Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko  (Прочитано 19567 раз)

Александр Ржавин

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 759
    • WWW
Re: Парламентеры
« Reply #20 : 21 Январь 2014, 12:16:50 »
Вот все и разъяснилось. Наврали мне. На самом деле памятник стоял на западной окраине Будапешта.
Вот на этом сайте очень интересные фотографии: http://riowang.blogspot.com/2012/06/captain-ostapenkos-statue.html
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 983
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Парламентеры
« Reply #21 : 17 Апрель 2016, 23:08:29 »
По теме...


Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 983
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Парламентеры
« Reply #22 : 17 Апрель 2016, 23:29:03 »
подполковник Савельев Аркадий Прохорович

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/100/033-0686044-3333%2b004-3332/00000027.jpg&id=19901043&id1=523acb6f143c553c02b5c07b9e815c1c

Его отчет о работе в качестве парламентера в окруженную группировку немецких войск в районе Корсунь-Шевченковский - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=111674421
Записан

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
    • WWW
Re: Парламентеры
« Reply #23 : 18 Апрель 2016, 04:13:49 »
Александр Ржавин -- памятников парламентёрам было два.

Памятник Остапенко, оригинально поставлен в 1951 году, в 1956 году был свален, восстановлен в 1958, убран в Парк Мементо в 1992 году. Стоял в Буде, в юго-западной части города, в начале дороги на Балатон. Точный адрес -- Budaörsi út.
Вот ссылка на венг. ресурс по памятникам:
https://www.kozterkep.hu/~/3394/Osztapenko_kapitany_Budapest_1958.html

и вот ссылка на гугль-карты, место, где стоял памятник
https://www.google.com/maps/@47.4669052,19.0167749,296m/data=!3m1!1e3

В 60-ых годах тут строили как раз упомянутую автостраду на Балатон, и скорее всего, останки как Остапенко, так и других воинов в это время могли быть эксгумированы и перезахоронены, но документальных свидетельств я пока не нашёл.

Второй памятник, Штейнмецу, стоял в Пеште, на пересечении проспекта Юллёи и дороги, ведущей в аэропорт Ферихедь. Данный памятник поставили в конце 1948 года, в 1956 году, во время восстания его взорвали и восстановили в 1958 году.
Вот ссылка на венг. ресурс
https://www.kozterkep.hu/~/14080/Steinmetz_kapitany_Vecses_1948.html

И вот на карту
https://www.google.com/maps/place/47%C2%B025'13.5%22N+19%C2%B014'35.4%22E/@47.4204111,19.2409873,592m/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0

Памятник в 1992 году также перенесли в Парк Мементо, при переносе были найдены останки и перезахоронены на клабище Керепеши. Мне это подтвердили и сотрудники администрации кладбища и инициатор переноса -- Matthaeidesz Konrád, кто настоял на перезахоронении останков на Керепеши, на советском участке. Останки одного или нескольких человек -- увы, этого не помнят люди, в администрации сказали, что был деревянный ящик, который они получили закрытым, а в журнале учёта захоронений за 1992 год записи нет.
Записан
Излил душу -- убери за собой!

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры
« Reply #24 : 13 Май 2016, 21:32:23 »
« Последнее редактирование: 21 Май 2016, 19:24:12 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры
« Reply #25 : 13 Май 2016, 21:49:56 »
Сегодня была в Центральном музее вооруженных сил СССР. Ходила не праздного любопытства ради. Все дают фотографировать. Спасибо дорогому музею за открытость.








Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры
« Reply #26 : 13 Май 2016, 21:53:25 »
...кого попросим повернуть медальку?  "не награждался" :-)
« Последнее редактирование: 14 Май 2016, 16:01:35 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 331
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Парламентеры
« Reply #27 : 14 Май 2016, 10:31:28 »
...кого попросим повернуть медальку?  "не награждался"


Мысли вслух...
Это говорит о том, по моему мнению, что наградной лист (в данном случае на капитана Щтейнмеца) и сведения, почерпнутые из него не могут быть своеобразной "панацеей" всеведующего информативного плана. Очень часто, беря за ОСНОВУ наградной лист, тот или иной человек (здесь ли, там ли...) делает весьма скоропалительные "выводы", которые иногда идут (могут идти) вразрез с чем-либо. Это я не Вас лично, Анастасия, имею ввиду, а всех тех, кто делает (пытается сделать) выводы только лишь по сведениям из наградного листа (наградных документов).
Берем из наградного за основу год рождения Штейнмеца - 1913, на 1944 г. он уже в воинском звании "капитан". Призван согласно того же наградного листа в 1939 г.?? Но, призывной возраст - 18 лет, у него уже был в 1931 г. ... и если абстрагироваться, не зная в настоящее время точный послужной список данного офицера и временной период его службы, то можно предположить, что в период 1931-1938 гг. он проходил (мог же ведь проходить... ??) службу где-то??, а в 1937-1938 гг., предположим, был уволен на фоне "армейских чисток", а в 1939 г. был снова призван повторно в связи, например, с советско-финляндской войной 1939-1940 гг.?? Таким образом, на 1944 г. общая продолжительность службы могла (как предположение) составлять у Штейнмеца - 6(7) + 5 = 11(12) лет. И как некий итог, медаль "За боевые заслуги", которую мы видим на данном фото (предположим, он был награжден ей в 1944 г., по всей видимости) - это может быть медаль за выслугу лет - 10 лет безупречной службы, то бишь не боевая награда, по сути... Почему эта медаль не была учтена при оформлении наградного листа, неизвестно..., но, так бывало и очень часто, в одних наградных награды военнослужащих расписывались подробно от и до (за что, когда, кем, по какому случаю), в других, наоборот "чисто"..., как говорится, что пишущий текст наградного знал о самом награждаемом, то и писал...
Мое мнение в данном случае может быть ошибочным, но его, я думаю, можно рассматривать в качестве предположения-гипотезы...
« Последнее редактирование: 15 Май 2016, 08:20:44 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 983
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Парламентеры
« Reply #28 : 14 Май 2016, 21:31:30 »


A szovjet parlamenterek agyonlövésének végrehajtásáról a következő bizonyíték áll a rendelkezésünkre:

másolat-fordítás

Miklói Frigyes nyugalmazott magyar tábornok vallomása

A SZOVJET PARLAMENTEREK ÜGYE

Valamikor január közepén mi, akik a légoltalmi fedezékben ültünk, hallottuk a szomszédoktól hogy a
szovjetek Budapest ostromának megkezdése előtt két helyre is parlamentereket küldtek.
Ezeknek a parlamentereknek javasolniuk kellett volna Budapest feladását a parancsnokságnak.

A parlamenterek nem tudtak eljutni a megbeszélésre mivel őket annak előtte agyonlőtték.

Ez a hír mindenkit szőrnyű érzéssel töltött el és senki nem akarta elhinni.
Körülbelül  egy hét múlva találkoztam a házunkban egy Fargut nevű zászlóssal a harcászati tüzérség 13 ik zászlóaljából aki lakást keresett.

A beszélgetés során megkérdeztem tőle, lehetséges e  hogy a németek lelőtték a parlamentereket?
Azt válaszolta, hogy a német parancsnokság tűzparancsot adott ki arra az esetre, ha a parlamenterek felbukkannának.

Ezt a parancsot annyira szigorúan vették, hogy annak átvételét minden zászlóalj parancsnok saját kézjegyével kellett elismerje.

Mikloi Frigyes
Vezérőrnagy

1945 o2 12

fordította Lurye Főhadnagy
RO 2 stáb UF



másolat
fordítás magyar nyelvről


NYILATKOZAT

1944 év December végén írott parancs érkezett a 12 ik Hadosztály Parancsnokságról, utalva a német parancsra, melynek tartalma a következő volt:

Kövessék figyelemmel a szovjet parlamenterek felbukkanását és nyissanak tüzet rájuk.

Néhány nappal később telefonon kaptam utasítást a 12 ik Hadosztály Parancsnokságról, a fent kiadott parancs megsemmisítésére és a végrehajtás jelentésére.

1945 év Február 16

a 12 ik Hadosztály Tüzér Parancsnoka

Ancsi István Ezredes

fordította: Szafiullin Főhadnagy RO törzs 2 UF

ellenőrizve: Tuzsilkin Őrnagy

a Háborús Hadviselés Gyakorlatát elemző
  2 UF Törzs Operatív részleg
Megbízott Parancsnoka
« Последнее редактирование: 17 Май 2016, 10:21:36 от Анастасия Столярова »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 983
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Парламентеры
« Reply #29 : 15 Май 2016, 20:08:52 »












Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 983
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Парламентеры
« Reply #30 : 16 Май 2016, 01:31:17 »
Интересный момент...

Иштван Бетлен, венгерский политик, премьер-министр Королевства Венгрии в 1921-31гг. По всем источникам в интернете примерно так - "В апреле 1945 года Бетлен был взят в плен советскими войсками и 5 октября 1946 года умер в Москве в заключении."


Тогда кто ПЕРЕШЕЛ(?) на нашу сторону 7 декабря 1944 года? И использовали ли информацию об этом парламентеры?







« Последнее редактирование: 16 Май 2016, 01:57:26 от начкар@ »
Записан

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры
« Reply #31 : 17 Май 2016, 10:57:29 »

И использовали ли информацию об этом парламентеры?"

Как и зачем эту информацию использовали бы парламентеры? какая связь? ультиматум о другом же совсем и по сути, и по содержанию.

Более интересно- что за 4 человека были еще, в "немецкой форме", которых увезли самолетом в "ЮГ"...
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #32 : 17 Май 2016, 23:21:58 »
Интересно получается. Среди тех, кто хоть как-то интересуется темой парламентеров, вектор размышлений сдвинут в борьбу доказательств - убивали немцв парламенетов или русские это
1) сами устроили, чтобы свалить на немцев (хитрое загадочное византийское коварство)
либо
2) сначала накосячили с минами или своим же артобстрелом, а потом придумали свалить на немцев (славянское раздолбайство и последующая оперативность политработников).

Мы и сами копаемся и проверяем версии. И уже не верим своим же ветеранам. Непосредственным свидетелям, которые говорят - я лично там был, при мне лично в 5 метрах застрелили Штейнмеца, я - последний человек, сказавший ему "Иди!" Мы уже - сомневаемся.
С недоверием относимся к документам своих частей- а не подделали ли допросы? а не под давлением ли?

Когда живой ветеран, отнюдь не рядовой красноармеец, хоть и было ему лет 20, говорит: "Послушай, я не стоял лично с белым флагом, потому что отправили других, я не видел лично, но одно я тебе ТОЧНО говорю - немцы убили наших парламентеров, с немецкой стороны открыли огонь. Хотя история странная-никогда такого не было, зачем они это сделали - непонятно", - а ты сидишь и ...как-то сомневаешься, ведь не видел лично...

Вот мне тоже непонятно. И на этом отсутствии мотива тоже отчасти строится версия "немцы не стреляли, ибо ЗАЧЕМ?" Предположим (о, гнусное влияние пропаганды! - предположим, допустим), что наши источники не врут (наши ветераны, наши живые свидетели убийства в частности Штейнмеца, наши протоколы допросов) - не врут и даже не ошибаются: парламентеров реально целенаправленно убили.
Причем одного сразу, второго- хоть и после, но принципиально вернули пакет нераспечатанным.

Объяснение в духе господина Лаврова - не подходит. Немцы кто угодно, но не идиоты все-таки.

Смысл? Логика? Зачем? В чисто военном (или политическом?) отношении- что за ход это был?


Érdekes. Azok, akiket kicsit is érdekel a Parlamenterek témája, a gondolkozás vektora eltolódott a bizonyítékok feletti küzdelem irányába – a németek ölték e meg a Parlamentereket, vagy
1) maguk az oroszok voltak, hogy a németekre foghassák ( mint egy titokzatos, ravasz bizánci megtévesztésként)
vagy
2) először aknákkal tépették szét őket vagy saját tüzérségi lövedékükkel, és csak azután találták ki, hogy rákenik a németekre. ( szláv trehányság és politikai tisztek munkájának eredménye)

Mi magunk is kutatunk és ellenőrizzük a verziókat. És már a saját Veteránjainknak sem hiszünk. A közvetlen szemtanúknak sem, akik állítják –  én magam ott voltam, 5 méterre tőlem lőtték agyon Steinmetzet, és vagyok az utolsó ember, aki azt mondta Neki „ Menj” Mi már – kételkedünk. Bizalmatlanul viszonyulunk saját csapataink dokumentumaihoz – vajon meghamisították a jelentéseket?  Vagy kényszer hatására cselekedtek ?

Amikor egy élő Veterán, nem pedig a Vörös Hadsereg huszonéves sorkatonája mondja azt: „ Nézd, én magam nem álltam fehér zászlóval a kezemben, mert másokat küldtek saját szememmel nem láttam, de egyet egészen biztosan állítok Neked -  a németek ölték meg a mi Parlamentereinket, német oldalról nyitottak tüzet. Bár szörnyű história – addig még ilyen nem történt soha, miért kellett ezt tenniük – érthetetlen” - te pedig ülsz, és mégis csak kételkedsz, hiszen nem látta a saját szemeivel...

Én sem értem. És ennek a motívumnak a hiányára is épül egy verzió „nem a németek lőttek, mert MI OKA LETT VOLNA?" Tegyük fel, (Ó, az utálatos propaganda hatására – mondjuk), hogy a saját forrásaink ( Veteránjaink, Steinmetz  meggyilkolásának elő szemtanúi, a kihallgatások jegyzőkönyvei)  nem hazudnak és még csak nem is tévednek: a Parlamentereket valóban céltudatosan ölték meg.
Mert az egyikét azonnal – a másikét ugyan kicsit később – de felbontatlanul küldték vissza az ultimátumot tartalmazó csomagot.

Lavrov Úr  ( Szergej Lavrov az Orosz Föderáció Külügyminisztere – a fordító)  magyarázata sehogy sem fér a szívembe. A németek legyenek bárkik de végtére is – nem idióták.

Azaz? Hol a logika? Minek is ? Tisztán katonai ( vagy politikai ? ) értelemben – milyen lépés volt ez?
« Последнее редактирование: 22 Май 2016, 14:41:53 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры
« Reply #33 : 17 Май 2016, 23:55:35 »
Реальность?

http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/1002560/28/Vasilchenko_Andrey_-_100_dney_v_krovavom_adu._Budapesht_-_dunayskiy_Stalingrad.html

Цитировать
http://Согласно свидетельствам очевидцев советское командование посылало к немцам еще и третью группу парламентеров, точнее парламентера. Из расположения 30-го стрелкового корпуса на лошади с белым флагом выехал советский офицер. Он прибыл в расположение 13-й танковой армии, откуда был препровожден к начальнику штаба генерал-майору Шмидхуберу. Это событие было зафиксировано в журнале боевых действий. Как оказалось, парламентер (видимо, для храбрости) был слегка выпившим. Он предложил заключить трехдневное перемирие, после чего защитники Будапешта должны были капитулировать. После этого Шмидхубер набрал по телефону Пфеффер-Вильдебруха. Эсэсовец наотрез отказался обсуждать данное предложение. Он заявил, что высказал свое мнение советскому командованию и не видит смысла в дальнейших переговорах. Русский офицер был взят в плен. О его дальнейшей судьбе ничего не известно.

Может поискать в ЖБД 30 ск?
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 983
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Парламентеры
« Reply #34 : 18 Май 2016, 09:49:56 »
Реальность?

http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/1002560/28/Vasilchenko_Andrey_-_100_dney_v_krovavom_adu._Budapesht_-_dunayskiy_Stalingrad.html

Цитировать
http://Согласно свидетельствам очевидцев советское командование посылало к немцам еще и третью группу парламентеров, точнее парламентера. Из расположения 30-го стрелкового корпуса на лошади с белым флагом выехал советский офицер. Он прибыл в расположение 13-й танковой армии, откуда был препровожден к начальнику штаба генерал-майору Шмидхуберу. Это событие было зафиксировано в журнале боевых действий. Как оказалось, парламентер (видимо, для храбрости) был слегка выпившим. Он предложил заключить трехдневное перемирие, после чего защитники Будапешта должны были капитулировать. После этого Шмидхубер набрал по телефону Пфеффер-Вильдебруха. Эсэсовец наотрез отказался обсуждать данное предложение. Он заявил, что высказал свое мнение советскому командованию и не видит смысла в дальнейших переговорах. Русский офицер был взят в плен. О его дальнейшей судьбе ничего не известно.

Может поискать в ЖБД 30 ск?
В ЖБД только общие фразы - https://pamyat-naroda.ru/jbd/130269201/
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 331
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #35 : 18 Май 2016, 12:07:43 »
////////////////////////
2) сначала накосячили с минами или своим же артобстрелом, а потом придумали свалить на немцев (славянское раздолбайство и последующая оперативность политработников).
////////////////////////

В настоящее время мы здесь оперируем (пытаемся оперировать) данными (официальными), полученными из ОБД, Подвиг народа и Память народа... Но, вот, к примеру, выложенный пласт документов на Память народа, как раз-таки мало отражает в информативном плане политическую сторону вопроса того или иного события... Если и есть на этом ресурсе какие-либо политдонесения (сводки, справки, прокламации и прочая и прочая....), то их очень и очень мало, хотя встречаются хорошие и интересные документы подписанные политработниками... Думаю, информация из них (политдонесений) на изучаемый и исследуемый период по Венгрии, в отношении парламентеров в частности, могла "пролить свет" и хоть что-нибудь и как-нибудь, да прояснить..., главное уметь читать между строк... Добраться бы до этих строк только. Видимо, по каким-то соображениям (указаниям сверху ли) оперативные и боевые документы (от отдельной части до фронта) выложили, а вот политдонесения "скрыли-утаили-заныкали" до поры до времени ??. В будущем, я думаю, может где и "выстрелят" эти политдонесения, в которых, я считаю, также можно раздобыть информацию, главное очищать зерна истины от плевел пропаганды, конечно же...

Это я все к тому, что согласно данным, размещенным в ОБД-Мемориал, капитан ШТЕЙНМЕЦ Николай Степанович на декабрь 1944 г. находился в распоряжении Начальника Политуправления 4-го Украинского фронта (состоял в резерве 7-го отдела данного Политуправления). Кто-нибудь читал политдонесение (рапорт, справку, ...) данного Политуправления в отношении обстоятельств гибели данного офицера?? А оно, по сути, должно быть в обязательном порядке...

Справочно - http://www.samoz.ru/article.php?id=389 - 7-й отдел (спецпропаганды)

О наличии в архивах подобных донесений (справок, информационных сводок) 7-х отделов (отделений) политорганов различного уровня, представляемых по инстанции выше - http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/08.html

Немного о работе 7-х отделов (отделений) политорганов различного уровня в 1944-1945 гг. - http://militera.lib.ru/memo/russian/burtsev_mi/05.html
« Последнее редактирование: 18 Май 2016, 19:35:53 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #36 : 18 Май 2016, 13:16:39 »
В книге венгерского историка Петера Гостони Háború van, háború -- 1989 года издания, есть интервью с венграми и немцами, кто видел непосредственно что и как произошло с группой Штейнмеца и группой Остапенко. Есть и интервью с Пфеффер-Вилденбрухом. Если кому инетерсно -- могу и венгерский и немецкий тексты перевести -- вся часть про парламентёров у меня отсканирована, кому нужно, пишите на личку, скину через файлообменник.



Записан
Излил душу -- убери за собой!

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #37 : 18 Май 2016, 13:42:14 »
Мне можно скинуть: st.anastasiya@gmil.com
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 983
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Парламентеры
« Reply #38 : 18 Май 2016, 18:35:16 »

Более интересно- что за 4 человека были еще, в "немецкой форме", которых увезли самолетом в "ЮГ"...

Отсюда - http://voynablog.ru/2015/07/01/osvobozhdenie-budapeshta-v-1945-godu/

Последней, третьей группой парламентеров стали двое пленных немцев, Губер и Луиш. О них также было сообщено через громкоговоритель. Немцы с пакетом около 13.20 пересекли с белым флангом линию фронта на подступах к Буде. По имеющимся на данный момент сведениям, они были вывезены на самолете в Вену.


Записан

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #39 : 18 Май 2016, 20:02:38 »
////////////////////////
2) сначала накосячили с минами или своим же артобстрелом, а потом придумали свалить на немцев (славянское раздолбайство и последующая оперативность политработников).
////////////////////////

Думаю, информация из них (политдонесений) на изучаемый и исследуемый период по Венгрии, в отношении парламентеров в частности, могла "пролить свет" и хоть что-нибудь и как-нибудь, да прояснить..., главное уметь читать между строк...
...главное очищать зерна истины от плевел пропаганды, конечно же...

Это я все к тому, что согласно данным, размещенным в ОБД-Мемориал, капитан ШТЕЙНМЕЦ Николай Степанович на декабрь 1944 г. находился в распоряжении Начальника Политуправления 4-го Украинского фронта (состоял в резерве 7-го отдела данного Политуправления). Кто-нибудь читал политдонесение (рапорт, справку, ...) данного Политуправления в отношении обстоятельств гибели данного офицера?? А оно, по сути, должно быть в обязательном порядке...

Андрей Анатольевич! Вот я как раз об этом - ход мыслей у Вас сейчас направлен в сторону поиска доказательств продуманности политработников, поиска неких коварных планов, которые скрываются "сотрудниками" в рапортах и донесениях. Якобы там, в этих сов.секретных бумагах будет разгадка тайны. А в чем она- загадка и тайна?

Мы ищем то, чего не было.

Не было никаких скрытых мотивов у Красной Армии, ну не было. Окружили немецко-венгерскую группировку, не хотели громить столицу, жестко убивать кучу народу и неэвакуированного гражданского населения. Хорти пытался заключить сепаратный мир, Гитлер проиграл войну - это было ясно.  Традиция предложить добровольно сдаться в таком положении - не представляет собой ничего особенного.
Со стороны Красной Армии все было стандартно.

А вот недопущение контакта с парламентерами (Штейнмецу даже не дали просто дойти), подчеркнутый отказ немцев от получения пакета с ультиматумом (именно  отказ взять в руки этот несчастный пакет у Остапенко), убийство парламентеров  - вот это как раз загадка.

Но мы упорно ищем тайные мотивы политработников и ГРУ.

Дошло до того, что когда нам живые ветераны-штабисты-грушники говорят - несомненно, немцы целенаправленно убили парламентеров; когда нам рассказывает внук непосредственного участника, на глазах у которого убили Штейнмеца - мы их слушаем с гримасой сомнения.
Влияние 20-летней пропаганды я вижу именно здесь. Мы сами себе перестали верить уже.

Я предлагаю повернуть ход мысли и поискать ответ на настоящую загадку - с чего вдруг немцы пошли на такой странный шаг?


« Последнее редактирование: 18 Май 2016, 20:08:56 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »