Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko  (Прочитано 21149 раз)

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #40 : 18 Май 2016, 20:37:33 »
Анастасия, а в чем странность шага Вы видите со стороны немцев??

На каком уровне: солдат, унтер-офицер, офицер, генерал из состава немецкой армии - Вы видите странность??

Какой именно поступок (действие) с их стороны Вы считаете странным??

Почему, например, не предположить, что у кого-то могли сдать нервы и он стал стрелять по группе Штейнмеца самостоятельно, без команды, от безысходности на фоне депрессии... Вы были когда-нибудь в окружении, Анастасия??

P.S. я со своей стороны не занимаюсь поиском ведьм и их "тайных" мотивов среди "русских", политработников ли, нквдэшников ли, командиров ли, просто рассуждаю вслух. Готов к полемике в нормальном исследовательском ключе...


Anasztázia, miben látja a németek lépésének szörnyű voltát?

Milyen szinten: közlegény, tiszthelyettes, tiszt, tábornok - a német hadsereg állományának tagjai részéről lát Ön szörnyűségeket??

Pontosan melyik cselekedetüket , tettüket tartja Ön rémesnek??

Miért ne tehetnénk fel, hogy valakinek az idegei felmondták a szolgálatot, és parancs nélkül nyitott tüzet Steinmetz csoportját, a depresszió kilátástalansága miatt.... Maga volt valaha bekerítve, Anasztázia??
 
 U.I. magam nem foglalkozom boszorkány üldözéssel és titkos indítékok felkutatásával az oroszok, a politikai tisztek, NKVD-sek, parancsnokok között, csak hangosan gondolkozom. Kész vagyok polemizálni normális kutatói keretek között...
« Последнее редактирование: 22 Май 2016, 23:46:19 от Анастасия Столярова »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #41 : 19 Май 2016, 00:15:17 »
Правда выше полемики. Правда всегда одна и она просто есть, а не "рождается" в результате дискуссии. Если на стороне лжи предъявляется масса доказательств, а на стороне правды - ни одного, ложь все равно правдой не становится.
Нельзя оценивать правду по количеству и качеству доказательств.

Поэтому я не собираюсь в конечном итоге кому-то что-то окончательно доказать, ибо неверующие всегда найдутся.
Неверующие будут отрицать даже показания прямых свидетелей, которые видели лично с расстояния 10 метров. Начнут говорить, что свидетель врет в целях пропаганды, заставили под угрозой, выжил из ума и вообще пусть докажет что он там был и что вообще он это он и так без конца. А уж свидетельства просто участников тех событий, ветеранов - так вообще не в счет, они же не стояли рядом, а "просто" служили в штабе. Сомневающимся - отсюда, из 2016 года, оно ж виднее, чем им, 90-летним.

Наша (с Шариком и Ко) задача сейчас актуализировать источники, обнародовать то, что скрыто и найти то, что не найдено. А не полемику разводить.
В конце- о Карфагене: так все-таки зачем немцы убили отдали приказ на убийство парламентеров и исполнили его?

Az Igazság magasabb szintű az okoskodásnál. Igazság mindig csak egy van, ami nem a vita „szüleménye”. Attól, hogy a hazugságot számtalan bizonyítékkal próbálják alátámasztani – és az igazság oldalán nincs egyetlen bizonyíték sem, a hazugság még nem válik igazsággá. Tilos az igazságot a bizonyítékok száma és minősége szerint értékelni.

Ezért nem törekszem arra, hogy valakinek – valamilyen végső bizonyítékot szolgáltassak, mert kételkedők mindig is lesznek. A kételkedők még a közvetlen tanúk állításait is kétségbe fogják vonni, azokét, akik saját szemükkel láttak mindent tíz méteres távolságból. El kezdik hajtogatni, hogy a szemtanú csak propaganda célokból és kényszer hatására hazudik, kitalálta az egészet, és egyébként is, bizonyítsa be, hogy ott volt, ha tudja, és azt is, hogy ő az egyáltalán aki és így tovább a végtelenségig.  Az összes bizonyíték csak  ezen történések résztvevőinek, a veteránoknak a bizonyítékai – így nem is számítanak, hiszen nem is álltak egymás mellett, „csak” a törzsben szolgáltak. Hiszen a kételkedők – 2o16 -ban jobban látják mindezt, mint ők, akik már 9o évesek.

A mi feladatunk most az (Gömböc és Társa), hogy felfrissítsük a forrásainkat, hozzuk nyilvánosságra, ami el van rejtve, és találjunk olyat, amit mások még nem. Nem pedig okoskodni.
 A végén Karthágóról: akkor minek adták ki, és hajtották végre a németek a Parlamenterek kivégzéséről szóló saját parancsukat?

« Последнее редактирование: 22 Май 2016, 23:44:41 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #42 : 19 Май 2016, 04:37:30 »
Анастасия -- скинул на почту. К книге Гостони и свидетельствам ветеранов надо относится со здоровым скептицизмом. Кристиан Унгвари в своей книге "Штурм Будапешта" занимался разбором интервью венгерских и немецких ветеранов. /Книга вышла на русском языке, но я в русском варианте её не читал -- так что могу ссылаться только на венгерский оригинал и немецкий перевод. С последнего, кстати, Васильченко просто сделал перевод и выдал за свою книгу, но и там этот разбор интервью ветеранов есть/.

На данный момент имеется такая версия -- группа Штейнмеца подорвалась на мине, подъезжая к линии немецкой обороны, группа Остапенко попала под артиллерийский обстрел /наш или противника -- пока не ясно/.
« Последнее редактирование: 19 Май 2016, 07:03:20 от Filosof »
Записан
Излил душу -- убери за собой!

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #43 : 19 Май 2016, 15:24:38 »
Вот он северный олень http://napitortenelmiforras.blog.hu/2016/02/16/interju_a_tabornokkal_karl_pfeffer-wildenbruch_a_budapest-erod_parancsnoka
И комментарии интересные даже гуглом
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #44 : 20 Май 2016, 10:18:16 »
На данный момент имеется такая версия -- группа Штейнмеца подорвалась на мине, подъезжая к линии немецкой обороны, группа Остапенко попала под артиллерийский обстрел /наш или противника -- пока не ясно/.

Есть ли в наличии хорошая карта образца 1944 г., "показывающая" сколько примерно метров "нейтральной территории" было между оборонительными позициями немецких войск и нашими передовыми отрядами наступающих подразделений...?? Также хотелось бы точно определить по какой именно дороге ехала машина с Штейнмецем.

Очень сомнительный текст (ниже):

http://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-budapeshta/oni-khoteli-mira-budapeshtu/

"...На расстоянии 100 метров от передовых немецко-венгерских позиций враг открыл огонь по машине с парламентерами. Однако автомобиль продолжал двигаться вперед, а капитан Штейнмец лишь выше поднимал белый флаг, извещавший врага о мирных намерениях советских воинов. В 11 часов 15 минут, когда всего 30 метров отделяло парламентеров от передовой траншеи неприятеля, машина вспыхнула от прямого попадания зажигательного снаряда..."

...предположим, пройденное автомобилем расстояние от 100 метров до 30 метров - если стрелять в эти секунды-минуты (на поражение) из стрелкового оружия (автомат, пулемет, винтовка, карабин, некоторые виды пистолетов с хорошей дальностью стрельбы...), то к моменту якобы попадания снаряда в машину - люди в ней сидящие должны были быть уже "изрешечены" пулями как сито... и снаряд тут уже практически был бы ни причем - это типа как "вишенка на торт" - заключительный "мазок художника".

Поэтому, можно согласиться, что никто со стороны немецко-венгерских позиций обстрела по парламентерам не вел и, если и была стрельба (с их стороны), то, возможно, она была не прицельная (уведомительно-предупредительная) и в "другую" сторону, а автомобиль с группой парламентеров действительно мог "банально" и в достаточной степени предположительно (??) подорваться на (противотанковой) мине, по всей видимости, немецкой (??). Некоторым подтверждением этого момента ("подрыва") может послужить характер ранений (смертельных и нет), полученных военнослужащими из этой группы. При наезде на мину водитель, вероятней всего, тут же получил смертельные ранения (может быть подрыв был под левым передним колесом автомобиля), Штейнмец, (находясь рядом с водителем ??) скорей всего, также получил тяжелые ранения несовместимые с жизнью, а вот Кузнецову повезло больше, его, по всей видимости, в результате взрыва просто выбросило из автомобиля взрывной волной и он, "...получив несколько ранений и контузию..." (по кювету ??) мог отползти на безопасное расстояние..., а в последующем добрался до наших позиций...

Посему, если бы немцы хотели очень так прямо "по-настоящему" УБИТЬ парламентеров, это можно было бы сделать и без применения артиллерии - "...В 11 часов 15 минут, когда всего 30 метров отделяло парламентеров от передовой траншеи неприятеля, машина вспыхнула от прямого попадания зажигательного снаряда (??)..."

Еще один вопрос, что "автор-авторы" текста подразумевали под словосочетанием "зажигательный снаряд"?? Мне кажется, что "автор-авторы" недостаточно хорошо знают (не знали) характеристики артиллерийско-минометногого вооружения, когда пишут (писали) эти строки...

Вот например, что из этого они (авторы) имели ввиду - http://www.uhlib.ru/voennaja_istorija/ognemetno_zazhigatelnoe_oruzhie/p15.php ??

Если бы они написали - бронебойно-зажигательный - этому еще можно было бы поверить...

Если в чем-то я не прав в своих рассуждениях, прошу экспертов и знающих поправить или опровергнуть мои измышления.

Анастасия, как видите, из этого поста Вы можете сделать вывод, что я не стою на защите советской пропаганды военного времени, так как имею за правило всё и вся подвергать сомнению, так сказать, циничный скептик и нигилист... )))
« Последнее редактирование: 20 Май 2016, 13:17:40 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #45 : 20 Май 2016, 13:59:00 »
http://riowang.blogspot.ru/2012/06/captain-ostapenkos-statue.html



Подпись к фото:

Jenő Kim, producer of the Budapest film studio, dressed as the killed Captain Miklós Steinmetz, but wearing an infantry uniform by mistake. Propaganda photo, December 1944. From the Open Society Archive, Budapest. This photo is still used by the Russian literature as an authentic illustration.

Jenő Ким, продюсер Будапештской киностудии, оделся как убитый капитан Миклос Стейнмец, но ношение униформы пехоты по ошибке. Пропагандистская фотография, декабрь 1944. Из Архива Открытого общества, Будапешт. Эта фотография все еще используется русской литературой в качестве подлинной иллюстрации.

http://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-budapeshta/oni-khoteli-mira-budapeshtu/


_____________________________

Не будем вдаваться в подробности, кто здесь лежит - Штейнмец или кто другой уже после...

Хочу обратить Ваше внимание на характер разрушений останков автомобиля на заднем, переднем и около плане... Всё говорит за то, что автомобиль, по всей видимости (??), подорвался на противотанковой мине или фугасе (нажимного действия), так как его (автомобиль) разнесло на куски достаточно небольшого размера, так сказать - "в клочья". Если бы автомобиль был "подбит" снарядом (как говорится выше в некой статье), он бы, по сути, практически остался бы "цел", во всяком случае его "остов" был бы узнаваем... Здесь же (на представленном фото, которое мы берем за "правдивое отображение действительности", произошедшей в тот день) мы ничего не видим, кроме как, что лишь по рулевой "баранке" можно "угадать", что что-то такое "механическое" на заднем плане когда-то было легковым автомобилем...
« Последнее редактирование: 20 Май 2016, 18:12:21 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 558
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #46 : 20 Май 2016, 14:35:47 »
Уважаемый Андрей Анатольевич!
На фото - разрушенные взрывом, без сомнения, мины остатки легкового автомобиля. Марку его определить не берусь, но, очевидно, что это был не "штатный" легковой автомобиль Красной Армии, а что-то "местно-трофейно-гражданское" - крытый, с запасным колесом на багажнике...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #47 : 20 Май 2016, 15:28:40 »
https://www.facebook.com/battleforhungary/
(не знаю, видно ли через ФБ)
или так https://www.facebook.com/anastasya.soroka
Наверное совсем разрушит шаблон.
Это тот самый фильм, который упоминается здесь (снят Енё Кимом, фото именно с этих съемок)

http://мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/infographics/parad/budapesht.htm

А также по той же ссылке выше предварительно прошу обратить внимание на лист 116 и показания Ласло КАЛЬМАНА, лист 117 (страницы в нумерации архива).
Там есть любопытные детали. Интересно, кто-нибудь поймет о чем я говорю? Мне интереснее не сказать как есть, а подвести к мысли многих, читающих тему (удивительно большое количество просмотров, на сегодня 7649).

P.S. на тему фото. Оно постановочное, это известно тем, кто владеет темой. Но если это не Штейнмец, то значит и машина - не та? Как-то логично вроде, но мы почему-то беремся обсуждать характер повреждений машины...

В подтверждение вот ссылка, там много чего написано, в том числе что съемки были срочные, требовались для "лживой коммунистической пропаганды", поэтому "труп" одет в неправильную военную форму и для фона собран "всякий хлам с киностудии".
Извините, что без перевода, те, кто любезно переводит с венгерского, просто не успевают.
http://regipecs.blog.hu/2015/07/27/mindenaron_kell_egy_hos_steinmetz_kapitany_legendaja

Valószínűleg   teljesen lerombolja a sémát.
Ez az a film amelyet itt emlegettek. ( Kim Jenő forgatta,  fénykép éppen ebből a felvételből)

http://мультимедиа.минобороны.рф/multimedia/infographics/parad/budapesht.htm

Ugyanezen a fent említett linken előre felhívom a figyelmet a 116 -ik oldalra és a 117 -ik oldalon KÁLMÁN László nyilatkozatára ( az archívum oldal számozása szerint)

Furcsa részletek találhatók ott. Érdekes, érti valaki egyáltalán amiről beszélek? Nekem sokkal érdekesebb nem kimondani azt, ami van, hanem a fórumot olvasók gondolataival vitatkozni. (jól láthatóan nő a látogatottság , máig 7649)

U.i.: a témában van egy fénykép. Ez egy beállított kép, ismert mindazok előtt, akik a témával foglalkoznak. De ha Ő nem Steinmetz , akkor – az autó is másik ? Valamennyire logikus – de mi  valamilyen okból – az autóban keletkezett pusztítás jellegét próbáljuk tisztázni.

Igazolás képen itt egy link, ahol sok mindent leírtak, többek között azt is, hogy a felvételeket sürgősen kellett elkészíteni , a „hazug kommunista propaganda” részére, ezért a „holttest” nem az előírásos katonai egyenruhát viseli és a háttérhez „ különböző roncsokat hordtak össze a film gyárból.”

Elnézést, hogy nincs lefordítva, ( orosz nyelvre – a fordító) aki szíveeségből fordít magyarról oroszra egyszerűen nem győzi a munkát.
« Последнее редактирование: 22 Май 2016, 14:59:40 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #48 : 20 Май 2016, 18:25:05 »
P.S. на тему фото. Оно постановочное, это известно тем, кто владеет темой. Но если это не Штейнмец, то значит и машина - не та? Как-то логично вроде, но мы почему-то беремся обсуждать характер повреждений машины...

В подтверждение вот ссылка, там много чего написано, в том числе что съемки были срочные, требовались для "лживой коммунистической пропаганды", поэтому "труп" одет в неправильную военную форму и для фона собран "всякий хлам с киностудии".
Извините, что без перевода, те, кто любезно переводит с венгерского, просто не успевают.
http://regipecs.blog.hu/2015/07/27/mindenaron_kell_egy_hos_steinmetz_kapitany_legendaja

Анастасия, признаюсь, я не в теме, но это замечание не повлияло на мое психическое состояние и я его оставил за кадром, так сказать...
К Вашему замечанию относительно постановки... Даже если предположить, что Штейнмец не Штейнмец, машина не машина, а груда металлолома от разных авто... это ничего не меняет, а только еще раз подтверждает, что, спроецировав антуражное фото, затейники массовики таким образом ПРОКОЛОЛИСЬ, так как, по моему мнению (подчеркиваю - моему, возможно ошибочному), не мог быть автомобиль парламентеров "расстрелян и подбит каким-то неизвестным "зажигательным" снарядом" и выглядеть потом так, как на "этом постановочном фото". Там "изображен и представлен" нам - ПОДРЫВ (на мине или фугасе) легкового автомобиля с одной из жертв... Кстати, инсценировщики тогда почему-то "забыли" сгоревшего водителя, он же, по идее, тоже должен остаться, вернее его останки. Не верю, что от водителя ничего не осталось, так как, прошу прощения, имею "богатый опыт" "лицезрения" сгоревших останков военнослужащих - по прошествии 20 лет в памяти такое, к сожалению, не стирается...
« Последнее редактирование: 20 Май 2016, 19:15:15 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #49 : 20 Май 2016, 19:19:43 »
Нужно отличать пропагандистское видео от документальной съемки. Это как принимать современный социальный ролик за документальные съемки, а потом возмущаться, что там, оказывается, актеры и съемочная площадка.
Я даже обсуждать это не хочу, настолько извилисты мысли сомневающихся: сначала открыли что фото с киностудии, предъявили как доказательство фейковости убийства, потом тут же обсудили детали изображения как настоящего, а в итоге сказали что "все равно они лгут".
Я уже говорила, придет сюда живой свидетель - который рядом стоял и перекрестил Штейнмеца перед последим шагом - сомневающиеся придумают как и его опровергнуть. Потому что опровергнуть почему-то очень хотят. Вот почему - любопытно мне.

По версии сомневающихся выходит что? Из расчета "ищи кому выгодно":

1) командование Красной Армии инсценировало убийство парламентеров немцами.
(зачем? и как? собрались высокие чины (конечно нквд, политуправления и гру) и решили: надо послать своих, застрелить их и свалить на немцев. Операцию держим в тайне, знать будет только стреляющий (например, один немец, которого мы потом обвиним, а в 1993 году реабилитируем). Командирам, от которых пойдут парламентеры, мы не скажем о планируемом убийстве, а то как же они будут отправлять своих людей на смерть? Или скажем, ведь наши командиры только с виду "отцы", а на самом деле коварные твари, и вполне могут глядя в глаза и т.д. А чтоб парламентеры не вздумали догадаться, что их подставили- возьмем расписочку, чтоб не поворачивали назад. Ну или не посмели не вернуться ради сохранения своей жалкой жизни, пусть ценой плена.

2) случайную гибель парламентеров интерпретировали как убийство. Плохо организовали исполнение задачи: не позвонили Малиновский и Толбухин Пфеффелю по мобильному (точнее, по радиосвязи ему не передали, как он в воспоминаниях пишет, СПЕЦИАЛЬНО так сделали), а стали по громкоговорителям орать. А немцы не поняли, глухие. Потом не всем подразделениям передали прекратить огонь - и наш шальной снаряд вылетел (правда это об Остапенко, который убит "нашим минометным огнем", о чем написано в наградном Орлова -не замечали? заметьте и порадуйтесь) или водитель у Штейнмеца идиот, мины не смог объехать.
Ну или ладно- немцы там перенервничали и случайно выстрелили или венгры какие-то залетные сбоку (те вообще по-русски не понимают). В любом случае случайность.
И вот вместо того, чтобы наказать виновных за плохую организацию передачи ультиматума и (внимание!) организовать повторную отправку других групп - наши зачем-то замяли это дело (Сталина боялись, очевидно) и, не разбираясь, бросились на штурм Будапешта (не навоевались, ультиматум - формальность для мировой общественности, а на самом деле наши не хотели, чтоб немцы сдались, а хотели покрушить-пограбить, поумирать побольше и подольше). Просто ну повод искали. Без убийства парламентеров повода ну никак не находили.

Получаются какие-то изощренные, а главное, бессмысленные версии.
Какой из версий  придерживаются сомневающиеся и какие по их мнению мотивы могли быть у советского командования в каждом случае?

Я прошу ответить на вопрос конкретно. Ответить не мне, а читающим форум.
Меня переубеждать не надо, у меня есть свое мнение. Его я также пишу не конкретным лицам, а всем читающим. Я хочу навести на определенные мысли.

Все-таки простая версия мне кажется наиболее реальной - окружили, предлагали сдаться, не получали внятного ответа (отсюда - несколько групп парламентеров - то пленные немцы, то 30 СК, то от летчиков слышала). Когда Остапенко вернули без ответа и произошло убийство - дальше тянуть с штурмом стало бессмысленно.

Meg kell különböztetni a propaganda anyagot a dokumentum filmtől. Olyan, mintha egy mai közösségi oldalra feltöltött videót különböztetnénk meg  a dokumentum filmtől, majd felháborodnánk, hogy ott színészek és díszletek vannak, és a matematika tanár, a gyerekek és a telefon központos sem eredeti https://www.youtube.com/watch?v=6tqOz1ysuVU

Ezt már minősíteni sem akarom, annyira nyakatekert a kételkedők gondolkozása: először azt vélik felfedezni, hogy a fénykép műtermi felvétel, úgy állítják be, mintha a hamis gyilkosság hamis bizonyítéka lenne, majd ugyanezek a kép részleteit eredetinek ismerik el, majd végén arra a következtetésre jutnak „ akkor is csak hazudoznak”

Mondtam már, hogy el fog ide jönni az az élő szemtanú - aki ott volt, és Steinmetzre feladta a holtak szentségét az utolsó útja előtt – a kétkedők majd azt is ki fogják találni, hogyan forgassák ki őt is. Mivel rácáfolni nagyon is szeretnének valamiért. De miért – erre én is kíváncsi vagyok.

Mi derül ki a kételkedők verziójából ? Az alapvetésből „ nézd meg, kinek az érdeke”

1, a Vörös Hadsereg Parancsnoksága rendezte meg a Parlamenterek meggyilkolását a németek által.
(Miért? és hogyan ? ) Magas rangú tisztviselők gyűltek össze,( természetesen az NKVD, a politikai tisztek és a GRU) és így döntöttek: el kell küldeni a mieinket, agyonlövetni őket, majd rákenni a németekre. Titokban tartjuk az akciót csak az fog tudni róla, aki a lövéseket leadja. ( például egy német, akit mi később ezért elítélünk, és 1993 -ban majd rehabilitáljuk. ) A parancsnokoknak akiktől a Parlamenterek küldetésbe mennek, nem szólunk a tervezett gyilkosságról, különben hogyan küldenék a saját embereiket a halálba? Vagy megmondjuk nekik hiszen a mi parancsnokaink nem is igazi „Apák” hanem csak alattomos lények akik és biztos még ezek után is a szemükbe tudnak majd nézni és így tovább. Hogy a Parlamentereknek eszükbe se jusson megadni magukat – aláíratunk velük egy elismervényt, nehogy visszatérhessenek. Vagy nem mernek visszatérni még a nyomorúságos életükért sem, vagy hadd essenek fogságba.

2, A Parlamenterek véletlen halálát gyilkosságnak állították be. Rosszul szervezték meg a feladat végrehajtását: Malonivszkij és Tolbuhin nem hívta fel Pfeffert a mobilján, ( pontosabban, a híradósok nem értesítették őt DIREKT, ahogy ezt az emlékirataiban is megírta) hanem a hangosbemondókból kezdtek üvöltözni. Majd pedig nem parancsolták meg minden alegységüknek a tűzszünetet - és a mi kóbor lövedékünk kiröppent. ( Igazából ez Osztyapenkóra vonatkozik, akit „ a mi aknavetőink” tüze ölt meg, de amit Orlov kitüntetési lapján írtak, azt nem vették észre? Vegyék észre és örüljenek. Vagy Steinmetz sofőrje idióta volt, aki képtelen kikerülni az aknákat?

Na rendben -  a németek nagyon fel idegesítették magukat, és véletlenül lőttek vagy néhány kóbor magyar a sarokból ( akik egyáltalán nem is értenek oroszul). Minden esetre véletlen volt. És ahelyett, hogy megbüntetnék a felelősöket, mert rosszul szervezték meg az ultimátum átadását és (figyelem) nem szervezték meg az újbóli ultimátum küldést más csoportokkal, - a mieink valamiért elhallgatták ezt az ügyet ( biztosan rettegtek Sztálintól) nem boldogultak, és Budapest lerohanásába kezdtek, ( nem vacakoltak, az ultimátum puszta formalitás a világ népei számára, de igazából a mieink nem is akarták, hogy a németek megadják magukat, hanem rabolni és fosztogatni akartak, és lehetőleg minél többen odaveszni és elpusztulni az ostromban. Csakis ürügyet kerestek erre. A Parlamenterek meggyilkolása nélkül semmilyen ürügyet nem sikerült találniuk.
Ez végeredményben egy értelmetlen, skizofrén verzió.

Melyik verziót támogatják a kételkedők, és milyen indítéka lehetett minden eshetőségre a Szovjet Parancsnokságnak a véleményük szerint?

 Lehettek -e minden esetre indítékai a szovjet parancsnokságnak?

Kérem feleljen konkrétan a kérdésre. Ne nekem, hanem a fórum olvasóinak.

Engem nem kell meggyőzzön, nekem meg van a saját véleményem. Melyet nem
egyes embereknek írok meg, hanem szintén a fórum olvasóinak. A gondolataik irányára akarok hatni.

Nekem az egyszerű verzió tűnik többé kevésbé reálisnak – bekerítették őket, javasolták, hogy
adják meg magukat, nem kaptak egyértelmű választ ( ezért küldtek több csoportban Parlamentereket – hol fogságba esett németektől, hol a 3o -ik Lövész Hadosztálytól, hol a vadászrepülőktől hallani.)

Amikor Osztyapenkót válasz nélkül küldték vissza és meggyilkolták, értelmetlenné vált a támadás halogatása.   
« Последнее редактирование: 27 Май 2016, 22:44:04 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #50 : 20 Май 2016, 19:48:02 »
Анастасия, себя считаю не входящим в разряд "сомневающихся", а имеющим также свое мнение, поэтому ограничусь пока молчанием...
С Вашими "выводами", я конечно же, не совсем согласен. Подожду Ваших "козырей" из рукава...

P.S. мину водитель мог объехать, а вот фугас мог и не ...

Anasztázia, én nem sorolom magam a „kételkedők” közé, hanem gondolkozó embernek tartom, ezért most hallgatásba burkolózom...
U.I.: az aknát a sofőr kikerülhette, de a bombát már nem...
« Последнее редактирование: 22 Май 2016, 23:48:03 от Анастасия Столярова »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #51 : 20 Май 2016, 19:53:22 »
Попкорном не забудьте запастись. Желательно немецкого или американского производства - как наиболее подходящим к позиции.

Ne felejtsen el pattogatott kukoricával felszerelkezni – lehetőleg amerikai, vagy német gyártmányúval, az jobban illik a helyzetéhez.
« Последнее редактирование: 22 Май 2016, 23:48:33 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист (I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 015
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #52 : 20 Май 2016, 20:02:48 »
Попкорном не забудьте запастись. Желательно немецкого или американского производства - как наиболее подходящим к позиции.

Хм..., не ожидал от Вас такого выпада, даже не знаю, с чего это вдруг Вас так "растревожило" мое мнение, читающего и пишущего здесь... Видимо, мы друг друга в чем-то недопонимаем. Я, во всяком случае, ничего такого не "продавливаю" и не призываю считать за догму что-то такое... Есть мнение, я его выразил. Не ожидал... ну, ладно тогда, призывайте к другим читающим, можа кто и отзовется...

P.S. в настоящее время попкорн в рацион моего питания не входит, даже не знаю чем его заменить....

P.P.S. прошу прощения, выхожу из комментарного обсуждения данной темы, так как, "переварив" еще раз в ночных и беспокойных сновидениях все здесь "перетираемое" мной, "вдруг" обнаружил свою полную некомпетентность рассматриваемого вопроса и походя при этом и заодно войдя в некий разряд "сомневающихся", так сказать, нарушил стройный ход мыслей уважаемой Анастасии. Перехожу в следующую градацию - читающих и "смачно чавкающих винегретом перед экраном монитора". Было очень приятственно пообщаться... (можете этот пост на венгерский не переводить).

Hm... Nem vártam Öntől ilyen kitörést, nem is tudom, miért „zavarja” hirtelen ennyire a véleményem, amit ide írtam és itt olvasható... Látható, hogy valamiért nem értjük meg egymást.
Én, minden esetre semmi ilyesmit nem „kényszerítettem” ki, és nem tartok semmi ilyesmit dogmatikusnak... Van véleményem, amelyet kifejtettem. Nem ezt vártam... nos, rendben, forduljon akkor más olvasókhoz, hátha valaki válaszolni fog...

U.I: manapság a pattogatott kukorica nem fér bele az étrendembe, nem is tudom, mivel helyettesíthetném...

Utó - Utóirat. Elnézését kérem, felhagyok az adott téma megtárgyalásával a hozzászólásaimmal, 
azért, hogy újra nyugtalan és álmatlan éjszakán „megemésszem” a saját „rágódásom”, „hátha” hirtelen rábukkanok saját teljes hozzá nem értésemre a kérdés kapcsán, és ebből kiindulva belépek a „kételkedők” úgymond táborába, hogy a tisztelt Anasztázia törékeny gondolatmenetét tartani tudjam.
Átlépek a következő szintre, a monitor előtt élvezettel szőlőt csámcsogó olvasók közé.   
Ez nagyon édes volt, hogy beszélni ... (ezt a bejegyzést nem lefordítani magyarra)
« Последнее редактирование: 22 Май 2016, 23:50:31 от Анастасия Столярова »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию в отношении воспитанников Ташкентского пехотного училища им.В.И.Ленина 1918-1958 гг. - в Гостевой книге ресурса http://www.tvoku.ru Вы можете оставить своё сообщение/вопрос

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #53 : 21 Май 2016, 19:45:36 »
Ямпольский Исаак Маркович 1921 капитан, инструктор политотдела 317 сд
после войны переписывался с сестрой Миклоша Штейнмеца

Jampolszkij Iszák Markovics Százados, született 1921 -ben, a 317 ik
 Lövész Hadosztály Politikai Tisztje a háború után levelezett Steinmetz
 Miklós húgával.


Наградной:
« Последнее редактирование: 23 Май 2016, 09:34:05 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры
« Reply #54 : 21 Май 2016, 23:57:47 »
Анастасия, о по месту захоронения водителя Филимоненко есть что нибудь?
В донесении "Труп сгорел в автомашине на территории противника".

Anasztázia, Filomenko gépkocsi vezető temetésének helyéről van valami információja ? A jelentésben az áll  " A test elégett a gépkocsiban az ellenség területén "

Владимир, появилось. Труп Филимоненко немцы перетащили на свою сторону.
Все публикую. Много чего обнаружилось.

Расскажу контекст.

Случайно в феврале 2016 года по телефону я познакомилась с ветераном, участником Будапештской и Дебреценской операции, который служил в штабе одной из армий. Мы долго не могли встретиться, и однажды я спросила, а знал ли он лично парламентеров. Он сказал, что не знал, но к истории этой имеет некоторое личное касательство, что он сам должен был пойти.
Когда окружили 100-тысячную группировку немцев (так с его слов) - коп.корпуса (я знаю какого, но не пишу здесь) вызвал его и сказал:"Будут посылать парламентеров. Ты пойдешь?" Он ответил в духе, что раз приказ, то пойду, какие вопросы могут быть. Потом ком.корпуса вызвал его еще раз и сказал, что тебе дам другое задание, а парламентеры пойдут из дивизии. Дальше он знает обо всем уже как все. Немцы парламентеров убили, стреляли, хотя были громкоговорители, были четко видны флаги. "Я имел отношение к этой истории только так, как рассказал, если б знал больше-сказал бы, но одно я тебе точно говорю - их убили, огонь был с немецкой стороны. История, конечно, странная".

Только 8 мая 2016 г. я смогла передать ему кое-какие распечатки.

На следующий день, 9 мая 2016, во время салюта мне пришло уведомление о письме, в котором кто-то неизвестный написал: "Мой дед был в сопровождении группы Штейнмеца, я хочу знать больше".
Я не поверила в такое совпадение, и потом - кто? Состав групп-известен, неужели Кузнецов? Он назвал деда, но такой человек нигде не фигурирует, я нашла его только в Подвиге - офицер разведки.

Мне было странно, что он появился именно после передачи документов ветерану. Он рассказал, что раньше в ЦМВС (в Центрарльном музее Вооруженных сил СССР) в экспозиции по Венгрии на табличке он видел имя своего деда. Это было примерно в 1975 году.
Я пошла в музей. Не верила до последнего. В музее экспозицию меняли в 2005 году к 60-летию Победы, сейчас на табличках нет никаких имен, кроме общеизвестных.

Он сказал, что дед писал воспоминания, хотел публиковать их, но ему не разрешили. И что обстоятельства, рассказанные дедом, расходятся с тем, что сейчас пишут. И еще ряд моментов, которые я писать без разрешения пока не могу.
Все документы, письма и прочее-пропали.
Но дед давал некий материал венграм, когда-то, в 60-х годах. Как, в какое издание, каким образом, поточнее год- это выяснить казалось невозможно.
Но мы нашли.
Как оказалось, с этим материалом знакомы венгерские историки, например:

В музее XVIII района Будапешта (http://muzeum18ker.hu/19141944-2/)

Baki József: Adalékok Steinmetz Miklós halálának körülményeiről. (Néhány kérdőjel Litteráti-Loótz Gyula: Hadinapló feljegyzéseivel és Gosztonyi Péternek írt levelével kapcsolatban.) In: Emlékezések, tanulmányok Pestszentlőrinc múltjáról II. Bp., 1998.

Баки Йожеф: Ещё об обстоятельствах гибели Миклоша Штейнметца. (Несколько вопросов в связи с записям военного дневника Дьюлы Литтерати-Лотца и его письмом Петеру Гостоньи)//Воспоминания, исследования о прошлом Петсентлеринца. Ч. 2. Будапешт, 1998.

Научное издание будапештского Института и Музея военной истории "Военно-исторический вестник" N 1 (112), 1999 год
Статья Иштвана Раваса - стр. 125-141 этого издания:
Размещена в виде PDF здесь:
http://epa.oszk.hu/00000/00018/00008/pdf/ravasz.pdf
О парламентерах - стр. 13-15 файла.
Автор излагает все версии событий, и первой - версию Н. Нечипорука:
"Первая версия, официально принятая в Венгрии до 1989 года <...> Свидетелем гибели Штейнметца был подполковник Нечипорук <..>, который сопровождал Штейнметца до нейтральной полосы. По этой версии, джип продвигался по территории Пештсентлёринца по главной дороге и внезапно стал виден [для противника] на поднятии дороги, и в этот момент по машине попал пушечный снаряд. Уже после попадания снаряда транспортное средство наехало на противотанковую мину и взорвалось. Протокол вскрытия зафиксировал, что в груди Штейнметца было обнаружено две автоматных пули. Неизвестно, были ли выстрелы произведены до взрыва или после.
По другой версии, ... [далее излагается версия о минном поле, опираясь на свидетельство Дьюлы Литтерати-Лотца, командира подразделения, открывшего огонь].
Пештсентлёринцский краевед Йожеф Баки (Baki József), опираясь на собственные исследования, подвергает сомнению вторую версию обстоятельств гибели Штейнметца, но не утверждает, что немцы убили парламентера сознательно. Баки, в основном, полемизирует с описанием, данным Литтерати-Лотцем; по мнению краеведа, командир батареи не мог видеть всего происходившего от начала до конца".

Но у нас и на просторах интернета о воспоминаниях Николая Нечепорука сохранятется тишина. А они представляют собой весьма интересный документ.

Anasztázia, Filomenko gépkocsi vezető temetésének helyéről van valami információja ? A jelentésben az áll  " A test elégett a gépkocsiban az ellenség területén "

Igen Valgyimir van. Filomenko holttestét a németek a saját területükre vitték át.
Mindent publikálok. Sok minden kiderült.

Elmondom az összefüggéseket.

2o16 Februárjában telefonon véletlenül megismerkedtem a Nagy Honvédő Háború veteránjával, aki részt vett a Budapesti és Debreceni Hadműveletekben és az egyik hadsereg törzsnél szolgált. Sokáig nem sikerült találkoznunk, egyszer megkérdeztem Tőle ismerte e személyesen a Parlamentereket? Azt válaszolta, hogy nem, de a történetnek van rá nézve személyes vonatkozása, hiszen majdnem neki kellett átadnia az ultimátumot.
Amikor bekerítették a németek százezres nagyság rendű alakulatait ( ezek az Ő szavai) a Hadtest Parancsnok hivatta Őt és azt mondta " Parlamentereket fogunk küldeni. Vállalod?" Szívéből szólva mondta, ha ez parancs, akkor megyek nincs helye további kérdéseknek. Majd a Hadtest Parancsnok újra hívatta Őt, és más feladattal bízta meg, és a Parlamentereket a Hadosztály állományából küldjük. További sorsukat ugyanúgy ismeri, ahogy mi. A németek a Parlamentereket megölték, agyonlőtték a hangszórók és a jól látható fehér zászlók ellenére. " Én csak annyiban voltam érintve ebben a helyzetben, amint azt már Neked elmondtam, ha tudnék többet elmondtam volna, de egyet határozottan kijelenthetek: megölték Őket, a német oldalról vették tűz alá Őket. Szörnyű történet, természetesen.

Csak 2o16 Május 8 án tudtam átadni Neki néhány kinyomtatott írást.
Másnap, 2o16 Május 9 én az Ünnepi Tüzijáték alatt értesítést kaptam egy levélről, amelyben egy ismeretlen ezt írta:  " Nagyapám a Steinmetzet kísérő csoport tagja volt, szeretnék többet megtudni” Nem akartam elhinni ezt a véletlen egybeesést de ki lehetett az? A csoport összetétele ismert csak nem Kuznyecov ? Megnevezte a Nagyapját de ilyen név sehol nem szerepel, csak a Dicsőség -ben találtam meg ( A Nemzet Dicsősége nevet viselő archívum – a fordító ) - felderítő tiszt volt.

Furcsa érzés volt a felbukkánasa pont azután , miután átadtam a dokumentumokat a Veteránnak. Elmondta, hogy korábban a CMVSz-ben ( a Szovjetúnió Fegyveres Erőinek Központi Múzeumában) a Magyarországot bemutató kiállítás egyik tábláján látta a Nagyapja nevét. Nagyjából 1975 környékén volt mindez.
Elmentem a múzeumba. Nem hittem a végsőkig . A múzeumban a tárlat anyagát 2oo5-ben e Győzelem 6o-ik évfordulója tiszteletére megváltoztatták, a táblákon a már ismert neveken kívül semmilyen más név nem látható.
Nagyapja elkészítette az emlékiratait, mondta ő meg is akarta jelentetni de nem kapott rá engedélyt. És még más események sorozata, melyeket most engedély hiányában leírni nem áll módomban. Minden dokumentum, levél és így tovább – eltűnt.
De a Nagypapa valamikor az 196o-as években bizonyos anyagot a magyar fél részére átadott. És mi megtaláltuk azt. Úgy tűnik ez az anyag ismert a magyar történészek előtt például:
Budapest 18-ik kerület Helytörténeti Múzeumában (http://muzeum18ker.hu/19141944-2/)
A Magyar Hadtudományi és Hadtörténeti Múzeum kiadványában a „Hadtörténeti Hírekben” 1999 év 1 szám ( 112 ) Ravasz István cikke a 125 – 141 oldal:

.PDF formátumban megtalálható itt:

http://epa.oszk.hu/00000/00018/00008/pdf/ravasz.pdf
A Parlamenterekről 13-15 fájl
A szerző a történések összes variációját bemutatja, legelsőként Ny. Nyecseporukét:
"Az első verzió, hivatalosan elfogadott volt Magyarországon 1989-ig > Steinmetz halálának szemtanúja volt Nyecseporuk Alezredes<..>,  aki Steinmetzet a senki földjéig kísérte. E szerint a verzió szerint a dzsip Pestszentlőrinc területén annak fő útján haladt, hirtelen láthatóvá vált az ellenség számára egy útkanyarulatot követően, és ebben a pillanatban ágyúból kilőtt lövedék találta el azt. Az ágyú lövedék becsapódása után a gépjármű tankelhárító aknára futott és felrobbant. A boncolási jegyzőkönyv rögzítette, hogy Steinmetz mellkasában két géppisztoly lövedéket találtak. Nem tudható, hogy a lövéseket a robbanás előtt, vagy az után adták e le.
A másik verzió szerint …  [az aknamezőről annak a Litteráti-Loótz Gyula üteg parancsnoknak a vallomásán alapul aki a tűzparancsot kiadta].

Baki József pestszentlőrinci helytörténész saját kutatási eredményeire támaszkodva megkérdőjelezi a Steinmetz halálával kapcsolatos második verzió hitelességét, de nem állítja határozottan azt, hogy a németek lőtték volna le őt.
Baki vitatja  Litteráti-Loótz állításait: a helytörténész véleménye szerint az üteg parancsnok láthatta a történések teljes sorozatát az elejétől a végéig".
De itt nálunk és a kibertérben Nyikoláj Nyecseporuk visszaemlékezésiről csend honol.
És ezek nagyon érdekes dokumentumok.
« Последнее редактирование: 22 Май 2016, 14:40:07 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #55 : 22 Май 2016, 00:32:09 »
Воспоминания Н. Нечепорука, опубликованы в "Военно-историческом вестнике" за 1967 год.
Оригинал публикации - на венгерском языке.
Весь журнал скачать можно на сайте Академии наук Венгрии http://real-j.mtak.hu/5201/
Далее - выборочный перевод на русский (а именно обстоятельсв гибели группы Миклоша Штейнмеца).
http://szovjet-katona.ucoz.hu/_ph/1/2/506656640.jpg

Hadtörténelmi Közlemények 1888-2009 Hadtörténelmi Közlemények, 14. évfolyam, Hadtörténelmi Intézet (Budapest, 1967)1. számKözlemények[Necseporuk,] Nyecseporuk, N. A. : A magyar föld felszabadítása. – 1967. 1. sz. 106–113. p.
http://adtplus.arcanum.hu/hu/view/HadtortenelmiKozlemenyek_1967/?pg=107&layout=s

A MAGYAR FÖLD FELSZABADÍTÁSA
(VISSZAEMLÉKEZÉS)
N. A. Nyecseporuk*

1944 nyarának derekán megkezdodött a Horthy-hadsereg szétesése. A magyar
katonák, tisztek és tábornokok meggyozodhettek róla, hogy a Hitler által eroszakolt háború nemcsak a fasiszta Németország, hanem csatlósainak pusztulását is jelenti.
A „legyozhetetlen" fasiszta hadsereg a szovjet csapatok nyomására az egész arcvonalon visszavonult nyugat felé. 1944 tavaszán csapataink a Kárpátok eloterében álltak.
A csatlósállamok sora kivált a fasiszta koalícióból, s Románia és Bulgária fegyvereiket a, hitleristák ellen fordították.
1944. október 15-én Magyarország kormányzóját, Horthyt eltávolították a hatalomból és az ország vezetése a magyar fasiszták vezére, Szálasi Ferenc kezébe került. A nyilasok kegyetlen terrorral igyekeztek biztosítani a „rendet", de az országban megállíthatatlanul fejlodtek a forradalmi események és a demokratikus erok a kommunista párt vezetésével készültek az elottük álló nagy feladatokra.
Az ország fovárosában, Budapesten s az ország más városaiban és ipari központjaiban a hatóságok egyre nehezebben tudtak úrrá lenni a válságosra fordult helyzeten. A katonák és tisztek mind nagyobb számban letették fegyverüket és átálltak a szovjet hadsereg oldalára.
1944. október 16-án Miklós Béla vezérezredes, a Kárpátokban állomásozó 1. magyar hadsereg parancsnoka legszukebb törzsével együtt átment a 4. Ukrán Front parancsnokságához. Hamarosan felhívással fordult csapataihoz, amelyben javasolta, hogy tegyék le a fegyvert és álljanak át a szovjet hadsereg oldalára. Felhívását sok ezren követték. Kárpát-Ukrajnában a lakosság minden segítséget megadott a szovjet és magyar partizánoknak, s támogatta
csapataink elonyomulását is.
1944. december 22-én Debrecenben létrejött a demokratikus koalíciós kormány, amely december 28-án megszakította a kapcsolatot a hitleri Németországgal és megüzente a háborút. 1945. január 20-án Moszkvában aláírták a fegyverszüneti egyezményt.
*
* A visszaemlékezés szerzoje a 66. gárda lövészhadosztály helyettes törzsfonökeként vett részt hazánk felszabadításáért vívott harcokban. A magasabbegység 1944. novemberében a Duna—Tisza között harcolt, majd bekapcsolódott Budapest ostromába, 1945. január 18-a után pedig a Dunántúlon küzdött országunk teljes felszabadításáig. — A Szerk.

— 106 —
1944 december elején a Budapesthez vezeto megközelítési útvonalakon csoportosan jöttek át hozzánk magyar katonák. Mi azzal a feladattal küldtük oket vissza, hogy beszéljenek bajtársaikkal és velük együtt jöjjenek át ismét az arcvonalon. A katonák vállalták a feladatot és eredménnyel jártak, így pl. 1944. december 16-án minden átküldött magyar katona 25—30 embert hozott át három menetszázadból, december 24-én pedig átállt hozzánk 66 gárda lövészhadosztályhoz az 1. magyar páncélos hadosztály 1. gépesített ezrede III. zászlóaljának majdnem az egész 1. százada. 1944. december 26-án a 3. és a 2. Ukrán Front csapatai befejezték az ellenség budapesti csoportosításának bekerítését. December 27-én estére a jelzett frontok csapatai nyugatról és keletrol Budapest közvetlen közelébe értek és harcokat kezdtek a város szélein.
Ugyanakkor csapataink — kifejlesztve a támadást — 60 kilométernyire elorenyomultak Budapestrol nyugatra és ezzel teljesen elvágták az ellenséget attól a lehetoségtol, hogy bekerített csapataiknak segítséget nyújtson.
így a német hadosztályok és a fegyvereiket még le nem tett magyar egységek, amelyeket a szovjet csapatok szoros gyuruje zárt körül Budapesten, elkerülhetetlenül szétzúzásra voltak ítélve.
A szovjet foparancsnokság képviseletében a 3. Ukrán Front csapatainak parancsnoka, Tolbuhin a Szovjetunió marsallja és a 2. Ukrán Front csapatainak parancsnoka, Malinovszkij a Szovjetunió marsallja a humanitás elveitol vezérelve, a nemzetközi jogszabályoknak és a hadviselés elveinek megfeleloen, 1944. december 29-én a Budapest területén bekerített ellenséges csapatok és az egész személyi állományhoz parlamentereket küldött — méltányos feltételeket tartalmazó ultimátummal.
A szovjet parancsnokság az ultimátummal el akarta kerülni a felesleges vérontást, meg akarta menteni a hatalmas és szép város békés lakosságát a szenvedésektol és az áldozatoktól, úgyszintén meg akarta elozni a magyar fováros történelmi értékeinek, a muvészet és kultúra emlékeinek lerombolását.
A december 28-ról 29-re virradó egész éjjel és december 29-én reggel az arcvonal peremvonaláról nagyteljesítményu szovjet hangszórók szünet nélkül sugároztak közleményt a Budapest területén bekerített ellenséges parancsnokságnak és csapatoknak. A közleményben tájékoztatták oket az ultimátumot vivo szovjet parlamenterek küldésérol, úgyszintén a német csapatok közötti elhaladásuk idejérol és útvonaláról. A Vörös Hadsereg egységei az összes arcvonalon teljesen beszüntették a tüzelést. Az ellenség szintén beszüntette a tüzet az egész arcvonalon.
December 29-én reggel dermeszto csend uralkodott az egész harcmezon.
Tisztek és felderítok egy csoportjával csapataink perem vonalához mentem és láttam, hogy a németek tüzeloállásaikban fekszenek és valamire várnak.
Moszkvai ido szerint 11 órakor a Duna jobb partján levo arcvonalszakaszról személygépkocsin, nagy fehér zászlóval indult az ellenség táborába Osztapenko százados parlamenter, a 316. Vörös Zászló Érdemrenddel kitüntett Tyemrjuki hadosztály politikai osztályának vezeto instruktora és egy tiszt.
Az ellenség arcvonalát egy útkeresztezodésnél, Budapestrol 4 km-nyire lépték át. Innen a parlamentereket a német csapatok törzséhez szállították, ahol az ultimátumot elutasították és megtagadtak bármiféle tárgyalás folytatását.
A parlamenterek visszatérésekor a németek mögöttük tüzet nyitottak és Osztapenko Hja századost hátlövéssel megölték. A vele együtt levo tiszt csak a véletlen szerencsének köszönhette, hogy életben maradt. Ezalatt a Duna bal partján, Pestszentlorinc—Kispest térségében egy másik

— 107 —
parlamenter csoport is elindult Steinmetz Miklós, magyar származású százados, a 317. lövészhadosztály politikai osztályának instruktora vezetésével.
Vele együtt indult útnak Kuznyecov hadnagy és Filimonyenko ormester, az Afonyin altábornagy parancsnoksága alá tartozó 18. lövészhadtest törzsének gépkocsivezetoje.
A csoport megérkezett figyelopontunkhoz. Kuznyecov ezredes, a 2. Ukrán Front parancsnokságának személyes képviseloje, a 66. gárdahadosztály hadosztályparancsnoka, Frolov tábornok, a hadosztály törzsfonöke, Bujánov ezredes és Afonyin ezredes (a hadtestparancsnok névrokona) hadosztályparancsnok helyettes jelenlétében meghallgatta jelentésemet a peremvonalon levo helyzetrol és a következoket mondotta nekem:
— Az ö n feladata biztosítani a parlamenterek átjutását az ellenség táborába. Én már tudtam, hogy hadosztályunk térségében a Vecsés—Pestszentlorinc—kispesti muúton fognak haladni a parlamenterek. Megismételtem a parancsot.
Kuznyecov ezredes átnyújtotta Steinmetznek a lepecsételt borítékot az ultimátummal és azt mondta:
— Sok sikert kívánok!
Steinmetz a gépkocsi mellett állt, én pedig felderítoimmel jól megerosítettem a két nagy fehér zászlót, az egyiket hátul, a másikat elol a kocsi porvédo üvegénél. Aztán Lipszkij felderítovel együtt beültünk az elso — ismertetojel nélküli — gépkocsiba. Hadtestünk törzsének egyik tisztje, egy százados is beült hozzánk, de valami miatt azonnal ki is szállt. Elindultunk a peremvonal mentén. 200 méternyire mögöttünk haladt a két fehér zászlóval felszerelt gépkocsi. Benne a parlamenterek.
Miután áthaladtunk csapataink harcrendjén, Lipszkijjel együtt kiugrottunk és a gépkocsit visszaküldtük.
Nagy, ritka pelyhekben esett a hó. Hátrafordultam és megláttam a parlamenterek gépkocsiját, amely valami miatt lassított és egy kicsit lemaradt.
25—30 méternyire az ellenség peremvonalától kimentem a muút bal oldalán levo útpadkára, a németek felé néztem és megmutattam Steinmetznek az utat:
— Elore ! — mondtam.
Steinmetz felemelte a kezét és bólintott. Abban a pillanatban hatalmas robbanás kábított el minket. A gépkocsi a levegobe repült. Az utcát fekete füstgomolyagok töltötték meg és égésszag terjengett. A gépkocsit az emberekkel együtt egy gépágyú lövedéke rombolta szét. A muút ezen a szakaszon lángba borult.
Egy szempillantás alatt áttekintettem a helyzetet és Lipszkij re kiáltottam: — Pétya ! Mentsd a századost !
Lipszkij a kocsihoz futott és ott elesett. Ügy tunt, megsebesült. Odafutottam hozzá, felemeltem ot és megláttam a halántékán vékony csíkban lefutó vért. Már halott volt... Tüzet nyitottak ránk. Ezalatt a gépkocsi felol csendesen nyöszörögve kúszott felém a súlyosan sebesült Kuznyecov hadnagy.
Megragadtam ot és az elso útbaeso sarokház ablakmélyedéséig vittem.
Steinmetz századost és Filimonyenko ormester gépkocsivezetot, a robbanás megölte. Testüket az ellenkezo irányba vetette. Az utcát ólomeso öntötte el. Szünet nélkül csapódtak be a lövedékek és az aknák. A házak oldalához és a kerítésekhez lapulva vonszoltam magammal
a súlyosan sebesült hadnagyot. Majd kézzel jelt adtam egységeimnek, hogy nyissanak tüzet.

— 108 —
A hitleristák észrevették, hogy a földön kúszunk és utánunk eredtek.
Pisztolyból lottem vissza rájuk és odakiáltottam géppuskásainknak:
— Tuz!
Géppisztolyosok futottak segítségünkre. Tüzet nyitottak fegyvereikkel és gránátokat dobtak az utánunk lopakodó németekre. Kúszva érkeztünk alegységünkhöz. A hadnagy súlyosan megsebesült, erosen vérzett és erejét megfeszítve suttogta :
— Mentsétek meg !
Köpenyét és gimnasztyorkáját össze-vissza tépték a szilánkok, elöntötte a vér és nagyon megégett.
A sebesült Kuznyecovot kórházba küldtük. Okvetlenül vissza kellett hoznunk megölt bajtársainkat is. A százados holtteste 20 méternyire feküdt az ellenség peremvonalától, a gépkocsivezetoé még közelebb volt az ellenséghez.
A feladat végrehajtását Nazarkov Nyikoláj pártszervezo felderíto csoportjára bíztam.
A sötétség beálltával a felderítok Tyimohin, Ivanov és Kejbesz komszomolisták, élükön Nazarakovval, állandó tuzben, életüket kockáztatva közelítettek az utcán, és csak december 30-án reggel 4 órakor sikerült kihozniuk a százados holttestét. A megölt gépkocsivezetot a fasiszták átvitték magukhoz.
— Átkutatták a megölt századost? — kérdeztem.
— íme a csomag, amelyet a felso zsebébol vettünk ki. Más semmi sem volt nála.
A borítékot vastagon borította a vér. Benne volt a bekerített csapatoknak és parancsnokságnak szóló ultimátum, amelyet Tolbuhin és Marinovszkij, a Szovjetunió marsalljai, a két Ukrán Front csapatainak parancsnokai írtak alá.
A parlamentereknek vadállati kegyetlenséggel való meggyilkolása után csapataink szárazon és levegoben szünet nélkül rombolták a gyurube zárt fasiszták állásait és támpontjait, nem hagyva idot arra, hogy magukhoz térjenek.
A szilárd erodítmények és a nagyfeszültségu árammal telített drótakadályok ellenére az Afonyin tábornok parancsnoksága alatt álló 18. lövészhadtest csapatai (amelyek a 2. Ukrán Front állományába tartoztak) 1945. január 18-án szétverték a Duna bal partján levo válogatott ellenséges egységeket és teljesen megtisztították a város keleti részét — Pestet. A Dunához Frolov tábornok gárdistái értek ki elsonek a Parlament épületének térségében.
1945. február 13-án a budapesti csoportosításnak a Duna jobb partján levo maradványait is szétzúzták és teljesen megtisztították Budapest másik részét (Budát) is.
Ebben a csatában a fasiszta csapatok kb. 49 ezer embert veszítettek, fogságba esett 110 ezer katona és tiszt, köztük a Budapesten bekerített csapatok parancsnoka Pfeffer-Wildenbruch SS vezérezredes is egész törzsével együtt.
Minden egyes házért és utcáért kemény harcot kellett folytatni, így nyomultunk elore egyre jobban összeszorítva a gyurut az ellenség körül.
Még 1944 decemberében Budapest térségében foglyul ejtettünk kb. másfél ezer katonát és tisztet. Gárdistáink csapatosan ejtettek foglyul még olyan hírhedt nácikat is, mint a 22. SS önkéntes lovas hadosztály és ennek felderíto osztálya, a 13. SS rohamlöveg osztály, az SS rendorezred és más SS egységek tagjait. Hadosztályunk a Frolov tábornok parancsnoksága alatt álló 66. Poltavai,

— 109 —
Vörös Zászlórenddel kitüntetett gárdahadosztály csapatai elsonek értek ki a Dunához és eközben 11 506 katonát és tisztet ejtettek foglyul.
A harcok során foglyul ejtettünk 1 tábornokot, 3 ezredest, 9 alezredest, 13 ornagyot, 11 századost, 17 fohadnagyot és 67 hadnagyot, a katonákkal együtt összesen 17 ezer embert.
A magyar foglyok között volt a vezérkar kémelhárító osztályának vezetoje, a katonai foügyész, a legfelsobb katonai törvényszék elnöke, a tábori egységek szervezésével megbízott parancsnok és több más tiszt. Velük együtt fogták el a csendorség Budapesten maradt vezetoit, a titkos szolgálattal és az archívummal együtt.
Magas katonai és polgári tisztségeket viselo személyeket tartóztattak le a kormányépületek pincéiben és vezetési központokban.
A Belügyminisztérium palotájában tartózkodtunk, amikor felderítoink egy altábornagyot hoztak.
Alig lépte át a küszöböt, amikor zavartan, tört orosz nyelven megszólalt:
— Nagyon örülök, hogy önökhöz kerültem. Remélem még sokáig élhetek.
— Óh, igen! Mi szintén örülünk — feleltem, visszafojtva egy mosolyt, és azonnal megkérdeztem :
— ön tudott arról, hogy mi parlamentereket küldtünk ultimátummal a
Budapesten bekerített csapatok parancsnokságához?
— Igen, tudtam.
— Ön és csapatai, miért nem fogadták el az ultimátumot?
— Budapest bekerítésének napján a magyar tisztek és csapatok le akarták tenni a fegyvert. A német—magyar csoportosítás parancsnoka, Wildenbruch azonban olyan parancsot adott, amelyben figyelmeztetett: „Aki az oroszok elotti kapitulációról említést mer tenni, agyon kell loni bírósági ítélet nélkül."
— A magyar egységek törzseiben SS ügynökök voltak. A parancsot készek voltak gondolkodás nélkül teljesíteni, mi pedig féltünk tolük.
— Az, hogy az emberek pusztulnak, önöket nem hatotta meg?
— Ez aggasztott bennünket, de semmit sem tehettünk. Amikor az önök csapatai elérték a Dunát, a németek Budára menekültek. Mi a parancsnoki helyünkön maradtunk, készen arra, hogy megadjuk magunkat az oroszoknak.
Arra a kérdésre, hol tartózkodik Szálasi és kormánya, a tábornok azt felelte.
— Néhány nappal ezelott Szálasi, a kormány hozzá legközelebb álló tagjaival Budára menekült. A szökés elott megerosítette a német vezérkar parancsát, hogy a harcot a végso gyozelemig kell folytatni. Szálasi parancsot adott, hogy minden magyar úgy védje Budapestet, mint ahogyan az oroszok védték Sztálingrádot. Mi a parancsot nem hajtottuk végre és megadtuk magunkat.
1945. január 7-én két bátor felderítonk, Szapozsnyikov és Leptyev, amikor az ellenség területére hatoltak, egy magyar katona csoporttal találkoztak.
Javasolták nekik, hogy adják meg magukat. Ennek eredményeként 84 fegyveres magyar jött át a szovjet csapatok oldalára.
A Budapestért folyó harc idején Hitler a kilátástalan helyzet megváltoztatása céljából csapásméro csoportosítást összpontosított Veszprém—Gyor térségében és egy keskeny szakaszon a Balaton és a Velencei-tó között, Székesfehérvár—Adony irányában, harcba vetette. A csoportosítás feladata volt kettévágni a 3. Ukrán Front védelmét és felmenteni a Budapesten körülzárt csapatokat.
A Budapesten foglyul ejtett németek vallomásai alapján világossá vált,

— 110 —
hogy valamilyen nagyhatású romboló erovel rendelkezo fegyvert helyeztek nekik kilátásba, valamiféle „V"-bombát, amelynek segítségével ki tudnak törni a bekerítésbol.
Több páncélos hadosztály, közte az 1. SS Adolf Hitler, a 3. SS Totenkopf, az 5. SS Wiking és a 23. páncélos hadosztály, úgyszintén a 711. és 356. német gyalogos hadosztály, a 25. magyar gyalogos hadosztály és más egységek áttörték az arcvonalat és 80 kilométernyi 'mélységben beékelodtek csapataink közé, elfoglalták Székesfehérvárt és a Duna felé vonultak.
A frontparancsnokság, miután felfedte az ellenség elgondolását, megszervezte a méltó fogadtatást.
Január végén a 3. Ukrán Front csapatai, együttmuködve a 2. Ukrán Front csapataival, északról és délrol harapófogóba fogták a beékelodött német fasiszta hadosztályokat és a Sárvíz-csatorna mögé szorították oket vissza. A Velencei-tó és a Balaton közötti szakaszon az arcvonal Seregélyes, Aba, Kálóz, Dég, Enying községektol nyugatra és a Balaton partján levo Siófoknál
merevedett meg.
A harcmezo surun tele volt kiégett harckocsikkal és rohamlövegekkel.
Amikor az ellenség ezen a szakaszon támadásba ment át, a 66. gárdahadosztályt Budapestrol átdobták és menetbol harcba vetették a Velencei-tótól délebbre. Még nem voltak pontos adataink az ellenségrol, amely ezen a területen tevékenykedett. Elkerülhetetlenül szükséges volt egy „nyelv".
A 4. gárdahadsereg parancsnoka, Zaharov hadseregtábornok személyesen többször is jött a hadosztályhoz és Frolov tábornoktól „nyelvet" követélt.
A hadosztályparancsnokság nap mint nap küldött felderítoket, hogy nyelvet szerezzenek, azonban sikertelenül. A legjobb felderítoink pusztultak el, vagy sebesülés miatt doltek ki a sorból.
Ebben az idoben nyílt sebekkel az egészségügyi zászlóaljnál feküdtem, ahová minden nap hozták súlyosan sebesült felderítoimet. Elfacsarodott a szívem, amikor találkoztam embereimmel, tudomást szereztem tolük hadosztályunk legjobb felderítoinek haláláról. Egyszer éjjel a sebesültekkel együtt megérkezett az egészségügyi zászlóaljhoz tolmácsom, Guberman is. Jelentett nekem a helyzetrol és befejezésül ezt mondotta:
— Jöjjön, mert nagyon rossz nálunk a helyzet. Elhoztuk a lovát is.
Felöltöztem és az orvosok engedélye nélkül a figyelopontra mentem, ahol megtaláltam Frolov hadosztályparancsnokot, Bujanov törzsfonököt és Petrusevszkij hadtestparancsnokot.
— „Nyelv"-re van szükségünk, de a feladat olyan, hogy önkéntes vállalkozókat
kíván —• szólt hozzám a hadtestparancsnok.
— Két nap múlva lesz „nyelv" — feleltem meggyozodéssel.
— Cselekedjék! — mondotta a tábornok.
1945. február 6-án összegyujtöttem a hadosztály összes felderítoit, összeszedtem mindazokat, akik az ezredekben megmaradtak, kiválasztottam közülük a 3 legjobb rádióst és néhány utászt. Egész nap foglalkoztam a felderítokkel, majd két napi élelmet vettünk magunkhoz és este elindultunk a semleges zónában levo mocsaras területre.
Elindulás elott Bujánov gárdaezredes, a hadosztály törzsfonöke könnyedén megérintette sebesült vállamat és azt mondta:
— Kérlek, Nyikoláj, minden 2 órában értesíts telefonon a legújabb fejleményekrol. A hadsereg nem hagy élni.
— Jó !— feleltem.
Elindultunk. A rádiósok nyomunkban letekerték az orsókat és két vonalat telepítettek. Az egyik kábelt a figyeloponttól, a másikat a hadosztály törzsfonöktol vezették.

— 111 —
Mikor megérkeztünk a tervezett helyre, figyelopontokat létesítettem, telefonáltam a törzsfonöknek és jelentettem :
— Mindent megszerveztem. Megerosített figyelést folytatok. Tanulmányozom a támadási objektumokat és a hozzájuk vezeto utakat. Az eredményeket jelenteni fogom.
A kellemetlen meglepetések megelozése végett az ellenség rendszeresen, minden 2 órában aknavetokkel és tüzérséggel lotte elhelyezkedési körletünket anélkül, hogy tudta volna, hogy mi ott tartózkodunk.
Felderítoim a földhöz tapadtak, nehogy felkeltsék az ellenség gyanúját.
Az ezredes állandóan telefonált és sürgette az eredményt.
Vázoltam a helyzetet és kértem, ritkábban telefonáljon, mivel az ellenség igen éber és felfedezhet bennünket.
Ezután utasítást adtam, hogy ideiglenesen vágják el a drótokat és így megszabadultam az ezredessel való gyakori beszélgetéstol.
Minden felderíto csoportnak meghatároztam a támadás objektumát, ellenoriztem, jól ismeri-e mindenki a felderíto adatokat, majd szétszóródtunk az arcvonalon 500—600 méternyire egymástól.
Február 8-án világosodás elott a németek aludtak. Ügyeleteseik a tüzérségi és aknaveto tuz közötti szünetekben rakétákkal világították meg a peremvonalukat és a semleges mocsaras területet. Néha aknavetobol lottek.
Kiválasztottuk a megfelelo pillanatot és váratlanul a német lövészárkokba ugrottunk. 5—7 perc alatt rendet csináltunk az ellenséges lövészárkokban, fedezékekben, föld-fa erodökben. Megsemmisítettünk kb. 40 hitleristát, két foglyot ejtettünk és magunkkal vittük oket csapataink irányába.
Mikor a németek felfedezték a történteket, tüzérségi és aknaveto tüzet nyitottak ránk, mi azonban már messze jártunk. Veszteségeink aránya egy a nyolchoz.
A hadosztály figyeloponttal és a törzzsel a kapcsolat már helyreállt. Alig tudtam a telefonhoz futni, tüzérségi tüzet kértem, amelynek fedezete alatt sikeresen visszatértünk egyeségeink körletébe.
Az egyik fogoly — egy altiszt — a felderítok karjában halt meg. A másikat a törzshöz vezeto úton kikérdeztem és már a megérkezéskor azonnal jelentettem a hadosztályparancsnokságnak és a törzsünkben jelenlevo hadseregparancsnoknak.
A foglyul eljtett hitleristák a Wiking SS páncélos hadosztály Germánia gépesített ezredének tagjai voltak. Mindketten fiatalok, 22 évesek, de már 5 éve szolgáltak a hadseregben.
Ezután már gyakran ejtettünk foglyokat és kaptunk újabb és újabb adatokat az ellenség tevékenységérol és elgondolásairól.
Március 16-án a 3. Ukrán Front csapatai támadásba mentek át, szétzúzták a németek páncélos csoportját és 70 km-nyi mélységben, több mint 100 km hosszú szakaszon elorenyomultak az arcvonalon.
A támadó hadmuvelet során csapataink 6 várost és több mint 350 községet foglaltak el.
Hadosztályunk birtokba vette Veszprém városát és kb. 30 községet. Foglyul ejtettünk 821 német katonát és tisztet, és sokat zsákmányoltunk.
Március 24-én 21 óra 30 perckor hazánk fovárosa, Moszkva, a haza nevében 224 lövegbol 20 tüzérségi dísz sortuzzel köszöntötte a dicsoséges 3. Ukrán Front csapatait.
Alakulataink egy percnyi pihenot sem hagytak az ellenségnek, egész ido alatt nyugat felé szorították oket.
1945. március 29-én egy általam vezetett kis gyalogos és lovas felderíto csoport — a Rába folyó mellett — Vasvár térségében egy fiatal erdoben be-

— 112 —
hatolt az ellenség hátába, elfogott egy magyar tisztet a 25. magyar hadosztályból és 3 németet a 711. német gyalogos hadosztályból.
A foglyok igen értékes adatokkal szolgáltak. Ennek köszönheto, hogy március 30-án hadosztályunk egységei támadásba mentek át. Beékelodtek az ellenség hátába, átkeltek a Rábán, elfoglaltak néhány lakott helységet, köztük Vasvárt.
Március 31-én szomszédaink jobbról és balról támadásba mentek át. Elfoglaltak több lakott települést és átkeltek a Rábán.
Három napos harci tevékenységünk alatt hadosztályunk gárdistái 365 foglyot ejtettek, 872 puskát, 19 géppuskát, 2 harckocsit, 5 páncélozott szállító jármuvet, 26 lovat, 2 fegyver- és ruharaktárt zsákmányoltak, megsemmisítettek 70 német katonát és tisztet. Mi egyetlen egy embert sem veszítettünk.
1945. április l-re a német fasiszta csapatok a magyar föld már csak egy kis területét tartották kezükben: a Ferto-tó déli részétol kiindulva, Csorna, Sopron, Szombathely és Zalaegerszeg vasúti csomópontokat.
Április 2-án és 3-án a 3. Ukrán Front csapatai harcot folytattak az ellenséggel az egész arcvonalon. Hadosztályunk gárdistái fo irányban tevékenykedtek és dönto csapást mértek az ellenségre.
Április 2-án Afonyin ezredes, hadosztályunk parancsnokának helyettese és én egy lovas felderíto osztaggal Molnári térségében váratlanul betörtünk a 25. magyar hadosztály elhelyezkedési körletébe és felszólítottuk oket, hogy adják meg magukat. A magyarok azt hitték, hogy eros orosz lovasság támadta meg oket, eldobták fegyvereiket és szétfutottak. 736 katona és tiszt
pedig letette a fegyvert és megadta magát.
Április 3-án hadosztályunk elkeseredett harcot vívott az ellenséggel és áttört az osztrák—magyar határon. A következo nap hajnalban a 3. Ukrán Front valamennyi magasabbegysége elérte az osztrák—magyar határt és így teljesen megtisztítottuk a magyar földet a német fasiszta megszállóktól.

-113-
« Последнее редактирование: 26 Май 2016, 00:34:29 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #56 : 22 Май 2016, 00:32:57 »
Русский перевод (частично):

Н.А. Нечепорук*. Освобождение венгерской земли. Воспоминания.
Опубликовано: "Военно-исторический вестник / Военно-исторические записки.  Периодическое издание Института и музея военной истории. 1967 год.

[*Автор воспоминаний принимал участие в боях за освобождение нашей родины в качестве заместителя начальника штаба 66-й гвардейской стрелковой дивизии. В ноябре 1944 года он участвовал в военных действиях между Тисой и Дунаем, затем принимал участие в штурме Будапешта, а с 18 января 1945 года - сражался на территории Дунантула (Задунайского края) за полное освобождение нашей страны. - Прим. ред.]

Стр. 107-109
<...> Всю ночь с 28 на 29 декабря и утром 29 декабря с советской стороны линии фронта через мощные громкоговорители постоянно транслировалось обращение советского командования к окружённым на территории Будапешта вражескому командованию и соединениям. Сообщение информировало о направлении советских парламентеров, которые должны будут доставить советский ультиматум, равно как и о времени и маршруте их следования через позиции немецких формирований. Соединения Красной Армии прекратили огонь на всём протяжении линии фронта. Враг также повсеместно прекратил огонь.

Утром 29 декабря все поле боя было охвачено леденящей душу тишиной. Я приблизился к нашему переднему краю с группой офицеров и разведчиков и увидел, что немцы залегли на огневых позициях и чего-то ждут. В 11 утра по московскому времени на правом берегу Дуная с нашей стороны линии фронта на легковом автомобиле с большим белым флагом направился парламентёр капитан Остапенко, ведущий инструктор политотдела 316-й Краснознаменной Темрюкской дивизии в сопровождении ещё одного офицера. Они перешли линию фронта у одного из перекрёстков в 4 км от Будапешта. Отсюда парламентеров доставили в штаб немецких соединений, где ультиматум и возможность продолжения каких бы то ни было переговоров были отвергнуты. При возвращении парламентеров  [в расположение советских войск] немцы открыли позади них огонь, и капитан Илья Остапеко был убит выстрелом в спину. Второй офицер остался в живых лишь благодаря случайности.

В это время на другом берегу Дуная, в районе Пештсентлёринц-Кишпешт [к немецким позициям] отправилась вторая парламентерская группа, возглавляемая капитаном Миклошем Штейнметцем, инструктором политотдела 317-й стрелковой дивизии, венгром по происхождению. Вместе с ним отправились лейтенант Кузнецов и старший сержант Филимоненко, водитель штаба 18-го стрелкового корпуса, находившегося под командованием генерал-лейтенанта Афонина.
Группа прибыла к нашему наблюдательному пункту. Полковник Кузнецов, личный представитель командования 2-го Украинского фронта в присутствии
командующего 66-й гвардейской дивизией генерала Фролова, начальника штаба дивизии полковника Буянова и заместителя командующего дивизией полковника Афонина (однофамильца командующего корпусом) выслушал мой рапорт об обстановке на переднем крае и сказал мне следующее:
- Ваша задача - обеспечить доступ парламентеров в расположение противника.
Я уже знал, что парламентеры будут продвигаться по району расположения нашей дивизии по шоссейной дороге Вечеш-Пештсентлёринц. Я повторил приказ.
Полковник Кузнецов передал Штейнметцу опечатанный пакет с ультиматумом и сказал:
- Желаю успеха!

Штейнметц стоял рядом с автомобилем, а я со своими разведчиками тщательно закрепил два больших белых флага, один - сзади, другой - спереди у лобового стекла машины. Затем мы с одним из разведчиков, Липским, сели в первый автомобиль, не имевший опознавательных знаков. Один из офицеров штаба нашего корпуса, капитан, тоже сел с нами, но затем почему-то вышел. Мы отправились вдоль переднего края. В 200 метрах позади нас ехала машина парламентеров с двумя белыми флагами.
Проехав через наши боевые порядки, мы с Липским выпрыгнули из машины и отправили её обратно.

Большими, редкими хлопьями падал снег. Я обернулся назад и увидел машину парламентеров, которая по какой-то причине замедлила движение и немного отстала. В 25-30 метрах от переднего края противника я вышел на левую обочину дороги, посмотрел в сторону немцев и показал Штейнметцу дорогу:
- Вперёд! - сказал я.
Штейнметц поднял руку и кивнул. В этот момент нас оглушил взрыв большой силы. Машина [парламентеров] взлетела в воздух. Улица наполнилась черными клубами дыма, чувствовался запах горения. Машину вместе с сидящими в ней людьми сокрушил снаряд автоматической пушки. Шоссе на этом участке было охвачено пламенем.

За мгновение я оценил ситуацию и крикнул Липскому:
- Петя! Спасай капитана!
Липский побежал к машине и возле неё упал. Казалось, он был ранен. Я подбежал к нему, поднял его и увидел стекающую по его виску тонкой струйкой кровь. Он был уже мертв... По нам открыли огонь. В это время от автомобиля к нам, тихо стоная, полз тяжело раненый лейтенант Кузнецов. Я подхватил его и перенёс до оконного проема ближайшего углового дома. Капитан Штейнметц и старший сержант Филимоненко погибли при взрыве. Их тела отбросило в противоположную сторону.

Улицу накрыл дождь свинца. Беспрерывно падали снаряды и мины. Прижимаясь к стенам домов и оградам, я тащил тяжело раненого лейтенанта. Потом рукой дал знак своим, чтобы они открыли огонь.

Гитлеровцы заметили, как мы ползём по земле, и пытались догнать нас. Я выстрелил по ним из пистолета и крикнул нашим автоматчикам:
- Огонь!
Автоматчики подбежали к нам на помощь. Они открыли огонь и метнули несколько гранат в сторону пробиравшихся за нами немцев. Мы доползли до нашего подразделения.
Лейтенант был тяжело ранен, он истекал кровью и, собрав силы, прошептал:
- Спасите!
Его шинель и гимнастерка были изорваны осколками, он был весь в крови и сильно обгорел.
Раненого Кузнецова мы отправили в санчасть. Нам обязательно нужно было вынести с поля боя и тела наших погибших товарищей. Тело капитана лежало в двадцати метрах от переднего края, тело водителя - ещё ближе к расположению врагов. Выполнение задачи я возложил на разведывательную группу, возглавляемую парторгом Николаем Назарковым.

С наступлением темноты входившие в разведгруппу комсомольцы Тимохин, Иванов и Кейбес во главе с Назарковым под постоянным огнём противника, рискуя жизнью, начали продвигаться по улице, и только 30 декабря в 4 утра им удалось доставить к нам тело капитана. Погибшего водителя фашисты перетащили на свою сторону.
- Вы осмотрели погибшего капитана? - спросил я.
- Вот пакет, который мы достали из его наружного кармана. Больше при нем ничего не было.
Конверт был сильно залит кровью. В нем был ультиматум окружённым войскам и их командованию, подписанный маршалами Советского Союза, командующими двух Украинских фронтов Толбухиным и Малиновским.
<...>

« Последнее редактирование: 22 Май 2016, 00:41:28 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #57 : 22 Май 2016, 22:15:02 »
Наградные листы участников событий, описанных в воспоминаниях.
(все нашел Сергей Начкар - я не смогла)

Кстати, представления к награждению подписаны нач.отд.разведки 66 гв.сд - гв. майор Нечепорук

Липский Анатолий Пантелеймонович
Год рождения 1924
Национальность украинец
Гв. красноармеец
Разведчик 67 ОГСРР 66 гв сд
Член ВЛКСМ с июня 1944 г.
Представляется к Ордену Отечественной войны посмертно
Призван Ставрищанский РВК Киевской области
Участие в войне с 7 января 1944 г.

Описание подвига:
"29 декабря 1944 г. совместно с офицерами сопровождал группу парламентеров. В момент злодейского убийства немцами парламентеров, Липский, несмотря на сильный огонь со стороны противника, бросился спасти парламентеров и документы, при этом погиб смертью храбрых2.

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/362/033-0690306-1610%2b012-1618/00000069.jpg&id=40762266&id1=d94449c858fa74a0d7c3bf91576cde6e
« Последнее редактирование: 23 Май 2016, 09:38:13 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #58 : 22 Май 2016, 22:29:32 »
Назарков Николай Андреевич
Год рождения 1921
Звание: гв. старшина медслужбы
Должность: санинструктор и парторг 67 отд. стр. разведроты
66 гв сд 3 УкрФ
Член ВКП(б) с 1 января 1943 г.
в РККА с 12.09.1940 года
Место призыва: Кадомский РВК, Рязанская обл., Кадомский р-н
участие в войне с 29.06.1941 г.

Описание подвига:
"В ночь с 29 на 30 декабря 1944 года на протяжении 9 часов, под сильным ружейным пулеметным огнем противника, Назарков совместно с группой разведчиков, выполняя задание командования, вынес трупы злодейски убитых парламентеров и военные документы".

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/371/033-0690306-2446%2b012-2453/00000021.jpg&id=41226072&id1=d2de7d2f0758bd30d18c3de54be5ae4c
« Последнее редактирование: 26 Май 2016, 00:23:49 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG

Анастасия Столярова

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 303
    • WWW
Re: Парламентеры - Steinmetz Miklós / Ilya Ostapenko
« Reply #59 : 22 Май 2016, 22:36:19 »
Тимошенко Степан Константинович
Год рождения: 1925
Национальность: украинец
Звание: гв. красноармеец
Должность: разведчик
Место службы: 66 гв. сд 3 УкрФ 
в РККА с 18.12.1943 года
Место призыва: Знаменский РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Знаменский р-н

Описание подвига:
"В ночь с 29 на 30 декабря 1944 года на протяжении 9 часов, под сильным ружейным пулеметным огнем противника, Назарков совместно с группой разведчиков, выполняя задание командования, вынес трупы злодейски убитых парламентеров и военные документы.2
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/371/033-0690306-2446%2b012-2453/00000031.jpg&id=41226082&id1=ec95b4994d0317eca52f8712056ae273
« Последнее редактирование: 23 Май 2016, 09:36:08 от Анастасия Столярова »
Записан
Старая истина «знание-сила» интерпретируется некоторыми в том смысле, что эту ценность лучше держать при себе. Такие работники стараются стать незаменимыми за счет обладания знанием, которого лишены другие. Однако сила...заключается не в тайных знаниях, а в тех, которыми...делятся друг с другом. BG
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »