬ -- как вариант -- наши предложили сдаться, а власовцы открыли огонь на поражение. Во время боёв, что с нашей, что со стороны противника были неоднократные попытки договориться, сдаться, и т.д.


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: murylev от 08 Ноябрь 2016, 14:40:22


https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=133361395

стр. 291-292

(http://savepic.ru/12180495.jpg)
(http://savepic.ru/12169231.jpg)


Название: Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
Отправлено: Анастасия Столярова от 16 Ноябрь 2016, 02:42:04

Опять – расстрелянные наши парламентёры, Венгрия, 1945-й… Но – власовцами… Что это – «наложение» исторических событий или новый, доселе неизвестный трагический эпизод завершающего периода войны?…
С уважением – К.Б.Стрельбицкий

http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/kenez_kenez/0-377
Первое фото в нижнем ряду. Я здесь уже его показывала. Тоже непонятно. Вряд ли наложение. Другие истории, разные случаи - "нераспиаренные".