Форум Поисковых Движений

Уважаемые друзья!
Ищу своего деда - Горбачева Василия Ивановича, 15.06.1904 г.р., с. Холмищи Ульяновского района Орловской области, красноармеец 388 СП, призван Балашихинским РВК, пропал без вести в июле 1942 года под Старобельском.
Через историко-архивный поисковый центр "Судьба" и ЦАМО получена информация, что Горбачев В.И. попал в плен  и находился в лагере для военнопленных Stalag IIa под Нойбрандербургом (лагерный номер 94171), откуда  01.04.43 был переведен в лагерь Stalag Luft №5 в местечке Wolfen и далее, 30.4.43 переведен в команду зенитчиков Небелькомпани, которая защищала немецкий аэродром от налетов. Военнопленные должны были доставлять снаряды , засыпать воронки и пр. Далее следы деда прерываются.
По карточке военнопленного базы Мемориал известно также, что в январе 1944 г. Горбачев В.И. был отправлен на гауптвахту на 10 суток (не понятно, в каком лагере).
Получается некоторая нестыковка с записями в лагерной карте по датам в связи с его переводом в другой лагерь (может быть, правда, карточка переходила из лагеря в лагерь вместе с ним).
Кроме того, нет никакой информации о возможном захоронении деда.
На карточке военнопленного имеется надпись "Погиб при бомбардировке 11.11.44", но в ней же есть приписка "Не он, Вх-78482с-44". В поисковом центре "Судьба" мне пояснили, что, это, действительно, не он (они лично ездили в архив в Подольске для выяснения этой информации).
Из интернета знаю, что лагерь Stalag Luft №5 в местечке Wolfen в декабре 1944 года был освобожден американцами.
Прошу возможной помощи в установлении дальнейшей судьбы моего деда.
Готов также рассказать некоторые дополнительные личные данные и истории, в том числе про жену Горбачева В.И, мою бабушку, которые, на мой взгляд, очень характерны для людей того времени.
С уважением,
Сергей Ванюков

Его первоначально перепутали с
Номер записи    301132041
Фамилия   Горбатов
Имя   Василий
Дата рождения   13.07.1904
Место рождения   Рязанская обл., район Доброе, Горица
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   29924
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.11.1944
Место захоронения   Швентайнен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0090/00000393.jpg&id=301132040&id=301132040&id1=95b24b321a25c88738cbfab82bdbbb20
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0090/00000394.jpg&id=301132042&id=301132042&id1=597f9bba033046680c88feee30442f2d

Имеется в виду, что моего деда перепутали с этим человеком?
Каким образом и откуда это следует, связано ли это с записью в его лагерной катрочке ("не он, вх. 78482с-44")?

"На карточке военнопленного имеется надпись "Погиб при бомбардировке 11.11.44"
и
Фамилия   Горбатов
Имя   Василий
Дата рождения   13.07.1904
Место рождения   Рязанская обл., район Доброе, Горица
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   29924
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.11.1944

Уважаемый Геннадий!
Дата смерти Горбатова Василия (07.11.1944) отличается от той, которая указана на карточке моего деда (11.11.44). Да и по учетным записям - они совершенно разные люди. Кто моего деда первоначально перепутал с другим человеком?
Может быть я что-то не так понимаю, но, судя по Вашему ответу, моего деда, Горбачева Василия Ивановича (лагерный номер 94171) кто-то сначала ошибочно перепутал с Горбатовым Василием (лагерный номер 29924) и написал, что он погиб при бомбардировке 11.11.44. Позднее, когда выяснили ошибку, на карточке моего деда написали "не он".
На карточке моего деда я не вижу надписи Горбатов Василий, также как на лазаретной карточке Горбатова Василия не вижу надписи "погиб при бомбардировке 11.11.44".
Для сведения дополнительно сообщаю, что жену деда, мою бабушку, звали Горбачева Наталья Емельяновна и проживала она в Балашихинском районе, завод "Крафт", дом 39.
Если все-таки речь не идет о смерти моего деда, то можете ли помочь в нахождении потерянного следа в данном поиске?
С уважением,
Сергей Ванюков

Уважаемый Сергей!
Что Вашего деда могли перепутать с Горбатовым Василием без отчества, лишь мое предположение. Могли предположить, что имело место довольно заурядное ошибочное написание немцами фамилии, т.к. более сведений о Горбачевых Василиях 1904 г.р. нет.
На карте Вашего деда нет немецких записей о смерти, что говорит о его неизвестной судьбе (варианты Вы можете предположить сами).
Пишите запрос в Бад-Арользен.
О лагере люфтваффе 5 Вольфен немного здесь
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14547.0

Уважаемый Геннадий!
Большое спасибо за информацию, буду искать дальше.
У меня есть еще один не проясненный вопрос.
В конце 80-х в советской тогда еще прессе была опубликована статья Кондратьева (к сожалению, оригинал утрачен и не можем пока найти источник) о том, что в Германии стоит памятник русскому солдату Василию Горбачеву. Мы неоднократно обращались в издательство (по памяти, это была газета "Известия") с просьбой прокомментировать статью и рассказывали историю своего деда (правда, на тот момент мы еще не знали материалов архива, а только верили в то, что он мог выжить).
Моя бабушка была уверена, что это ее муж сообщил ей "весточку" о себе, и в скором времени она, успокоившись, умерла.
Надо сказать, что у нее было семеро детей, и во время войны пятеро умерли от голода и болезней. Но бабушка всю жизнь ждала деда, т.к. уходя повторно на фронт после ранения в 1941 году, он ей пообещал, что она "еще услышит" о нем...
Может кто-то еще может помочь в этом вопросе или сообщить дополнительную информацию по возможному захоронению деда или об упомянутом памятнике в Германии.
С уважением, Сергей Ванюков

Уважаемые друзья.
С учетом того, что на данном этапе удалось выяснить, что мой дед (Горбачев Василий Иванович, 15.06.1904 г.р.) все-таки не умер во время войны и не погиб в концлагере (с большой вероятностью), а его следы опять затерялись, решил поменять название темы.
Выше описал историю про памятник в Германии русскому солдату Василию Горбачеву, которая была опубликована в одной из советских  газет в конце 80-х годов. Пока не удалось найти какие-либо сведения на эту тему и имеет ли она отношение к моему деду.
Дополнительно могу сообщить, что в 2002 году обращался в центр захоронений в Германии (Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. http://www.volksbund.de) с запросом о возможном захоронении деда на территории Германии, на что был получен отрицательный ответ.
Может кто-нибудь может помочь в прояснении судьбы деда?
С уважением,
Сергей Ванюков.

Уважаемые друзья!
Запрос в Международную Службу Розыска (МСР) в г.Бад Арользен (Германия) отправлен (адрес  службы http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html, можно писать на русском языке), ответ обещают дать в течение 8 недель.
Пока прошу помощи в переводе лагерной записи с карточки моего деда.
Не могу прочитать данные со второй страницы, касающиеся гауптвахты и прививки (судя по всему, от туберкулеза). Ниже приводу ссылки на лагерную катрочку.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000105.jpg&id=300219347&id=300219347&id1=d17d7081147dc43a47ab4a9cb33d3695
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000106.jpg&id=300219349&id=300219349&id1=3084e10bc2c5cc594e821a1e3abadff1
С уважением, Сергей Ванюков

Смотрите здесь
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.1095

Сравните с переводом, присланным Вам из другого источника.

Прошу перенести в "Пленом несломленные".
Спасибо.

Уважаемые друзья!
Огромное спасибо всем за проведенную работу-исследование по переводу лагерной записи моего деда с немецкого языка. Мы чувствовали, что он себя проявил каким-то образом. Надеялись, что он попал на гауптвахту за то, что обругал кого-то из охраны концлагеря, а не из своих. Поражает смелость человека и несломленность испытаниями. А ведь за это могли и расстрелять. "Гвозди бы делать из этих людей...".
Т.к. судьба деда пока не выяснена до конца, будем продолжать работу, чтобы передать память своим детям и внукам.
С уважением,
Сергей Ванюков.

Уважаемые друзья, эксперты по Германии и немецкому языку!
У меня осталось еще три вопроса, по которым нужна Ваша помощь.
В порядке возрастания сложности.
1. Фамилия матери деда (в карточке указано Bajiwa - это Бахива, Баева или Бажова).
2. В апреле 1943 г. дед был переведен в Stalag Luftw №5, а затем в Nebelkompanie. Но в карточке имеется запись о его наказнии в январе 1944 г. Получается, что его карточка сопровождала его везде, и наказан он был в Luftw 5. Или он опять был возвращен в Stalag II А, где и попал в карцер.
3. Остается вопрос с памятником русскому солдату Василию Горбачеву в Германии, о чем я писал выше. Поиск статьи активизирую сам (содействие тоже приветствуется), прошу помочь в вопросе, есть ли такой памятник в Германии и может ли он быть связан с моим дедом.
С уважением, Сергей Ванюков

мне так видится фамилия матери - как Bajewa. Там одна точка стоит , а не две.(Бажева или Баева).

Сергей, надо Вам искать место дислокации этой 28-й прожекторной роты люфтваффе в ноябре 1944 года. Второй путь - просмотреть в ОБД карты с датой смерти 11.11.1944 года и вокруг этой даты на предмет поиска  погибших при бомбардировке.

Уважаемый Геннадий,
Спасибо за дельные советы. Буду продолжать поиск, в том числе и по этим направлениям.
Пока же отправил запрос в Международный красный крест:
http://www.icrc.org/web/forms/webforms.nsf/F_Archive?OpenForm&ParentUNID=FC2FA71E2991A657C12572E200322DD7
Ссылка работает. Обещали ответ в течение года.
Начал "рыться" в газетных архивах.
Написал письмо В.П.Кондратьеву по поводу его статьи про памятник. Найду статью - будет известно место установки памятника, можно будет туда направить запрос. Буду информировать о результатах.
Если же появятся какие-либо дополнительные мысли или информация - дайте знать, буду признателен.
С уважением,
Сергей Ванюков.

Сергей, надо Вам искать место дислокации этой 28-й прожекторной роты люфтваффе в ноябре 1944 года. Второй путь - просмотреть в ОБД карты с датой смерти 11.11.1944 года и вокруг этой даты на предмет поиска  погибших при бомбардировке.

Уважаемый Геннадий!
Подскажите, пожалуйста, где или каким образом можно найти место дислокации этой роты.
Продолжается работа по моим запросам в международные организации. В то же время получил подтверждение точности форумного перевода лагерной записи моего деда от Александра Харитонова из Германии:
"Уважаемый Сергей Петрович,
Да запись на корточке именно в переводе так и гласит:
Так как (или можно сказать поскольку) он повёл себя вызывающе (можно применить и неуважительно) по отношению к унтер-офицеру.
Всего доброго
Александр Харитонов"
Haritonow, Alexander - STSG <Alexander.Haritonow@stsg.smwk.sachsen.de>
С уважением,
Сергей Ванюков

Цитата: Геннадий Кушелев от 11 Февраля 2011, 11:15:41

Сергей, надо Вам искать место дислокации этой 28-й прожекторной роты люфтваффе в ноябре 1944 года. Второй путь - просмотреть в ОБД карты с датой смерти 11.11.1944 года и вокруг этой даты на предмет поиска  погибших при бомбардировке.

Уважаемый Геннадий!
Подскажите, пожалуйста, где или каким образом можно найти место дислокации этой роты.

Уважаемый Сергей!
Думаю, что это можно найти лишь здесь:
http://www.forum-der-wehrmacht.de/
Функция поиска у них здесь:
http://www.forum-der-wehrmacht.de/search.php
Если поиск ничего не даст, советую регистрироваться и создавать у них тему.

Прошу администраторов тему перенести в "Пленом несломленные".
Спасибо.

Цитата: Геннадий Кушелев от 11 Февраля 2011, 11:15:41

Сергей, надо Вам искать место дислокации этой 28-й прожекторной роты люфтваффе в ноябре 1944 года.

Уважаемый Геннадий!
Подскажите, пожалуйста, где или каким образом можно найти место дислокации этой роты.

Если немцы не помогут, искать можно и в ОБД. Вот пример другого прожекторного подразделения.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2218/00000034.jpg&id=300856532&id=300856532&id1=7f4a1678cc677cdc623609eb0327cfa7)

Уважаемый Геннадий!
Большое Вам спасибо за помощь. Дальнейший поиск указанного подразделения на территории Германии да и судьбы моего деда в целом будет, судя по всему, связан с нахождением и изучением информации на немецком языке, которым я, к сожалению, не владею. Пробовал найти ссылки на соответствующие англоязычные сайты (с английским у меня проблем нет), но пока безуспешно. Может ли кто-нибудь помочь в переводе моих запросов на немецкий язык и размещении их на соответствующих сайтах (форумах). Готов предоставлять всю необходимую информацию и писать соответствующие запросы на русском языке.
С уважаением,
Сергей Ванюков.

Тем временем получил ответ из Международного комитета Красного Креста. К сожалению, отрицательный - никакой информацией по деду они не располагают. Сообщили, что по узникам нацистского режима (концлагеря, лагеря для военнопленных, которые использовались в качестве рабочей силы и пр.) сведения надо искать в Международной службе розыска (МСР/ITS). Их сайт:
http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&cnf=8984e6&url=http%3A%2F%2Fwww.its-arolsen.org%2Fen%2Fhomepage%2Findex.html
Туда я уже направлял запрос, жду ответа.
Также дали несколько полезных ссылок:
База данных по награжденным в ВОВ:
http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&cnf=0c7e78&url=http%3A%2F%2Fpodvignaroda.mil.ru%2F
Общий ЦАМО:
http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&cnf=b30f2a&url=http%3A%2F%2Fwww.rusarchives.ru%2Fvedarh%2Fcamo%2Findex.shtml
Зесь много тематических архивов и баз данных.
С уважением,
Сергей Ванюков

В карте три прожекторные роты люфтваффе, место дислокации последней указано на лицевой стороне карты.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1540/00000036.jpg&id=300667809&id=300667809&id1=bf3b32f125cce7b3159ad48c066243e1)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1540/00000035.jpg&id=300667807&id=300667807&id1=c660ebe6f689d12eeb73ce8a2bc93cb0

Уважаемый Геннадий!
Рассматриваю это в качестве примера. Это же не означает, что 28-я прожекторная рота находилась где-то поблизости?
С уважением,
Сергей Ванюков

Рассматриваю это в качестве примера. Это же не означает, что 28-я прожекторная рота находилась где-то поблизости?

Уважаемый Сергей, я тоже рассматриваю это в качестве примера того, что дислокацию даже рот можно пытаться устанавливать по картам бывших в плену. 76-я прожекторная рота люфтваффе могла находиться рядом с 28-й, а могла и нет. Поскольку алгоритма поиска в ОБД шталага LW 5 не существует, остается надеяться на везение.
В приведенной мною выше карте 76-я рота находилась, как я прочёл, в Rüdesheim.
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=R%C3%BCdesheim,+Deutschland&aq=0&sll=59.297093,17.973201&sspn=0.087297,0.389328&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%A0%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B5,+%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83-%D0%A2%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%83%D1%81,+%D0%93%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ll=49.979488,7.932129&spn=1.759057,6.229248&z=7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1540/00000035.jpg&id=300667807&id=300667807&id1=c660ebe6f689d12eeb73ce8a2bc93cb0

Уважаемый Геннадий, коллеги по форуму!
На данном этапе поиска возникла проблема (из-за незнания мной немецкого языка) с нахождением местоположения 28-й прожекторной роты, в которую мой дед был переведен 30 апреля 1943 года. Известно также, что там он находился, по крайней мере, до середины января 1944 года. Ссылка на лагерную карточку:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000106.jpg&id=300219349&id=300219349&id1=3084e10bc2c5cc594e821a1e3abadff1
После этого следы деда затеряны. Зная место его последнего нахождения, можно будет сделать запрос в соответствующие местные структуры для возможного прояснения судьбы деда.
Обращаюсь к специалистам-германистам за помощью в данном вопросе.
С уважением,
Сергей Ванюков.

Не знаю поможет-ли эта ссылка.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?threadid=15107&sid=d9af1b552324da382cb962c0effe7062
Говорится, что 28 зенитная итальянская батарея находиласъ в городе Gotenhafen ныне Gdynia

или здесъ
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?threadid=19682&threadview=0&hilight=&hilightuser=1487&sid=a06b6509dc618c3cd31d9b9f4829af59&page=109

или здесъ
Flughafenbereichs-Kommando 28./III in Pori/Finland
http://www.wehrmacht-awards.com/Forums/showthread.php?p=721505
??

На последнем фото вписана Lw 0(22) Гельзенкирхен, Реклинхаузен, Оберхаузен, Дюйсбург и ?
http://www.militaria321.com/auktionsdetails.cfm?auctionID=5654795

Уважаемый Дмитрий!
Прежде всего, спасибо за подключение к теме. Просмотрел ссылки, интересно. Однако, как я понимаю, мой дед находился в 28-й прожекторной роте Люфтваффе, т.е. немецкой, а не итальянской.
Вдохновляет, что обнаружился форум на английском языке по немецкой тематике (английский язык я знаю прилично). Правда, на форуме речь идет в основном о немецких званиях и наградах.

или здесъ
Flughafenbereichs-Kommando 28./III in Pori/Finland
http://www.wehrmacht-awards.com/Forums/showthread.php?p=721505
??

Может быть есть какие-нибудь ангоязычные форумы по немецким лагерям для военнопленных?
С уважением,
Сергей Ванюков

Сергей, добрый день!
А как Вы трактуете места нахождения деда согласно первой записи о рабочих командах в его карте?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000106.jpg&id=300219349&id=300219349&id1=3084e10bc2c5cc594e821a1e3abadff1

А как Вы трактуете места нахождения деда согласно первой записи о рабочих командах в его карте?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000106.jpg&id=300219349&id=300219349&id1=3084e10bc2c5cc594e821a1e3abadff1

Геннадий!
Честно говоря, эта запись выпала из моего поля зрения, т.к. были более поздние записи, а эта на их фоне показалась малозначимой. Поэтому я не представляю, о чем идет речь. Буду признателен за расшифровку.
Сергей Ванюков

Первую запись я воспринимаю как nach Krakow, или "в Краков".
 18292 Краков-ам-Зе
Германия
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Krakow+am+See,+DE&aq=0&sll=53.742214,12.359619&sspn=0.198985,0.778656&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D0%BC-%D0%97%D0%B5,+%D0%93%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,+%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3+%E2%80%94+%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ll=53.650336,12.267609&spn=0.19942,0.778656&z=10
Далее - SL Linstow, или "Особый лагерь Линстов".
Это, видимо, здесь:
Линстов
18292 Доббин-Линстов, Германия
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Linstow,+Dobbin-Linstow,+Deutschland&aq=0&sll=37.0625,-95.677068&sspn=17.141023,49.833984&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%94%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%BD-%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2,+%D0%93%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,+%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3+%E2%80%94+%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&z=13

Пользуясь случаем. Поскольку, как Вам известно, ответов от немцев по поводу дислокации прожекторной роты Вашего деда (а моего земляка) нет, не рискнете ли отправить запрос в немецкий военный архив во Фрайбурге о месте дислокации оной (на русском языке, с приложением карты военнопленного)? Не знаю, будет ли ответ, но попробовать стоит.

Уважаемы Геннадий!
Запросил информацию про деда и прожекторную роту 28 на английском языке в архиве:
http://www.bundesarchiv.de/recherche/index.html.en
Может быть не туда попал? Но по интернету выпала эта ссылка.
К сожалению, пришел отрицательный ответ по свидетельству о рождении деда из архива Орловской области:
"Сообщаем, что документов церкви (метрических книг, исповедных ведомостей), находившихся на территории современного Ульяновского района (ныне Калужской области), в архиве не имеется, ввиду чего предоставить сведения о рождении Горбачева Василия Ивановича не представляется возможным. Рекомендуем обратиться в Калужский областной архив по адресу: 248620, г. Калуга, ул. Кооперативный поселок, д. 1.".
Буду искать дальше.
С уважением,
Сергей Ванюков

Запросил информацию про деда и прожекторную роту 28 на английском языке в архиве:
http://www.bundesarchiv.de/recherche/index.html.en
Может быть не туда попал? Но по интернету выпала эта ссылка.

Здравствуйте, Сергей!

Электронный адрес бундесархива во Фрайбурге:

militaerarchiv@bundesarchiv.de

Если Вы по нему и послали запрос, то все правильно.

Нашла на своем компьютере, что мне отвечал Курт Эрдманн (Kurt Erdmann)

k.erdmann@bundesarchiv.de

Можно попробовать послать вопрос прямо ему.

В архиве Дортмунда есть сообщения о Luftpolizeikommando  на
Игнат Бойко
Иван Омельченко
Иван Иванчук

Уважаемая Варвара!
Спасибо огомное за подсказки и помощь. Все необходимые запросы по указанным адресам отправлю в ближайшее время.
Геннадий! Вам отдельное спасибо за расшифровку записи и подробные ссылки по ней. Судя по всему, моего деда с августа 1942 года переводили из лагеря в лагерь, но пока все было относительно недалеко от Нойбранденбурга и лагеря Stalag IIa, куда он попал первоначально. Надеюсь, что рано или поздно найдется и место расположения прожекторной роты № 28 - места, где были затеряны следы деда...
К сожалению, В.Кондратьев (корреспондент, который писал про памятник Василию Горбачеву в Германии) так и не ответил на мой запрос (также, как впрочем и в 1988 году, вскоре после опубликования статьи). Планирую поехать в газетный архив в г. Химки для поиска статьи и установления местоположения памятника.
С уважением,
Сергей Ванюков

Уважаемые друзья!
Пока осуществляются другие поиски, получил ответ из Центрального архива ФСБ (запрос отправлял заказным письмом по адресу:
101000 г.Москва, ул. Б.Лубянка, д.2). Информацией в отношении деда они не располагают. В то же время они инициативно переправили мой запрос по 3-м адресам:
1. Государственный архив Российской Федерации (119435, г. Москва, ул. Б.Пироговская, д.17)
2. Российский государственный военный архив (125212, г.Москва, ул. Адмирала Макарова, д.29)
3. Центр розыска и информации Российского Красного Креста (103031, г. Москва, ул. Кузнецкий Мост, д. 18/7).
Также рескомендовали направить заявление в Главный информационно-аналитический центр МВД России (117418, г. Москва, ул. Новочеремушкинская, д.67). Последнее место рекомендуется для поиска места хранения возможного уголовного дела, заведенного по результатам госпроверки в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД-МВД после возвращения из плена.
Может быть, кому-нибудь эта информация пригодится.
С уважением,
Сергей Ванюков

Nebelkompanie der Luftwaffe 26 (О) в июне 1944 года базировалась в Мюнстере.
Номер записи    300490427
Фамилия   Михайлов
Имя   Сергей
Отчество   Архипович
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Челябинская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   47399
Дата пленения   17.05.1942
Место пленения   Крым
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.06.1944
Место захоронения   Мюнстер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2988
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2988/00000099.jpg&id=300490426&id=300490426&id1=8bdfbb8efb4e0d0304389be6d6ecf48f
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2988/00000100.jpg&id=300490428&id=300490428&id1=a08bcd932584f0cf5eeee2b01e8eebfc

Отмечу заодно, что военнопленный Михайлов был в данной роте люфтваффе ДО его официального перевода в соответствующий шталаг LW 5.

Привожу ответ, полученный из рекомендованного немецкого архива от  e.frischmuth@bundesarchiv.de. Буду признателен за перевод, хотя бы в общих чертах. Следующим сообщением будет вложенный в письмо файл.
Sehr geehrter Herr vanyukov,
Ihre o.a. Anfrage an das Bundesarchiv in Koblenz wurde
zuständigkeitshalber zur Bearbeitung an das Militärarchiv in Freiburg
abgegeben.

Das Bundesarchiv-Militärarchiv verwahrt keine personenbezogenen
Unterlagen zu russischen Kriegsgefangegenen; für den Nachweis von in
Kriegsgewahrsam verbrachten Zeiten sind die russischen Archive
zuständig. Bitte wenden Sie sich dorthin.

Des Weiteren empfehle ich in dieser Angelegenheit vorsorglich auch
eine Anfrage an das Internationale Rote Kreuz (ICRC) in Genf
(http://www.icrc.org/) sowie an die deutsche Dienststelle
(Eichborndamm 179, 13403 Berlin).

Das Bundesarchiv hat die Aufgabe, Archivgut konservatorisch zu
sichern, inhaltlich zu erschließen und Benutzerinnen und Benutzern
zugänglich zu machen. Die Archivarinnen und Archivare führen jedoch
keine Recherchen im Archivgut durch. Die Einsichtnahme in Findmittel
und Akten und deren Auswertung muss daher in der Regel durch Sie
selbst oder durch einen von Ihnen beauftragten privaten
Recherchedienst (s. beil. Liste) im hiesigen Benutzersaal erfolgen.
Bitte haben Sie dafür Verständnis.

Aufzeichnungen von Regimentern, Bataillonen und sonstigen kleineren
Einheiten der ehemaligen Wehrmacht sind in der Regel nicht erhalten;
dies gilt insbesondere für die Luftwaffe. Unterlagen der Nebelkompanie
der Lw. 28 sind hier nicht überliefert, und vom STALAG IIA in
Neubrandenburg liegt nur ein Aktenband sowie zum STALAG 5 der Lw. ein
Überlieferungsverweis auf einen Film (S. Anlage) vor. Sollten Sie
eine Prüfung des Films wünschen, müssten Sie ggf. einen der privaten
Recherchedienste in Anspruch nehmen. Zu erwarten sind darin allenfalls
ein namentliche Erwähnung, jedoch keine detaillierte Auskunft zur
Person.

Ich bedauere, Ihnen keine günstigere Antwort geben zu können.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag


Elfriede Frischmuth





--------------------
Elfriede Frischmuth
Bundesarchiv
Referat MA 5
Wiesentalstr. 10
79115 Freiburg
Tel.: 0761/47817-870
Fax: 0761/47817-900
--------------------
С уважением, Сергей Ванюков

Добрый вечер, Сергей!

Перевод:

Ваш запрос в военный архив Кобленца был передан на обработку в военный архив Фрайбурга.

Бундесархив не обладает персональными данными русских военнопленных.  Подтверждения о пребывании в плену находятся в ведении русских архивов. Обращайтесь, пожалуйста, туда.

Рекомендуем Вам послать также запрос в международный Красный Крест (ICRC  http://www.icrc.org/) в Женеве, а также немецкую справочную службу (Eichborndamm 179, 13403 Berlin, бывший WASt – W.).

Задача архива – хранить документы и обеспечивать посетителям доступ к ним. Работники архива не проводят поиск в архиве. Просмотр описей и дел, их анализ Вы должны проводить в читальном зале сами или поручить это какой-нибудь частной фирме по оказанию таких услуг (их список приложен).

Записи полков, батальонов и других мелких подразделений бывшего вермахта, как правило, не сохранились. Это прежде всего касается Люфтваффе. Документы «небель-роты» 28 Люфтваффе на хранении здесь нет, а о шталаге II A Нойбранденбург, как и о шталаге 5 Люфтваффе, имеется лишь ссылка на фильм (см. приложение).  Если Вы хотите проверить этот фильм, то Вам придется воспользоваться услугами какой-нибудь частной службы. Но здесь нельзя ожидать детальной персональной информации, возможно  только упоминания имен.

Сожалею, что не могу дать Вам более благоприятного ответа.

С дружескими пожеланиями,

Уважаемая Варвара!
Большое Вам спасибо за оперативный и качественный перевод.
Будем искать дальше.
Сергей Ванюков

Уважаемые друзья, Геннадий!
В моем распоряжении есть две достаточно уникальные книги по истории Великой Отечественной войны:
1. "Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь". Издательство "Вече", 2010, авторская группа ГШ и Военно-мемориального центра ВС РФ под редакцией генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева. На основе архивных материалов приводятся потери по людям, военной технике, по периодам и кампаниям войны, по фронтам, флотам и пр.
2."Великая Отечетсвенная на земле российской". РИЦ МО РФ, 2006, под той же редакцией. Исследуются основные военные события в период ВОВ на территории РФ, дается обзор и перечисление оборонительных и наступательных операций, объединений и соединений, участвовавших в них и др.
Готов отдать экспертам на безвозмездной основе.
С уважением, Сергей Ванюков.

Записи полков, батальонов и других мелких подразделений бывшего вермахта, как правило, не сохранились. Это прежде всего касается Люфтваффе. Документы «небель-роты» 28 Люфтваффе на хранении здесь нет,

Сергей, к сожалению, и на известном Вам немецком форуме пока (несмотря на большое количество просмотров) ответов о месте дислокации этой роты нет. Тему там периодически "поднимаю".

В моем распоряжении есть две достаточно уникальные книги по истории Великой Отечественной войны:
1. "Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь". Издательство "Вече", 2010, авторская группа ГШ и Военно-мемориального центра ВС РФ под редакцией генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева. На основе архивных материалов приводятся потери по людям, военной технике, по периодам и кампаниям войны, по фронтам, флотам и пр.
2."Великая Отечетсвенная на земле российской". РИЦ МО РФ, 2006, под той же редакцией. Исследуются основные военные события в период ВОВ на территории РФ, дается обзор и перечисление оборонительных и наступательных операций, объединений и соединений, участвовавших в них и др.
Готов отдать экспертам на безвозмездной основе.

Спасибо Вам за душевный порыв! Лично я отказываюсь в пользу наших экспертов-москвичей.

Уважаемые коллеги!
Книги до сих пор никто не запросил. Напоминаю, что готов передать их специалистам безвозмездно.
Сергей Ванюков

Nebelkompanie der Luftwaffe 27 (О) Danzig.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5d37041d-ef6c-4df2-af09-27f4c4087827
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=68d6a476-5ffd-4607-8ca6-f421ef8dde62
На лицевой из карандашной записи могу разобраать лишь
... Fl(ak) Gruppe Danzig...
Номер записи    300756666
Фамилия   Шишкин
Имя   Матвей
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Саратовская обл., Свинуха
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7295
Дата пленения   17.08.1941
Место пленения   Рогачев
Лагерь   шталаг XX C (312)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.08.1944
Место захоронения   Торн
Могила   отдельная могила 2357
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1857

Мое почтение! Не могли бы Вы сообщить размер книг и колличество листов? Я готов бесплатно оцифровать (отсканировать) книги для предоставления в работу всем спецам-поисковикам...

Информация по книгам:

1. Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь.
В жестком переплете. 16*24 см, 384 стр.
2. Великая Отечественная на земле Российской. Военно-историческое исследование.
В жестком переплете. 20*26 см, 424 стр.

С.В.

Сергей, на Forum der wehrmacht тема перемещена сюда
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=23194
Einheiten der Luftwaffe
Работаем дальше и ждём.

Уважаемый Геннадий!
Спасибо за информацию.
С.Ванюков

Уважаемые друзья!
Получен очередной отрицательный ответ из российского архива по репатриированным военнопленным. Привожу его текст (с некоторыми сокращениями), т.к. в нем может содержаться полезная информация для других:
"Госархив РФ, 119991, Москва, ГСП, ул. Б.Пироговская, 17
... в научно-справочном аппарате к документам фонда "Управление Уполномоченного Совета Министров СССР по делам репатриации», в картотеке советских граждан, освобожденных американскими войсками и переданных советским властям, каких-либо сведений о Горбачеве Василии Ивановиче не имеется.
В неполных списках концлагерей «Бухенвальд», «Люкенвальде», «Ламсдорф», Шталаг № 326 и Шталаг № 339 (п. Дарница Киевская область) … не значится.
Документами других лагерей, в том числе упомянутых в Вашем запросе, ГА РФ не располагает.
По факту пребывания в концлагере на территории Германии или оккупированных ею стран рекомендуем обратиться в Международную Службу Розыска (34444, Германия, г. Арользен, Госсе-Аллее, 5-9)…»
В указанную Службу уже обращался, ответ тоже отрицательный.
В моем случае это означает одно – если мой дед выжил в войну (а нет отметки на лагерной карте о его смерти), то он не был официально передан властям СССР. Т.е. либо он бежал из лагеря (что может свидетельствовать в пользу упомянутого памятника), либо после войны «осел» где-то за границей. Но это крайне маловероятно, т.к. он бы нашел способ передать весточку о себе родным, несмотря на все гонения в СССР в то время. Может быть, конечно, что в конце войны немцы уже не успевали или не делали отметок о смерти, но пока есть шанс найти следы деда, буду искать.
С уважением,
Сергей Ванюков

Уважаемые коллеги!

Может ли кто помочь найти два документа:
1. ЦАМО, донесение № 17112с от 1947 года. Там, судя по информации из ЦАМО, якобы имеется информация о смерти деда в немецком плену (есть ссылка на этот документ в официальном ответе из ЦАМО на запрос 2001 года, который удалось найти у родителей).
2. Что за документ указан на лагерной карточке моего деда:
"вх-78482с-44", где запись сопровождается фразой "не он".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000105.jpg&id=300219347&id=300219347&id1=d17d7081147dc43a47ab4a9cb33d3695
С уважением,
Сергей Ванюков

"Не он" - значит, обознались. Приняли погибшего военнопленного за разыскиваемого из материалов розыскной анкеты, поступившей в 1944 году за Входящим № "78482с"...

Уважаемые коллеги!

Может ли кто помочь найти два документа:
1. ЦАМО, донесение № 17112с от 1947 года. Там, судя по информации из ЦАМО, якобы имеется информация о смерти деда в немецком плену (есть ссылка на этот документ в официальном ответе из ЦАМО на запрос 2001 года, который удалось найти у родителей).
2. Что за документ указан на лагерной карточке моего деда:
"вх-78482с-44", где запись сопровождается фразой "не он".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000105.jpg&id=300219347&id=300219347&id1=d17d7081147dc43a47ab4a9cb33d3695
С уважением,
Сергей Ванюков

300219348   
По этому номеру В ОБД найдёте карту, которую давно уже видели. Потом нажмите на "Посмотретъ документ" и увидите
номер   17112
Донесения о военнопленных
25.02.1947
Управление по учету погибших и пропавших без вести

Уважаемые коллеги,
Карточку я, естественно, смотрел, номер 17112с на ней видел. Но как в 1947 году могли сказать, что дед умер в плену в ноябре 1944 года, на основании чего? Ведь немцы в карточке ничего так и не написали.
Проблема еще в чем: бабушка сделала несколько запросов на розыск пропавшего мужа, после того, как письма от него перестали поступать.
Последний (или один из них) был зарегистрирован в 1944 году, после чего деда стали искать как пропавшего без вести (тот же ответ из ЦАМО - дон. 9312с-44 г. :"Учтен в 1944 г. Управлением по учету безвозвратных потерь рядового и сержантского состава в связи с заявлением о розыске от жены..."). Поэтому запрос на розыск деда мог появиться в том же 44 г.
В этой связи, что же означает "не он": что это не дед погиб или умер в плену, или все-таки дед?
Извините за непонятливость, но вы же понимаете, что это очень важно для меня.
Другой вопрос. На основании чего в ЦАМО могли сделать вывод, что дед умер в плену в 1944 году в шталаге IIа (тот же ответ из архива), если его несколько раз переводили из лагеря в лагерь, судя по записям в его карте, и последнее место его пребывания была прожекторная рота 28, в которую он был переведен в апреле 1943 г. Нигде также не видел карточки перемещения моего деда.
С уважением, Сергей

Повторяю:

"Не он" - значит, обознались...

Геннадий Юръевич не зря посоветовал определиться с жертвами бомбардировок в этот день (11.11.43). Если не получается найти точно несто нахождения "28 небелькомпани", то можно хотя бы определитъ район поиска. Посмотрев несколько карт, сразу нашёл Гелъзенкирхен- аэродром, Кастроп-Раукселъ и Дортмунд(13 жертв бомб-ки). Если принять, что бомбили в тёмное время суток, значит надо смотретъ 10-ое и 12-ое. Жертв откапывали ещё 2-3-дня, значит с 8-го по 15-ое....

Нигде также не видел карточки перемещения моего деда.

Сергей,
я продолжаю выборку из ОБД отправленных в LW V военнопленных (найдено мною уже несколько сотен), но пока этой прожекторной роты не встретилось.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-677-2
Если Вы подразумеваете под "карточкой перемещения" так наз. "зелёную" карту, то таковых нет в ОБД у большинства из этого лагеря LW.

Уважаемый Геннадий, добрый вечер!
Спасибо за Ваши разъяснения.
Т.к. у деда не было "зеленой" карты, а записи в его лагерной карте продолжались аж до января 1944 г., т.е. когда он уже побывал и в LW V, и в прожекторной роте 28, то означает ли это, что его первая лагерная карта была и единственной и сопровождала его по всем последующим лагерям и рабочим командам, где эти записи и делались?
Сергей

Т.к. у деда не было "зеленой" карты

Сергей,
она явно должна была быть, но не сохранилась - как вариант - до наших времён.
Второй вариант - она (или они) лежит где-то втуне, в неизвестном нам архиве.

... означает ли это, что его первая лагерная карта была и единственной и сопровождала его по всем последующим лагерям и рабочим командам, где эти записи и делались?

Можно предположить, что был и дубликат его основной карты. Однако в нём должны были быть сделаны те же самые записи, что и в основной.
Всё, что нам остаётся - искать упоминания об этой роте Люфтваффе на других картах.

В это папке есть ещё один LW V
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000129.jpg&id=300219385&id=300219385&id1=43e241ad010ee83ce72383d0945314b0

Геннадий Юръевич не зря посоветовал определиться с жертвами бомбардировок в этот день (11.11.43). Если не получается найти точно несто нахождения "28 небелькомпани", то можно хотя бы определитъ район поиска. Посмотрев несколько карт, сразу нашёл Гелъзенкирхен- аэродром, Кастроп-Раукселъ и Дортмунд(13 жертв бомб-ки). Если принять, что бомбили в тёмное время суток, значит надо смотретъ 10-ое и 12-ое. Жертв откапывали ещё 2-3-дня, значит с 8-го по 15-ое....

Уважаемый Дмитрий!
Спасибо Вам за информацию.
Логично в моем случае отработать два варианта:
1. Дед, действительно, мог погибнуть при бомбардировке союзников, тем более, что следы его возможного перемещения после направления в прожекторную роту 28 теряются. Но где искать списки жертв бомбарбировок, если даже немцы в лагерной карте никаких отметок не оставили?
2. Если он все-таки выжил, то надо хоть найти, для начала, где была дислоцирована эта пресловутая 28-я рота. В этом направлении работа продолжается (еще раз огромное спасибо Г.Кушелеву).
Сергей

То, что на карте написано "погиб при бомбёжке" может означать, что был отделъный список на жертв бомбардировки.
Я и предлагаю искать эту роту, но не по всей Германии с западной Польшей, а по р-ну бомбардировок союзниками 11.11.
Вы писали, что владеете английским, наверняка есть об этом информация на сайтах ....
А списки могут находиться в архивах тех городов. В Дортмунде это отделъная папка с рапортами полиции, списками отделъно: немцев, военнопленных (по националъностям), восточных рабочих и перечнем повреждённых зданий. Всё по числам .....

Геннадий Юръевич не зря посоветовал определиться с жертвами бомбардировок в этот день (11.11.43).

Уточню, что согласно записи на карте речь идет о 1944-м годе. Конечно, к этому времени "шагреневая кожа" рейха ужалась, однако территория еще оставалась значительной. Надо искать немецкие книги и/или сведения о бомбардировках "огрызков" империи в этот и последующие дни (все они немецкими исследователями задокументированы). Видел одну такую увесистую книгу в русском переводе издания примерно 2010-11 гг.

К тому-же "американеры" любили даватъ звучные названия подобного рода операциям .......

Уважаемые друзья!
Получен очередной отрицательный ответ о дополнительной информации относительно деда из Российского государственного военного архива (125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29). Указано только, что попал в плен 13.07.1942 у г. Старобельск. Других сведений "не обнаружено".
Это уже давно известно.
Будем продолжать поиск.
Сергей Ванюков

Сергей Петрович,

ознакомился с Вашим письмом и просмотрел материал, который Вам совместными усилиями удалось "нарыть". Hut ab!!!
ПОКА я могу ответить только на один из Ваших вопросов: "Откуда они взяли информацию, что он погиб 11.11.44?" Скорее всего из его карты, низ которой по непонятным причинам был...отрезан! Кем и почему - покрыто тайной!
Для сравнения карточки военнопленных этого же лагеря, но "предыдущий номер" и "последующий номер" имеющиеся в ОБД.

Ерохов Михаил Васильевич - № 94169
(http://s58.radikal.ru/i159/1202/f7/16d9c0478b8b.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2517/00000131.jpg&id=300364596&id=300364596&id1=657a72fb8e757afbd9c8529709fef4d0 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2517/00000131.jpg&id=300364596&id=300364596&id1=657a72fb8e757afbd9c8529709fef4d0)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2517/00000132.jpg&id=300364598&id=300364598&id1=2d90441f3ff4aab10ae3ef7d81ce8368 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2517/00000132.jpg&id=300364598&id=300364598&id1=2d90441f3ff4aab10ae3ef7d81ce8368)

Горбачев Василий Иванович - № 94171
(http://s57.radikal.ru/i157/1202/70/d50fed5540fb.jpg)

Никулин Тимофей Сергеевич - № 94181
(http://s017.radikal.ru/i434/1202/64/31f4a4b45d4a.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1363/00000116.jpg&id=300047130&id=300047130&id1=f1d0f5f6b60798ed1addceea4be1db2b (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1363/00000116.jpg&id=300047130&id=300047130&id1=f1d0f5f6b60798ed1addceea4be1db2b)

Уважаемый Эдуард Михайлович!

Спасибо за открытие! Теперь тайн стало еще больше...
Я же тем временем отправил еще два запроса в архивы:
1. Управление ФСБ по Москве и Московской области на возможное наличие уголовного дела как военнопленного (101000, Москва, ул. Б.Лубянка, 20)
2. Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67)
С уважением,
Сергей Ванюков

P.S.
Может кто-нибудь знает, в каких случаях и для чего это делалось?
С.В.

Нужна помощь знающих немецкий !

Здравствуйте, Сергей !
По http://de.wikipedia.org/wiki/Luftkrieg_im_Zweiten_Weltkrieg  бомбардировки Германии  11.11.1944 г. не было. Но могли быть "случайные"*(о записи переводчика на ПК-1 Горбачёва В.И.):
http://www.yaplakal.com/forum3/topic668580.html  -
"Начавшиеся во второй половине 1944 года столкновения между советскими и американскими авиагруппами отнюдь не были следствием традиционной для любой войны неразберихи. Уже тогда Штаты считали весь европейский континент своей зоной влияния. Однажды командующий американскими ВВС Спаатс даже демонстративно отказался обсуждать с маршалом Жуковым порядок полетов над советской зоной, нахально заявив, что "американская авиация всюду летала, и летала без всяких ограничений". (Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971. С.670). Демонстрируя свое право летать где угодно, штатовское командование заодно проверяло наших "на вшивость", а также отрабатывало методы тотального воздушного террора, ставшие визитной карточкой американской авиации в последующие десятилетия. Мало кому известно, что наряду с бессмысленным с военной точки зрения уничтожением жилых кварталов немецких и японских городов янки не менее свирепо бомбили Югославию. Начало воздушному геноциду положила "кровавая Пасха" 16 апреля 1944 года "

*). ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ СОЮЗНЫХ БОМБАРДИРОВОК -  http://beloepyatno.blogspot.ru/2013/12/blog-post.html
Долгие годы Запад на паритетных началах с послевоенным СССР не акцентировал внимание своих СМИ на то, что вытворяла советская армия на территории побежденной Германии, а советская пропаганда в свою очередь закрывала глаза на все, что связано с союзными бомбардировками в Европе.
“-в 1944г в течении нескольких месяцев союзная авиация в среднем сбрасывала ежедневно по 300 тыс. авиабомб на территорию Германии (Прим.10*)”
(Прим.10*) - А.Шпеер "Третий рейх изнутри. Воспоминания рейхсминистра военной промышленности"

11.11.1944 погиб Дунаевский А.М.  (300329928). Место захоронения - Йоерстаумоен (Норвегия,могила 688 .Jørstadmoen - деревня в муниципалитете Лиллехаммер , в Oppland , Норвегия
12.11.1944 немцы атаковали “Тирпиц” в  Тромсе Норвегия  -http://www.1tv.ru/documentary/print/fi=6510&sn=9   (Трасса полёта = ?)
 
Петухов Ф.К. (300219384) :

(http://s6.uploads.ru/t/hqlvs.jpg) (http://s6.uploads.ru/hqlvs.jpg)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000128.jpg&id=300219383&id=300219383&id1=345bddf35f738151a3e6d8a23ec2bf15

(http://s7.uploads.ru/t/3Uzk5.jpg) (http://s7.uploads.ru/3Uzk5.jpg)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000129.jpg&id=300219385&id=300219385&id1=43e241ad010ee83ce72383d0945314b0
 
Был переведён в LW 5 в  один  день  с Вашим дедом.1.4.43.

(http://s6.uploads.ru/t/FmuTj.png) (http://s6.uploads.ru/FmuTj.png)

Но вот что записано  готич. шрифтом  при  переводе ? :

(http://s6.uploads.ru/t/5wGH4.png) (http://s6.uploads.ru/5wGH4.png)

Не понятны штампы  :

(http://s6.uploads.ru/t/XQbE9.png) (http://s6.uploads.ru/XQbE9.png)

Штамп 10.1.40(1940 год ?)

(http://s6.uploads.ru/t/EAUL9.png) (http://s6.uploads.ru/EAUL9.png)

Уважаемая Людмила,

готическим шрифтом написано "1-ый дивизион тяжелой зенитной артиллерии, полевая почта L 19044". Последний штампик - стандартный, об ознакомлении с приказом (от 10.1.40) верховного командования вермахта о запрете общения с немецкими женщинами. Второй штампик - очень размытый, нужно найти такой же, но более четкий. Предположительно речь идет о приеме военнопленного 22 марта 1943 года во взвод (моторизованный) фотограмметрической разведки Люфтваффе.

Нужна помощь знающих немецкий !

Но вот что записано  готич. шрифтом  при  переводе ? :

(http://s6.uploads.ru/t/5wGH4.png) (http://s6.uploads.ru/5wGH4.png)

Не понятны штампы  :

(http://s6.uploads.ru/t/XQbE9.png) (http://s6.uploads.ru/XQbE9.png)

Штамп 10.1.40(1940 год ?)

(http://s6.uploads.ru/t/EAUL9.png) (http://s6.uploads.ru/EAUL9.png)

1./Schw. Flak. Abt. 531/Dienststelle f.P.N 19044 (Feld Post Nummer 19044)
http://www.axishistory.com/383-germany-military-other/feldpost/8944-feldpost-numbers-19000-19999
19044
(1.8.1943-23.3.1944) 27.8.1943 1. Batterie schwere Flak-Abteilung 531 (o).
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/FlakRegimenter/FR63-R.htm
 ....ab Oktober 1944 in Pilsen .... (??)
а в других источниках указано, что штаб был в 44-ом в Бремене

Ко.-Vor.....bildzug (mot) d. Lw 1
........nahme
am 22 Marz 1943
N 072902

Штамп 10.1.40(1940 год ?)
Über O.K.W.B.
v(on) 10.1.40 gelehrt

Нужна помощь знающих немецкий !

Здравствуйте, Сергей !
По http://de.wikipedia.org/wiki/Luftkrieg_im_Zweiten_Weltkrieg  бомбардировки Германии  11.11.1944 г. не было. Но могли быть "случайные"*(о записи переводчика на ПК-1 Горбачёва В.И.):

Согласно документам, 11.11.44 г. Дортмунд пережил 5-ую "большую" бомбардировку (всего за период 1941/45 г.г. было 8-мь). 206 самолётов сбросили на город 1127 тонн бомб. Погибло 88 человек, в том числе военнопленные и ост-рабочие и 99 получили ранения. Бомбардировке подверглись: Flughafen, Hoesch-Benzin, Hoesch-Zement, Hoesch-Kokerei, Kessel-Haus, Zeche Gneisenau, Zeche Kaiser Stuhl I, Maschinenfabrik.

Людмила, удивляет (но и радует) Ваше обращение к полузабытой теме. Это связано с бомбардировками Германии союзниками?
Именно с этой темы я стал выбирать в ОБД сведения обо всех отправленных в этот шталаг люфтваффе (см. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14547.0 и http://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1 )

Петухов Ф.К. (300219384) :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000128.jpg&id=300219383&id=300219383&id1=345bddf35f738151a3e6d8a23ec2bf15
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000129.jpg&id=300219385&id=300219385&id1=43e241ad010ee83ce72383d0945314b0
 
Был переведён в LW 5 в  один  день  с Вашим дедом.1.4.43.

Это нам ничего не дает - в этот день перевод в этот шталаг люфтваффе зафиксирован у многих (тысяч, я думаю) военнопленных. Я трактую эту дату как день официального открытия сего шталага. (Ранее этой даты лагерем назначения значился Ergaenzungslager Wolfen - своего рода предтеча LW V).
Насколько мне известно, даже в распоряжении "Саксонских Мемориалов" документов этого шталага нет (утеряны? уничтожены?).

... Второй штампик - очень размытый, нужно найти такой же, но более четкий. Предположительно речь идет о приеме военнопленного 22 марта 1943 года во взвод (моторизованный) фотограмметрической разведки Люфтваффе.

Военнопленного? Во взвод... люфтваффе? На каком основании?!
Это лишь штамп о прохождении им рентгеновского обследования в этом взводе (видите запись ниже штампа, что в сердце и легких Roe. o.B.)?
Если кого интересует ПОЛНЫЙ текст на штампе, я его готов привести.

Цитата: Warwara от 17 Декабря 2013, 02:02:35

... Второй штампик - очень размытый, нужно найти такой же, но более четкий. Предположительно речь идет о приеме военнопленного 22 марта 1943 года во взвод (моторизованный) фотограмметрической разведки Люфтваффе.

Военнопленного? Во взвод... люфтваффе? На каком основании?!
Это лишь штамп о прохождении им рентгеновского обследования в этом взводе (видите запись ниже штампа, что в сердце и легких Roe. o.B.)?
Если кого интересует ПОЛНЫЙ текст на штампе, я его готов привести.

Гораздо проще, в целях помощи поиску, было бы выставить скан
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2153/00000030.jpg&id=300838464&id=300838464&id1=aad2c3f92f589372b10d53e88952481a

Спасибо за найденный более четкий штампик, Дмитрий!

Вот теперь действительно видно, что это отметка передвижной рентгеновской станции Люфтваффе 1 (Schirmbildzug) о сделанном рентгене (Schirmbildaufnahme).

Геннадий Юрьевич, и Вам спасибо! Не только вижу Herz und Lunge: Rö. o.B. (то есть сердце и легкие на рентгене без особенностей, в норме), но и помню, как я Вам поясняла смысл сокращения o. B. Хорошо, что и Вы не забыли. :)

Цитата: nikkodim от 15 Февраля 2012, 20:35:25

Геннадий Юръевич не зря посоветовал определиться с жертвами бомбардировок в этот день (11.11.43).

Уточню, что согласно записи на карте речь идет о 1944-м годе. Конечно, к этому времени "шагреневая кожа" рейха ужалась, однако территория еще оставалась значительной. Надо искать немецкие книги и/или сведения о бомбардировках "огрызков" империи в этот и последующие дни (все они немецкими исследователями задокументированы). Видел одну такую увесистую книгу в русском переводе издания примерно 2010-11 гг.

Возможно помогут следующие источники:
Charles Webser/Noble Frankland: The Strategie Air Offensive against Germany 1939-45. 4 Bde. London 1961
Roger a. Freeman: Mighty Eighth War Diary. London-New York-Sidney 1981
Martin Middelbrok/Cris Everitt: The Bomber Command War Diaries. An Operational Handbook 1939-45. Hermandsworht-New York 1985.
Artur T. Harris: Bomber Offensive. London 1947

Так, согласно этих источников, выглядела территория восточнее лагеря VI D после бомбардировок в марте 1945 года.
http://i41.tinypic.com/2n6jw4.jpg
(http://i41.tinypic.com/2n6jw4.jpg)

Уважаемые  Варвара , Дмитрий !
Большое  спасибо  за  подключение  к поиску, переводы, разъяснения  и  дополнения.
Дата 11.11.1944 г.  не  учтена в http://de.wikipedia.org/wiki/Luftkrieg_im_Zweiten_Weltkrieg .
Дортмунд  –  бомбардировка пром.объектов (шахты, завод синтетич. масел)

11 11.1944 г.- бомбардировка  Рурской  области (http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Campaign_chronology_of_World_War_II ) :
Кастроп-Рауксель - 122 бомбардировщика атаковали завод синтетических  масел
Гельзенкирхен (Scholven / Buer) - 100 бомбардировщиков атаковали  завод синтетических  масел
Вена / Kajren  - 450 BG бомбили "Kajren НПЗ".
Дортмунд(11/12 и 15.11.1944 г.) – заводы синтетических масел, Хеш-бензин*
---------------------
*). .Юлий Хеш GmbH & Ко КГ является одним из крупнейших химических дистрибьюторов. Штаб-квартира в Ховен , район Дюрен , Северный Рейн-Вестфалия .

Это связано с бомбардировками Германии союзниками?

Не  только.

Именно с этой темы я стал выбирать в ОБД сведения обо всех отправленных в этот шталаг люфтваффе (см. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14547.0 и http://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1 )

Геннадий, надеюсь также  и  на  Вашу  помощь  в  данном  поиске.

Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Декабря 2013, 09:43:51

Цитата: Warwara от 17 Декабря 2013, 02:02:35

... Второй штампик - очень размытый, нужно найти такой же, но более четкий. Предположительно речь идет о приеме военнопленного 22 марта 1943 года во взвод (моторизованный) фотограмметрической разведки Люфтваффе.

Военнопленного? Во взвод... люфтваффе? На каком основании?!
Это лишь штамп о прохождении им рентгеновского обследования в этом взводе (видите запись ниже штампа, что в сердце и легких Roe. o.B.)?
Если кого интересует ПОЛНЫЙ текст на штампе, я его готов привести.

Гораздо проще, в целях помощи поиску, было бы выставить скан
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2153/00000030.jpg&id=300838464&id=300838464&id1=aad2c3f92f589372b10d53e88952481a

А какая связь между поиском автора темы и штампом этим?
Моя интрига в том и заключалась, чтобы вы сами нашли штамп среди УЖЕ НАЙДЕННЫХ карт. :) Например, здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14547.20
№4480 Дубровин Расстрелян при побеге в Касселе 19.02.45 г.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300838463

А какая связь между поиском автора темы и штампом этим?

Иногда одна "закорючка" в углу карты может вывести на результат.

Моя интрига в том и заключалась, чтобы вы сами нашли штамп среди УЖЕ НАЙДЕННЫХ карт. :) Например, здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14547.20
№4480 Дубровин Расстрелян при побеге в Касселе 19.02.45 г.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300838463

Очень жаль, что такой специалист тратит на это время и своё и чужое.

2 раза в одну  реку  не входят. Геннадий , а если  Вы  вошли  в  эту  тему  во  второй  раз,  то это совсем не интрига .
Нужна конкретная  помощь с использованием всего  и  сразу.
Ведь речь  идёт  о поиске деда  Сергея Ванюкова

Уважаемые коллеги,

Спасибо огромное за возобновление интереса к теме и попутное "решение" ряда других проблем, все это очень интересно. Убеждаюсь, как много еще "белых пятен" на тематике российских военнопленных и событий того времени.
Возвращаясь к проблеме поиска деда, хотелось бы узнать мнение экспертов по обнаруженному  ранее обрезу его лагерной карты. Это единичный случай или нет? И что это может означать?
К сожалению, мне пока не удалось найти никакой новой информации по дальнейшей судьбе деда.

Сергей Ванюков.

Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Декабря 2013, 22:17:41

Моя интрига в том и заключалась, чтобы вы сами нашли штамп среди УЖЕ НАЙДЕННЫХ карт. :) Например, здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14547.20
№4480 Дубровин Расстрелян при побеге в Касселе 19.02.45 г.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300838463

Очень жаль, что такой специалист тратит на это время и своё и чужое.

Коллега, с этой темы Сергея Ванюкова я потратил весьма большое время на создание и поддержку темы на FdW
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=23194
 и выкладке ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ найденных с декабря 2011 года в ОБД записей о прошедших этот шталаг люфтваффе.
Если не хотите тратить личное время на поиск - бросьте его.
Считайте это и моим ответом на сентенцию Людмилы
"... Нужна конкретная  помощь с использованием всего  и  сразу."
Вот я посмотрю, как Вам удастся "всё и сразу"! У меня за 2 года как-то не получилось.

...хотелось бы узнать мнение экспертов по обнаруженному  ранее обрезу его лагерной карты.

Предположу, что это сделано для того, чтобы при выемке перскарты из картотечного ящика (в сложенном вдвое виде) СРАЗУ на оборотной стороне была видна запись о наказании.

Возвращаясь к проблеме поиска деда, хотелось бы узнать мнение экспертов по обнаруженному  ранее обрезу его лагерной карты. Это единичный случай или нет? И что это может означать?

Пока мои оппоненты обдумывают свои ответы на этот вопрос, выскажу вторую версию "обрезки".
Отрезанный кусочек персональной карты мог использоваться как 1) бумажный "жетон" пленника (указаны его номер, лагерь регистрации и фамилия) и 2) как хранящийся у надзирающего за данной рабочей командой фельдфебеля документ об одном из этой Akdo.

Геннадий,
С учетом известной аккуратности немцев, полагаю, что они вряд ли могли пойти на обрез карты для "второстепенных" целей.
Не исключаю, что это уже могли сделать после войны, на каком-то этапе работы с картой военнопленного. Только для чего это надо было?
В любом случае, нет отметки немцев о смерти военнопленного, т.е. здесь что-то не так, какая-то тайна.
Сергей

С учетом известной аккуратности немцев, полагаю, что они вряд ли могли пойти на обрез карты для "второстепенных" целей.

Миф об "аккуратности" немцев в обращении с картами военнопленных и вообще с их учетом я уже давно опровергаю в теме "Загадки и ошибки на картах военнопленных". Да иначе и не могло быть с документами миллионов, попавших в плен.

Не исключаю, что это уже могли сделать после войны, на каком-то этапе работы с картой военнопленного. Только для чего это надо было?

В Советском Союзе? А с какой целью?! Советские обработчики могли писать на картах, производить арифметические вычисления, но чтобы обрЕзать?! Пока мне известно предположительно, что по просьбам сердобольных родственников могли оторвать фото с карты и отправить в семью погибшего. Не более.

Предположу, что не было вообще никакой причины, а простая небрежность или ошибка, которую просто удалили, обрезав. Можно обратить внимание на характерные вертикальные линии/следы (см. Reply 65, 67) в левом нижнем углу. Пособирать ещё карты этого лагеря и попытаться найти источник этих линий.

Или было что-то подобное (!!)
72217469
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72217468&id1=f66c8653596892eb4ae86c00b3e1a624&path=Z/010/058-A-0064233-0007/00000008.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72217470&id1=16ecd6ae2f67fd0b6dd4dd7c864a7fc6&path=Z/010/058-A-0064233-0007/00000009.JPG

72235886
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72235885&id1=679d48c6ddcd463d7660512f54100053&path=Z/010/058-A-0069698-0062/00000184.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72235887&id1=200cd32d1881057445bcbd8b0a5e99db&path=Z/010/058-A-0069698-0062/00000185.JPG

Эту карту тоже "раскроили"
72221484
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72221483&id1=f11d61ceaa65a7d0729bcae08b8dbff3&path=Z/010/058-A-0064233-0020/00000108.JPG

и эти
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72225830&id1=7d3bc7d68f12df8f5275c0b88ce38560&path=Z/010/058-A-0064233-0035/00000069.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72227430&id1=99d0a2e0e0f6e7b33ae4bcc12418fad8&path=Z/010/058-A-0064233-0040/00000020.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72227683&id1=1f44d197648b1b5b8bacef2127a34ee4&path=Z/010/058-A-0064233-0040/00000160.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72227698&id1=875b5b6b73db864d6fb2a040b7717805&path=Z/010/058-A-0064233-0040/00000168.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72228549&id1=187b58843d6aee7d2a4f93b08d77920a&path=Z/010/058-A-0064233-0043/00000090.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72229209&id1=2e25bc1f866c279fd969461cdf50752b&path=Z/010/058-A-0064233-0045/00000124.JPG

Предположение : оторвано с целью направления в  WASt - Место сохранения списков потерь. Оторвана  большая полоска (размер больше, чем одна верхняя строчка с записью только ФИО, № лагеря и № военнопленного) , на которой  в шталаге Х1 А  (Вест –Альтеграбов, Бидериц/Кёнигсборн, Гервиш, Цизар,Глоинетал, Бург,Магдебург-кладбище Westerhüsen ) делались вручную записи о смерти и захоронении.

Нанесение  штампов  о  захоронении в  ПК-1 :
Шт. II A – место захоронения   Нойбранденбург    300587597 300328954 – штамп печатный.
Шт. IV B – печатный штамп в середине к низу ПК-1 с печатными/внесёнными №№ участка, блока,ряда.
Шт. VIII F (318), VIII A   – печатный штамп  с левой  стороны(ближе к полю для подшивки).

Но были и  незначительные отклонения  по  простановке/записи о смерти и захоронении.

Лагерь Luftwaffe V Wolfen –земля Саксония-Анхальт. 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stalag_Luft_II -Шталаг был в ведении Люфтваффе . Он работал с 1 февраля 1942 по 1 сентября 1944

Сергей, возможно, Вам надо сделать запрос в http://www.dd-wast.de/

Насколько я понял из англоязычной версии сайта http://www.dd-wast.de/, в Wast хранятся только данные по солдатам и офицерам Вермахта, погибшим во время боевых действий, и поиск там осуществляется только для их потомков. Или там могут быть сведения и по советским военнопленным?

Сергей.

Уважаемый Сергей Петрович,

копирую свое сообщение из темы:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5553.140

"Часто у ищущих своих без вести пропавших родных возникает вопрос, какие же документы о советских военнопленных хранятся в настоящее время в немецкой архивной службе – Deutsche Dienststelle (DD), наследнице WASt:

http://www.webadresse.de/behoerde-berlin-wehrmachtsauskunftsstelle

На некоторых форумах «знатоки» немецких архивов отвечают, что из всех документов о советских военнопленных там остались лишь персональные карты легионеров. Вот как отвечают на этот вопрос немецкие историки Рольф Келлер и Райнхард Отто на стр. 158  статьи «Массовая гибель советских военнопленных и бюрокатия вермахта», опубликованной в 1998 году в «Военно-исторических сообщениях» (привожу в моем переводе): «в немецкой архивной службе в Берлине, наследнице ВАСт, хранятся в основном попавшие туда уже после войны документы лагерей военнопленных, командований военных округов, лазаретов и муниципалитетов и лишь отдельные разрозненные остатки фондов WASt. В состоящей из 370 000 карт картотеке, составленной после войны на основе списков захоронений советских военнопленных и т.п., сохранились лишь немногие оригинальные персональные карты. Кроме того, имеются около 20 000 документов о смерти, относящихся к военным округам VI Мюнстер и VII Мюнхен. Из остальных военных округов имеются лишь немногие документы...».

Мой опыт также подтверждает, что с наибольшей вероятностью можно получить от них копию изготовленного уже после войны свидетельства о смерти военнопленного VI-VII военного округов.

Или было что-то подобное (!!)
72217469
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72217468&id1=f66c8653596892eb4ae86c00b3e1a624&path=Z/010/058-A-0064233-0007/00000008.jpg

72235886
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72235885&id1=679d48c6ddcd463d7660512f54100053&path=Z/010/058-A-0069698-0062/00000184.JPG

Нужны переводы записей

Цитата: nikkodim от 20 Декабря 2013, 20:44:06

Или было что-то подобное (!!)
72217469
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72217468&id1=f66c8653596892eb4ae86c00b3e1a624&path=Z/010/058-A-0064233-0007/00000008.jpg

Нужны переводы записей

Рукописная запись внизу:

"Погиб" 24.8.1944 при воздушном налете на позицию зенитной артиллерии. Позиция Лигниц (Liegnitz) округ Дюкс (Dux) /Судетенгау (Sudetengau), войсковая часть L 23138...

Спасибо.
Есть совпадения в перемещениях: II A=> II E=> Luftgau в 1943 г.
82713770
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82713770

82698943
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82698943

Предположу, что не было вообще никакой причины, а простая небрежность или ошибка, которую просто удалили, обрезав.

Ошибочные записи не удалялись, а зачеркивались. В крайнем случае - вымарывались (предполагаю по известным мне случаям, что это были записи об экзекутировании).

Можно обратить внимание на характерные вертикальные линии/следы (см. Reply 65, 67) в левом нижнем углу. Пособирать ещё карты этого лагеря и попытаться найти источник этих линий.

Не надо ничего собирать.
Странно, что Вы впервые обратили внимание на такого рода две параллельные кривые! Они присутствуют на множестве перскарт (если не на всех). Думаю, что это следы какой-то машинной обработки.

Эту карту тоже "раскроили"
72221484
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72221483&id1=f11d61ceaa65a7d0729bcae08b8dbff3&path=Z/010/058-A-0064233-0020/00000108.JPG

и эти
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72225830&id1=7d3bc7d68f12df8f5275c0b88ce38560&path=Z/010/058-A-0064233-0035/00000069.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72227430&id1=99d0a2e0e0f6e7b33ae4bcc12418fad8&path=Z/010/058-A-0064233-0040/00000020.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72227683&id1=1f44d197648b1b5b8bacef2127a34ee4&path=Z/010/058-A-0064233-0040/00000160.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72227698&id1=875b5b6b73db864d6fb2a040b7717805&path=Z/010/058-A-0064233-0040/00000168.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72228549&id1=187b58843d6aee7d2a4f93b08d77920a&path=Z/010/058-A-0064233-0043/00000090.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72229209&id1=2e25bc1f866c279fd969461cdf50752b&path=Z/010/058-A-0064233-0045/00000124.JPG

Вы же серьезный исследователь, а пытаетесь нам - уж извините! - подсунуть совершенно непохожие на обрезку перскарты Горбачева карты из "любимого" VI-го военного округа. Есть у них общее с обсуждаемой картой? Никакого.
Похожая обрезка мне встречалась в картах отправленных в IV-й военный округ.

Предположение : оторвано с целью направления в  WASt - Место сохранения списков потерь.

Если бы такого рода куцая бумажка попала бы в WASt, то в ОБД кто-нибудь да нашел бы такого рода раритеты. Но... их не существует.
Да и не могли отправить в WASt лишь недостаточные сведения (фамилия, шталаг и номер регистрации), так как даже для самого простого (из трех) документа, заводимого в этой службе вермахта требовались как минимум имя (Vorname) и место рождения военнопленного, которые были в самой персональной карте (целой) и документов о смерти и захоронении пленника.

Лагерь Luftwaffe V Wolfen –земля Саксония-Анхальт. 
http://pl.wikipedia.org/wiki/Stalag_Luft_II -Шталаг был в ведении Люфтваффе . Он работал с 1 февраля 1942 по 1 сентября 1944

Какая же связь между шталагом люфтваффе в Вольфен и аналогичным в Литцманштадт?

Есть совпадения в перемещениях: II A=> II E=> Luftgau в 1943 г.
82713770
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82713770

82698943
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82698943

И опять 43-й год
82731578
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82731578

82729552
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729552

82723277
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82723277

73184962
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73184962

82708516
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82708516

82731972
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82731972

Цитата: nikkodim от 21 Декабря 2013, 12:37:23

Цитата: nikkodim от 20 Декабря 2013, 20:44:06

Или было что-то подобное (!!)
72217469
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72217468&id1=f66c8653596892eb4ae86c00b3e1a624&path=Z/010/058-A-0064233-0007/00000008.jpg

Нужны переводы записей

Рукописная запись внизу:

"Погиб" 24.8.1944 при воздушном налете на позицию зенитной артиллерии. Позиция Лигниц (Liegnitz) округ Дюкс (Dux) /Судетенгау (Sudetengau), войсковая часть L 23138...

При чтении столь неразборчивых записей следует сверяться с географией.
Stellung Liquitz Kr. Bruex/Sudetengau.

11 11.1944 г.- бомбардировка  Рурской  области (http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Campaign_chronology_of_World_War_II ) :
Кастроп-Рауксель - 122 бомбардировщика атаковали завод синтетических  масел
Гельзенкирхен (Scholven / Buer) - 100 бомбардировщиков атаковали  завод синтетических  масел

Остались ли захоронения "Гельзенкирхен аэродром" или  были  перезахоронения ?

Номер записи     300730999
Фамилия    Сидорчук
Имя    Антон
Отчество    Степанович
Дата рождения    __.12.1906
Место рождения    Житомирская обл.
Воинское звание    солдат (рядовой)
Лагерный номер    71318
Дата пленения    09.04.1942
Место пленения    Харьков
Лагерь    шталаг VI K (326)
Судьба    Погиб в плену
Дата смерти    11.11.1944
Место захоронения    Гельзенкирхен аэродром-юг
Могила    поле 3, ряд 11, могила 659

(http://i59.fastpic.ru/big/2013/1222/92/8561dd885dd2a202438a803c505d3392.jpg) (http://fastpic.ru/)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1765/00000150.jpg&id=300730998&id=300730998&id1=953a02d15047282d35b18655ceb98754

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1765/00000151.jpg&id=300731000&id=300731000&id1=47a43bd9fb966b90c1cd67738a4bfd8c

Номер записи     300691433
Фамилия    Демидов
Имя    Сергей
Отчество    Евграфович
Дата рождения    15.10.1921
Место рождения    Тульская обл.
Воинское звание    солдат (рядовой)
Лагерный номер    104059
Дата пленения    03.11.1941
Место пленения    Крым
Лагерь    шталаг VI K (326)
Судьба    Погиб в плену
Дата смерти    11.11.1944
Место захоронения    Гельзенкирхен аэродром-юг
Могила    поле 3, ряд 11, могила 660

(http://i59.fastpic.ru/big/2013/1222/9d/d1a7c4c26c11e3256f0c7c4f2b354e9d.jpg) (http://fastpic.ru/)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1624/00000112.jpg&id=300691432&id=300691432&id1=07d78c31ee8d0c2fed4d55d35df54655

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1624/00000113.jpg&id=300691434&id=300691434&id1=0adb911523ccbc6f053f0ff8e074af87

Номер записи     300810427
Фамилия    Воробьев
Имя    Трофим
Отчество    Тихонович
Дата рождения    25.11.1901
Место рождения    Харьковская обл., Хутор Троицкое
Воинское звание    солдат (рядовой)
Лагерный номер    125736
Дата пленения    11.10.1941
Место пленения    Лиговка
Лагерь    шталаг X B
Судьба    Погиб в плену
Дата смерти    11.11.1944
Место захоронения    Бладенхорст-Кастроп-Рауксель
Могила    ряд D, могила 114

(http://i60.fastpic.ru/big/2013/1222/42/2398f04cc74e2387bdf40578ac57d542.jpg) (http://fastpic.ru/)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2049/00000132.jpg&id=300810426&id=300810426&id1=5b3e9c890a35ea82d8c8ac7b4542d0c1

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2049/00000133.jpg&id=300810428&id=300810428&id1=59f1c7f44851c0b62697482234ec9a4c

Номер записи     300432417
Фамилия    Сафронов
Имя    Иван
Отчество    Тимофеевич

(http://i58.fastpic.ru/big/2013/1222/ae/e586646e312c3d9c498e03b3a55c0dae.jpg) (http://fastpic.ru/)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2774/00000161.jpg&id=300432416&id=300432416&id1=9be2b6d83050b72c10b10984fbe3d41b

При чтении столь неразборчивых записей следует сверяться с географией.
Stellung Liquitz Kr. Bruex/Sudetengau.

Если Вас не затруднит :) , проверьте также перевод рукописной записи внизу этой ПК

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72235885&id1=679d48c6ddcd463d7660512f54100053&path=Z/010/058-A-0069698-0062/00000184.JPG

1 пилотка
1 китель
1 брюки
1 хлопчатобумажные брюки
1 высокие сапоги
1 пара носок
1 повязка (?)
2 кальсон
2 рубашки

Обеспечен мылом для бритья до мая и июня. Хозяйственное и стандартное мыло до мая и июня.
--------------------

Большое спасибо Дмитрию за эту ПК. Пополнила свою коллекцию трудноразборчивых записей.

Остались ли захоронения "Гельзенкирхен аэродром" или  были  перезахоронения ?

Захоронения остались, но разметка отдельных могил не сохранилась. Теперь это участок на южном кладбище Gelsenkirchen-Horst, где стоит общий памятник, на котором указано общее количество захороненных -  884 советских граждан, погибших в плену в период 41-45 гг (среди них и гражданские принудительные рабочие):

http://www.gelsenzentrum.de/graeber_zwangsarbeiter_russen_gelsenkirchen.htm

Из 4-х военнопленных, ПК которых Вы привели в своем сообщении, на этом кладбище похоронены двое: Сидорчук и Демидов (кстати, их нет в списке, составленном по ОБД авторами сайта).

Воробьев и Сафронов похоронены на других кладбищах.

Из 4-х военнопленных, ПК которых Вы привели в своем сообщении, на этом кладбище похоронены двое: Сидорчук и Демидов (кстати, их нет в списке, составленном по ОБД авторами сайта). Воробьев и Сафронов похоронены на других кладбищах.

Уважаемая Варвара Леонидовна ! Поиск был  связан с  бомбардировкой Германии  11.11.1944, начавшейся с Сев. Рейн-Вестфалии  нп Гельзенкирхен, Кастроп-Рауксель, Дортмунда и далее по  маршруту полёта. Сидорчук, Демидов и Воробьёв -погибли 11.11.1944. А в ПК-1 Сафронова выделена  "рамка" с WASt. Прошу помочь перевести. Благодарю.

В ОБД случайно ! остались записи о захоронении 5 советских  военнопленных в Гервише, которое на самом деле перенесено  в Бург уже как 5 неизвестных. Записи  по Гервишу ,оставшиеся  в ОБД,  подтверждают перенос и  другого захоронения, но тоже,  как неизвестных. В Бург также были перенесены захоронения неизвестных из  Мёзера(1), Грабова(9), Шермена(2), Фриденсау(5),Лобурга(21). И выяснить через ОБД данные  погиших невозможно. Речь идёт об установлении и увековечении имён  погибших и  перенесённых в Бург

Цитата: милл от 18 Декабря 2013, 22:02:09

11 11.1944 г.- бомбардировка  Рурской  области (http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Campaign_chronology_of_World_War_II ) :
Кастроп-Рауксель - 122 бомбардировщика атаковали завод синтетических  масел
Гельзенкирхен (Scholven / Buer) - 100 бомбардировщиков атаковали  завод синтетических  масел

Остались ли захоронения "Гельзенкирхен аэродром" или  были  перезахоронения ?

Поиск по дате (якобы) смерти Горбачева, указанной в его карте, мне тоже казался перспективным. Однако просмотр всех записей на первую букву его фамилии с датой 11.11.44 в ОБД оказался безрезультатным.
Как я понимаю, четыре выше представленные перскарты к теме имеют лишь слабоопосредованное отношение - в них нет и намёка не только на шталаг LW V, но и даже на "просто" Luftgau.

Цитата: Геннадий Кушелев от 21 Декабря 2013, 23:16:51

При чтении столь неразборчивых записей следует сверяться с географией.
Stellung Liquitz Kr. Bruex/Sudetengau.

Если Вас не затруднит :) , проверьте также перевод рукописной записи внизу этой ПК

Вместо того, чтобы молча или явно признать свою ошибку, пытаетесь втянуть меня в бесплодное пикирование. Но тема названа ведь не "Lesehilfe" - она об одном из конкретной роты люфтваффе.

... Пополнила свою коллекцию трудноразборчивых записей.

Женское тщеславие; совсем не в тему.
Во времена оно, когда я уговорил Вас остаться на этом форуме (зашедшую сюда после www.soldat.ru), существовала тема ДЛЯ ВСЕХ "Знающим немецкий" (впоследствии Ржевцевым переименованная). Вы же отказались со временем от той темы и создали персональную, только для себя...

А в ПК-1 Сафронова выделена  "рамка" с WASt. Прошу помочь перевести.

Такими или подобными штампами или записями испещрено большинство карт военнопленных.
"Верховному командованию вермахта в лице WASt сообщено (о смерти Сафронова) 15 декабря 1944 года".

Поиск был  связан с  бомбардировкой Германии  11.11.1944, начавшейся с Сев. Рейн-Вестфалии  нп Гельзенкирхен, Кастроп-Рауксель, Дортмунда и далее по  маршруту полёта.

Уважаемая, Людмила. Хочу уточнить Вашу запись о маршруте. У каждой группы самолётов была своя одна(!) цель. Схема одинакова: подлёт к цели - отбомбились - по-возможности "ушли". Как раз здесь пересечение с темой "зенитчиков Люфтвафе" т.к. каждый налёт пытались отразить. И иногда успешно, потому-что к примеру из Дортмунда после войны были эксгумированы и вывезены на Родину 70 (приблизительно) британских, 7 французских лётчиков и 4 американских экипажа. Я потому и предлагал автору поиска найти "границы" авиабомбардировок 11 ноября 1944 г. Слабо верится в "слепой полёт" где-то, случайный сброс и точное попадание на позицию зенитчиков.

Вместо того, чтобы молча или явно признать свою ошибку, пытаетесь втянуть меня в бесплодное пикирование. Но тема названа ведь не "Lesehilfe" - она об одном из конкретной роты люфтваффе.

Никуда я Вас втянуть не пытаюсь, в отличие от Вас, с надоевшими уже предложениями заходить на другой форум:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=244.960
Зачем мне туда? Все, кто серьезно занимается пленом, присутствует и на этом форуме, в том числе и Вы. Вот Вам, по-видимому, там скучно, не хватает собеседников или общественного признания.  :)

Женское тщеславие; совсем не в тему.
Во времена оно, когда я уговорил Вас остаться на этом форуме (зашедшую сюда после www.soldat.ru), существовала тема ДЛЯ ВСЕХ "Знающим немецкий" (впоследствии Ржевцевым переименованная). Вы же отказались со временем от той темы и создали персональную, только для себя...

Ох, и любитель же Вы характеристики давать. Это у Вас, вероятно, ещё с Вашей комсомольской карьеры осталось?  :) Ну, как Вам объяснить? У меня присутствует азарт от прочтения сложных рукописных записей, и в теме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=37262.0
я делюсь собственным прочтением таких записей. Да, это мой конёк, не вижу здесь ничего плохого. Думаю, чувство азарта не чуждо и Вам. Ваша тема, пусть и переименованная Ю.П.Ржевцевым, имела другое назначение. Если хотите, можно после согласования с администрацией её обратно в «Знающим немецкий» переименовать.
За то, что Вы когда-то уговорили меня остаться на этом форуме (мои сомнения были связаны лишь с наличием уже в то время нелицеприятных разборок), я Вам благодарна, и следую Вашему приглашению до сих пор. Ваши же постоянные попытки воспользоваться какими-нибудь временными трудностями и переманить отсюда на другой форум наших участников одобрения не заслуживают. На этом я данное обсуждение в чужой теме (прошу автора темы меня извинить) заканчиваю, независимо от возможных ответов с Вашей стороны. Но по-доброму прошу остановиться и Вас.

Я потому и предлагал автору поиска найти "границы" авиабомбардировок 11 ноября 1944 г. Слабо верится в "слепой полёт" где-то, случайный сброс и точное попадание на позицию зенитчиков.

Уважаемый  Дмитрий ! А как  “автор поиска”  может найти  эти  границы ? Поиск по русскоязычной версии Википедии  даже не “выдал” бомбардировку Дортмунда 11.11.1944, о которой Вы  сообщили в Reply #70 .Следующая версия Википедии дала сведения о бомбардировке 11.11.1944 г.  Кастроп-Рауксель, Гельзенкирхен, Дортмунда и Вены.
И только данные  из Национального архива Кью Лондон, предоставленные Романом Фирсовым, отразили все пункты бомбардировки, (а отчёты и  цели) – Магдебург,Кёльн,Кёнигсборн, Дессау, Рухланд, Зейтс, Мерсебург 28.5.44.
А по всем Вики только Магдебург и значится основным  пунктом , а основные цели - нефтеперерабытывающая  промышленность ! :
“May 28, 1944. More than 1000 American heavy bombers make a strike on industrial targets in Magdeburg, Germany.”
“May 28, 1944 — On this day, American bombers concentrated their attacks on German oil targets. A record force of 1282 heavy bombers was dispatched, accompanied by 1200 escort fighters, and mounted strikes on a variety of targets.”
А  сколько бомбардировщиков  атаковали  Дортмунд ?

http://www.geschichtswerkstatt-dueren.de/november/tafel4.html
"Anmeldung von Kriegsschäden an städtischem Eigentum
Enthält:
Meldungen über Gesamtschäden bei Fliegerangriffen am 11.11.1944"
http://www.archive-in-thueringen.de/finding_aids/main.php?path=0;20375;49972
"Der blutigste Angriff war am 11. November 1944. Zwischen 11.38 Uhr und 11.52 Uhr warfen 143 Bomber (B17) der 8. Air Force ca 360 Tonnen Sprengbomben auf Lahnstein und Braubach ab. "
http://ptmoritz.de/historisches/zweiterweltkrieg/
Возможно, что-то можно найти здесь:
http://www.germanvictims.com/2013/08/20/amerikanische-sadisten/
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_D%C3%BCren
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kasernen/Wehrkreis04/KasernenErfurtLuftangriffe-R.htm

Цитата: nikkodim от 23 Декабря 2013, 14:39:51

Я потому и предлагал автору поиска найти "границы" авиабомбардировок 11 ноября 1944 г. Слабо верится в "слепой полёт" где-то, случайный сброс и точное попадание на позицию зенитчиков.

Уважаемый  Дмитрий ! А как  “автор поиска”  может найти  эти  границы ? Поиск по русскоязычной версии Википедии  даже не “выдал” бомбардировку Дортмунда 11.11.1944, о которой Вы  сообщили в Reply #70 .Следующая версия Википедии дала сведения о бомбардировке 11.11.1944 г.  Кастроп-Рауксель, Гельзенкирхен, Дортмунда и Вены.

А  сколько бомбардировщиков  атаковали  Дортмунд ?

Википедия - не самый лучший источник информации (по личному опыту).
Все найденые мной источники в Reply 76. Нужен английский .... автор кажется владеет.

На Дортмунд 206 (всё очень точно известно!!) самолётов участвовали в налёте 11.11.44

Возможно, что-то можно найти здесь:
http://www.germanvictims.com/2013/08/20/amerikanische-sadisten/

??? Может цитатку какую-нибудь о бомбардировке 11 ноября ....

Немного о структуре системы защиты против налётов
"...erst im Frühjahr 1943 ihre bis zum Kriegsende bestehende Struktur. So hatte die 22. Flak-Division ihren Befehlsstand in Dortmund und war für das östliche Ruhrgebiet, das Münsterland, Ostwestfalen und Südwestfalen zuständig. Die 4. Flak-Division mit Sitz in der Wolfsburg zwischen Duisburg und Mülheim an der Ruhr war für das westliche Ruhrgebiet und den Niederrhein, die 7. Flak-Division in Köln für das Rheinland und das linksrheinische Gebiet, sowie für das Bergische Land zuständig.
Innerhalb der Flak-Divisionen wurden in den Flak-Regimentern sog. Flak-Gruppen gebildet, die für ein Stadtgebiet oder eine Region verantwortlich waren. Diese waren unterteilt in Flak-Abteilungen, welche für ein Schutzobjekt oder einen Stadtbezirk zuständig waren. Jeweils eine Flak-Gruppe mit mehreren Flak-Untergruppen war für die Luftverteidigung von Großstädten wie Bochum, Essen, Duisburg, Köln, Dortmund und Hagen verantwortlich. Flak-Scheinwerfer-Regimenter waren ähnlich strukturiert. Innerhalb der Flak-Divisionen operierten mobile Eisenbahn-Flak-Batterien, die an vorbereiteten Haltepunkten auf Bahnhöfen stationiert wurden"
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_das_Ruhrgebiet
(дополнительная литература в конце)

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=353217
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?postid=171543
https://www.google.ru/search?q=nebelkompanie&start=10&newwindow=1&sa=N&rlz=1C2SKPC_enRU440&tbm=isch&source=iu&imgil=AUzul3Nw5N55dM%253A%253Bhttps%253A%252F%252Fencrypted-tbn2.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcR1DXDDWBH4BxN1uwCBm1i0OgRERUjI_yLNt7kNAZHUGWpW8vNHSQ%253B250%253B185%253BLzpkUpTl9LUqOM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.bomberhistory.co.uk%25252FViaduct%25252FDefences.html&ei=dmu8Up2CIobX4ASij4DQDA&ved=0CG4Q9QEwCzgK&biw=1280&bih=671#facrc=_&imgrc=AUzul3Nw5N55dM%3A%3BLzpkUpTl9LUqOM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.bomberhistory.co.uk%252FViaduct%252FResources%252FPhoto63_250.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.bomberhistory.co.uk%252FViaduct%252FDefences.html%3B250%3B185
В последней ссылке - "вырезки" из карт советских военнопленных.

Возможно проще будет искать информацию о целях налётов по названиям операций:
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_das_Ruhrgebiet
Operation Hurricane  -13-25 октября 1944.
Позже был Hurricane II
О подготовке, кодах, целях авианалётов
http://de.wikipedia.org/wiki/Bombenangriff_auf_Braunschweig_am_15._Oktober_1944

Наступление союзников в начале ноября поддерживала Operation Queen

 Für die alliierten Luftstreitkräfte vom 1. November 1944 wurden die Eisenbahnanlagen im Rhein-Ruhr-Gebiet auf die zweite Zielpriorität gestuft, gleichzeitig aber wurde diese Region zu einem wichtigen Operationsraum erklärt. Der Transportplan, der am 7. November 1944 in Kraft trat, machte schließlich die Eisenbahnanlagen an Rhein und Ruhr zu erstrangigen Angriffszielen
Если бы найти этот план в SHAEF-Direktive.
Практически во всех ссылках одна и та же литература.

Посмотрите 3-ю таблицу (кадр 5 и 6)
http://deutscher-historischer-jahrweiser.de/luftwaffe/bombenkrieg%201.htm

Уважаемые коллеги,

Получены некоторые дополнительные сведения, уточняющие ранее известную информацию про судьбу моего деда, Горбачева Василия Ивановича. Поступил подробный ответ из Центра розыска и информации Российского Красного Креста (107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7).
В документе, в частности, сообщается, что:
«... в архивах Службы розыска Германского Красного Креста, г. Мюнхен, Документационного Центра Объединения «Саксонские Мемориалы», г. Дрезден, сведений о судьбе рядового Горбачева/Горбачова Василия Ивановича, 1904 г.р., уроженца с. Холмищи Ульяновского района Орловской области, пропавшего без вести в июле 1942 г., не имеется.
Известно, что Горбачев В.И. попал в немецкий плен 13.07.1942 г. Первоначально он был зарегистрирован в шталаге II А Нойбранденбург. С 31.08.1942 г. он привлекался к принудительным работам в населенном пункте Линстове.
01.04.1943 г. он был передан лагерю ВВС № 5 в г. Вольфен. С 30.04.1943 г. Горбачев В.И. привлекался к принудительным работам в роте задымления ВВС (о) 28.
В документах Немецкой Справочной службы (WASt) Горбачев В.И. значится пропавшим без вести с 11.11.1944 г. в г. Гамбурге-Гамбурге после бомбежки.
Немецкий народный союз по уходу за военными могилами (управление провинции Гамбург) проверил все списки захороненных на советских воинских кладбищах города Гамбурга.
К сожалению, сведений о Горбачеве В.И. обнаружено не было.
В архивах Центра розыска и информации Российского Красного Креста сведений о Вашем деде не имеется...»
Как мне пояснил в телефонном разговоре исполнитель письма из РКК, оно подготовлено на основании официальных ответов из указанных выше немецких архивов. К сожалению, копии немецких документов РКК не выдает.
В итоге, из ответа следует, что последним известным местом нахождения деда был город Гамбург, откуда он опять «пропал без вести». Правда, не понятно, было ли это местом дислокации роты задымления ВВС (о) 28.
Ранее я сам писал в WASt, но ответа пока не получил.
В этой связи, уважаемые коллеги, каким образом можно продолжить поиск? Пока также не ясно, каким образом можно найти упомянутый в конце 80-х годов журналистом В.Кондратьевым памятник Василию Горбачеву в Германии, о котором я писал ранее, и может ли он иметь отношение к деду.

С.Ванюков

Уважаемый Сергей Петрович,

по-видимому, нужно написать в Deutsche Dienststelle повторно и, сославшись на ответ из Бад Арользена, попросить прислать Вам копию документа, на основании которого сделан вывод о пропаже без вести в Гамбурге.

Добавление. Поиск в ОБД в документах о военнопленных по дате смерти 11.11.1944 и месту захоронения "Гамбург" дает следующее:

Номер записи    300640479
Фамилия   Пономарев
Имя   Василий
Отчество   Фомич
Дата рождения   14.01.1922
Место рождения   Сталинградская обл., Рябовка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   136580
Дата пленения   22.05.1942
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг X B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   11.11.1944
Место захоронения   Харбург-Айсендорф (кладбище II), округ Гамбург
Могила   могила 5925 B
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1443
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1443/00000145.jpg&id=300640478&id=300640478&id1=e6a04a025d2485fa753e910cb72b1c2e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1443/00000146.jpg&id=300640480&id=300640480&id1=4f1f6ef117b9abc142dce5eae5056bc9

Василий Фомич Пономарев также погиб при бомбежке в этот день в Гамбург-Гарбурге (район в южной части Гамбурга) и захоронен на кладбище II для иностранцев Гарбурге-Айзендорфе, могила 5925 Б (Friedhof II, Harburg-Eisendorf, Grab 5925 B).

В связи с этим нужно также повторно написать в Бад Арользен (не забудьте указать исходящий номер их ответа) и попросить через них Kriegsgräberfürsorge проверить захоронения на этом кладбище Гамбурга. Есть ли среди захороненных неизвестные? Попутно поинтересоваться, где ещё хоронили жертв бомбардировки 11.11.1944? В интернете есть, например, сведения о захоронении жертв бомбардировок в Hamburg-Harburg, neuer Friedhof (Bombenopfer), там тоже встречаются русские, украинские фамилии
http://www.denkmalprojekt.org/2010/hh-harburg_neuer_frdh_bombenopfer_wk2_a-g.htm

Спасибо, Варвара!

Отправил повторный запрос в WASt со ссылкой на информацию из Красного Креста. Ждем ответа.

С. Ванюков

Уважаемые коллеги, добрый день!

Получил ответ из WAST. Подскажите, пожалуйста, как можно прикрепить к тексту сообщения файл в формате PDF (одна страница)?

С.Ванюков

Здравствуйте, Сергей Петрович.

Можно pdf перевести в jpeg, например, в фотошопе, и прикрепить полученный jpeg-файл через radikal.ru

Уважаемые коллеги, добрый день!

Надеюсь, что получилось прикрепить файл с ответом из WAST. Просьба помочь в его переводе.

http://i057.radikal.ru/1405/9c/00d2aa5ea35a.jpg

С.Ванюков

Здравствуйте, Сергей Петрович.

Вам сообщают, что помимо уже присланного Вам Красным Крестом сообщения дымовой роты люфтваффе 28(о), в соответствии с которым Ваш дед считается пропавшим без вести со времени воздушного налёта 11.11.1944 на Гамбург-Гарбург,  у них ничего нет, и сожалеют, что больше ничем не могут помочь.

Прислали ли Вам из Бад Арользена скан документа, о котором они пишут?

Уважаемая Варвара Леонидовна, коллеги!

В ITS я обращался в 2011 г., отрицательный ответ привожу ниже по ссылке.

http://s43.radikal.ru/i101/1405/f5/a851d0d0d90d.jpg

К сожалению, запрос был направлен на русском языке (т.е. фамилия деда могла быть переведена на немецкий некорректно), да на тот момент не было известно, что дед вновь пропал без вести под Гамбургом-Гарбургом. Вчера я направил в Бад Арользен новый запрос с уточненными данными на английском языке с правильным спеллингом имени и фамилии деда.
Будем ждать нового ответа.

Теперь относительно памятника. Насколько я помню, в статье В.Кондратьева упоминался памятник "простому русскому солдату Василию Горбачеву" именно в окрестностях Гамбурга.
В этой связи, где можно уточнить о возможно имеющемся памятнике (а не захоронении) Василию Горбачеву в Германии?

Если предположить, что дед погиб при бомбежке 11 ноября 1944 года под Гамбургом, а в его лагерной карте никакой записи об этом нет (что, как говорят эксперты, вполне могло произойти), то не исключено, например, что его тело могли просто не найти (прямое попадание). В этом случае, видимо, придется обращаться к немецким властям и к нашему министру обороны С.Шойгу с просьбой оказать содействие во включении имени деда в надпись на одной из памятных плит или братской могиле (если такая есть) на ближайшем захоронении советских солдат к Гамбургу-Гарбургу. Но по этому варианту я пойду только в случае уверенности, что дед все-таки погиб при бомбардировке.

Не исключено, что, возможно, есть смысл обратиться в американские архивы на предмет наличия информации о судьбе деда, т.к., насколько я знаю, с декабря 1944 года это была зона ответственности американцев.

С.Ванюков

Уточнил, что Гамбург входил в зону британской оккупации. Буду писать в их архивы.

С.В.

Здравствуйте, Сергей Петрович.

Все-таки нужно попросить Deutsche Dienststelle/ВАСт прислать Вам копию/скан сообщения дымовой роты люфтваффе 28(о), в соответствии с которым Ваш дед считается пропавшим без вести со времени воздушного налёта 11.11.1944 на Гамбург-Гарбург. Хоть посмотреть на документ, который они все время упоминают, ведь на ПК1 таких сведений нет. Выходит, у них есть какой-то документ, которого мы не видели, а лишь слышим о нем пересказы.

По поводу памятника можете попробовать обратиться в управление по охране памятников Гамбурга:

Denkmalschutzamt

Große Bleichen 30 (Eingang Hanse-Viertel)
20354 Hamburg

denkmalschutzamt@kb.hamburg.de

Запросы с британские архивы (The National Archives, http://www.nationalarchives.gov.uk/contact/contactform.asp?id=1), WASt и управление по охране памятников Гамбурга направил. Жду ответов.

С.Ванюков

Уважаемые коллеги,

Достаточно быстро получил ответ из управления по охране памятников Гамбурга.
Т.к. писал на английском, то и ответ также на английском, поэтому даю перевод:
"Относительно Вашего запроса по поиску Вашего деда с сожалением сообщаю, что в наших архивах и регистрационных документах по Второй мировой войне мы не нашли ни фамилии Gorbatschov Wasilij, ни Gorbachev Vasiliy, ни что-либо похожее. Он не похоронен на советско-российском захоронении кладбища Олсдорф (Ohlsdorf). Указанное захоронение еще существует, но не имеет общего надгробия, а представляет собой отдельные плиты по каждому захороненному.
После операций союзных войск в Гамбурге-Гарбурге в октябре и ноябре 1944 года были сотни жертв, которые похоронены на новом кладбище Гарбурга (Harburger Neuer Friedhof). Приводим ссылку на список жертв операции:
http://www.denkmalprojekt.org/2010/hh-harburg_neuer_frdh_bombenopfer_wk2_a-g.htm
Имени Вашего деда нет в этом списке. Если он пропал без вести, то трудно найти, где он был похоронен, потому что он мог продолжать жить дальше, и не известно место и время его смерти. Захоронение в Гамбурге-Гарбурге такое же, как и в Олсдорфе. Больше информации о Neuer Friedhof Hamburg Harburg находится по ссылке:
http://www.volksbund.de/hamburg/kriegsgraeberstaetten-in-hamburg/neuer-friedhof-harburg.html
Памятник Вашему деду мне также не известен.
Lutz Rehkopf
Öffentlichkeitsarbeit - Unternehmenskommunikation
Hamburger Friedhöfe -AöR-
Fuhlsbüttler Str. 756 - D 22337 Hamburg
Tel.: +49 (40) 593 88 -831"

Я посмотрел ссылку на список захороненных в Гамбурге, там есть достаточно много фамилий советских солдат.

Жду других ответов по моим запросам, о чем напишу отдельно.

С.Ванюков



 

Уважаемые коллеги,

Получил достаточно оперативный ответ из британских архивов (http://www.nationalarchives.gov.uk/).
Сказано, что в архиве имеются документы, относящиеся ко времени второй мировой войны  и союзной администрации Германии и Австрии после окончания войны. При этом предлагается либо самостоятельно изучать доступные архивные материалы, либо нанять для этих целей архивного специалиста.
Особо обращается внимание на 10-й раздел архива по дипломатической переписке Великобритании:
http://www.nationalarchives.gov.uk/records/research-guides/fo-fco-from-1782.htm
Однако высказывается сомнение, что в этой части архива могут содержаться индивидуальные сведения по военнопленным.

Мой контекстный поиск в архиве сведений по деду положительных результатов не принес.
В архиве, действительно, много дипломатических депеш. Но не все тексты доступны полностью онлайн. По большинству дается краткая «выжимка» по ключевым словам поиска и требуется платный заказ копии документа.

С.Ванюков

Уважаемые коллеги, добрый день и всех с наступающим Новым годом!
Получил очередной ответ из WAST. Нужна помощь в переводе, т.к. прилагаются документы из старых немецких архивов.
Если указанные ссылки не работают, просьба информировать.
http://s004.radikal.ru/i205/1412/26/1f6fad36a807.jpg
http://s017.radikal.ru/i426/1412/6b/c7849aec849c.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1412/5f/cd447df39c76.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1412/3d/00ff6fc46af8.jpg
Сергей Ванюков

Уважаемые коллеги,
Видимо, прояснилась судьба еще одного советского солдата, которая имела столько неожиданных поворотов...
С учетом вновь полученной информации возникает несколько вопросов. Прежде всего, каким образом можно решить вопрос хотя бы с условным захоронением деда:
- видимо, сначала надо получить документ о его смерти
- надо ли это делать в WAST на основе предоставленных материалов или обращаться в другое ведомство
- кто и на основании чего может решить вопрос о включении имени деда в одно из братских захоронений советских военнослужащих по месту его смерти - в Гамбурге (Гамбурге-Гарбурге)
- надо ли для решения этого вопроса подключать наше посольство или консульство в Германии или все можно сделать самостоятельно?
Пока жива моя мать (дочь солдата Горбачева Василия Ивановича) хотелось бы свозить ее или съездить самому на его могилку, чтобы отдать дань памяти...
Хотелось бы также внести соответствующие изменения в наши архивы: он ведь не пропал без вести, а погиб (умер) в плену во время войны.
С. Ванюков

Моё сообщение  « Reply #131 : 27 Декабрь 2014, 06:18:58 »
удаляю из-за отсутствия реакции.

Уважаемые коллеги,
Видимо, прояснилась судьба еще одного советского солдата, которая имела столько неожиданных поворотов...
С учетом вновь полученной информации возникает несколько вопросов. Прежде всего, каким образом можно решить вопрос хотя бы с условным захоронением деда:
- видимо, сначала надо получить документ о его смерти
- надо ли это делать в WAST на основе предоставленных материалов или обращаться в другое ведомство
- кто и на основании чего может решить вопрос о включении имени деда в одно из братских захоронений советских военнослужащих по месту его смерти - в Гамбурге (Гамбурге-Гарбурге)
- надо ли для решения этого вопроса подключать наше посольство или консульство в Германии или все можно сделать самостоятельно?
Пока жива моя мать (дочь солдата Горбачева Василия Ивановича) хотелось бы свозить ее или съездить самому на его могилку, чтобы отдать дань памяти...
Хотелось бы также внести соответствующие изменения в наши архивы: он ведь не пропал без вести, а погиб (умер) в плену во время войны.
С. Ванюков

Здравствуйте, Сергей.
-Немецкие власти не будут делать "Свидетельство о смерти" на Вашего родственика, если его (свид-во) до сих пор не нашли.
-ВАСТ прислал Вам все имеющиеся документы.
-Посоветую Вам обратиться к г-ну Кукину В.В. в Посольство Российской федерации в Германии, а ещё лучше если Вы, после сверки имеющихся у Вас документов со списком увековеченых в Гамбурге, дадите на дополниельное включение в число захороненых список из нескольких новых фамилий. Основанием для принятия решения об увековечивании будут имеющиеся у Вас документы и копи документов в ОБД (если они есть).
-ехать к месту гибели можно уже и сегодня, потому как более точно, чем определили его Вы сами, место захоронения Вам не скажет никто. После подачи документов на увековечивание может пройти достаточно времени прежде чем его имя появится в списке, а на камне имя (имена) появятся ещё не скоро. Но вполне возможно, что Вам повезёт и документы будут быстро подписаны обеими сторонами и у города будут деньги на изготовление памятника .......

Здравствуйте !
Повторю  сообщение Варвары  Леонидовны(ранее  читала, но  не  просмотрела сейчас.Прошу  извинить).
73576000 - Пономорёв  Василий, лагерь  Харбург, 136580 ХВ, погиб  11 11 1944, захоронен  18.11.1944 - Кладбище II, Харбург-Айзендорф. В  ОБД  ошибка:указана  дата смерти  18.11.1944 (дата захоронения) .Кладбище  для  иностранцев  №  592513.

73576011- Раза(е)ха)ц)тский, 137649 ХВ, погиб 21.11.1944, захоронен  30.11.1944  в  Гамбург/Ольсдорф  ряд  6,  м. № 5 

73576014 - Балашов  Виктор,127618 ХВ, погиб  02.12.1944- захоронен  в  Гамбург/Ольсдорф  ряд  6,  м. № 5

В  Гамбург/Ольсдорфе захоронен 73575979 -Голковский  Василий,143389 ХВ. Умер 03.11.1944, ряд  10,  м. №29

Т.е.,  указаны  2  захоронения  в  ноябре-декабре 1944.
В Ольсдорфе  указаны  умершие в  ноябре,декабре и январе 1945 г. В  Харбурге - Миронов  Сергей,  умерший 12.02.1945 (73576061),захоронен 22.02.1945, м. № 5926.
У  Пономорёва указан  № 592513,  у Миронова - № 5926. Конец  цифры -13.Не может означать  количество  захороненных ?

Номер записи 73576000
Фамилия Пономорев
Имя Василий
Лагерный номер 136580 ХВ
Лагерь Харбург
Судьба погиб в плену
Дата смерти 18.11.1944  [?]
Место захоронения Кладбище II, Харбург-Айзендорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1297

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1297/00000134.jpg&id=73575995&id=73575995&id1=cafa868d4d101cf90bb82d7cd08d87d9

Номер записи 72228248

Фамилия Разахацкий
Имя Илья
Отчество Максимович
Дата рождения 20.07.1916
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Старобыховский р-н, д. Глухи
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 137649
Дата пленения 23.09.1941
Лагерь шталаг X B
Судьба погиб в плену
Дата смерти 23.11.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0042/00000115.JPG&id=72228247&id=72228247&id1=e2f7070eb33221e5111cb22d276c9ee2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0042/00000116.JPG&id=72228249&id=72228249&id1=aeff29a3b34e1de3904d88b20f9b2be4


Номер записи 73576011
Фамилия Разехатский
Имя Илья
Лагерный номер 137649 ХВ
Лагерь Гамбург-Гарбург
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.11.1944
Место захоронения Гамбург-Ольсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1297
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1297/00000135.jpg&id=73576006&id=73576006&id1=0bef95e6394f1f14b8ca7459ee1e74b0

http://s017.radikal.ru/i403/1412/83/9282fc426969.png

(http://s017.radikal.ru/i403/1412/83/9282fc426969.png) (http://www.radikal.ru)

Не  могу  найти  захоронения  по  ОБД,  прошу  помочь.

С  уважением, Неделько Л.В.

Уважаемые коллеги, добрый день и всех с наступающим Новым годом!
Получил очередной ответ из WAST. Нужна помощь в переводе, т.к. прилагаются документы из старых немецких архивов.
Если указанные ссылки не работают, просьба информировать.
http://s004.radikal.ru/i205/1412/26/1f6fad36a807.jpg
http://s017.radikal.ru/i426/1412/6b/c7849aec849c.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1412/5f/cd447df39c76.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1412/3d/00ff6fc46af8.jpg
Сергей Ванюков

http://i60.tinypic.com/264i246.jpg
(http://i60.tinypic.com/264i246.jpg)

Хотя все остальные фамилии были закрыты, но на этом листе он он один погибший в результате налёта.
Возможно эти фамилии помогли бы более точно определить место захоронения...... как и фамилии с предыдущего листа.

Спасибо, коллеги!
Судя по всему, WAST не очень охотно выдает архивную информацию. Эта "порция" была получена лишь с третьей попытки, после того, как было указано на ссылку на их архивы из материалов Центра розыска и информации Российского Красного креста. Ранее ответы были отрицательные.
Сергей Ванюков

73576000 - Пономорёв  Василий, лагерь  Харбург, 136580 ХВ, погиб  11.11.1944, захоронен  18.11.1944 - Кладбище II, Харбург-Айзендорф. Кладбище  для  иностранцев  №  592513.
....................
 В  Харбурге - Миронов  Сергей,  умерший 12.02.1945 (73576061),захоронен 22.02.1945, м. № 5926. 

Номер записи 300640479
Фамилия Пономарев
Имя Василий
Отчество Фомич
........................
http://s020.radikal.ru/i700/1412/39/c7c715945c31.png

(http://s020.radikal.ru/i700/1412/39/c7c715945c31.png) (http://www.radikal.ru)

Указана  только  дата - 11.11.1944 гибели  Пономарёва- м. № 5925 В   12.02.1945  Миронов  Сергей - м. № 5926 .

Уважаемые коллеги, добрый день!
Т.к. в вопросе судьбы моего деда важно каждое слово, просьба уточнить перевод последнего письма из WAST, который я сделал самостоятельно через интернет-словари:

"Bezug nehmend auf Ihre Rückfrage vom 16.05.2014 überreiche ich eine Kopie der Verlustmeldung für Ihren seit dem 11.11.1944 vermissten Großvater
Angaben, die nicht Ihren Angehörigen betreffen, sind entsprechend den deutschen Datenschutzbestimmungen unkenntlich gemacht."

Перевел:
"В соответствии с Вашим запросом от 16.05.2014, я направляю копию уведомления об утере Вашего дедушки, пропавшего без вести с 11.11.1944
Сведения, которые не касаются члена Вашей семьи, закрыты в  соответствии немецкими правилами защиты данных."

Нужно ли полагать, что слово "утеря" соответствует его смерти или он все-таки опять пропал без вести после той роковой бомбежки союзников?
Сергей Ванюков

"В соответствии с Вашим запросом от 16.05.2014, я направляю копию уведомления об утере Вашего дедушки, пропавшего без вести с 11.11.1944

В соответствии с Вашим повторным запросом .... я направляю Вам копию "Донесения о потерях" с даными об утерянном Вами после 11.11.1944 дедушке.

Спасибо, Дмитрий!

Означает ли ссылка на "Донесение о потерях" то, что дед действительно погиб в этот день или что после 11.11.1944 он опять пропал без вести, и какая информация на этот счет содержится в приложенных к последнему письму от из ВАСТ данных?
В предыдущем ответе из ВАСТ (http://i057.radikal.ru/1405/9c/00d2aa5ea35a.jpg), полученным от того же исполнителя, была такая фраза:
"...я должен Вам сообщить, что в ВАСТ сохранились только те данные, которые Вам уже переданы Красным Крестом в сообщении о команде дымовой завесы люфтваффе 28:

с налета 11.11.44 на Гамбург-Гарбург официально числится пропавшим без вести..."

Пока так и не могу разобраться, что же произошло?

Сергей Ванюков

Сергей.
Вы должны понимать, что после попадания бомбы возможно уже практически нечего было хоронить и опознавать.

Посоветовать могу лишь одно, найдите человека в Гамбурге, который "перероет" для Вас все архивы (городской, районые, церковные и пр.) и найдёт дополнительную информацию. В перечень документов по поиску Красного Креста не входят: книги захоронений в церквях, донесения полиции о жертвах проишествий и т.д. и т.п. 

Дмитрий,
Это я прекрасно понимаю, но прежде всего  - остается шанс на дальнейшие поиски. К тому же пока не прояснилась ситуация с упоминавшейся мной на форуме статей В.Кондратьева про памятник в Германии "простому русскому солдату Василию Горбачеву". Эта ветвь поиска пока не раскручивалась активно, хотя соответствующие запросы в Германию я делал - с негативным откликом.
Сергей.

Уважаемые коллеги,
Может ли означать последняя информация из ВАСТ, связанная с потерей деда, что Гамбург-Гарбург являлся местом расположения команды дымовой завесы люфтваффе 28?
Сергей Ванюков

Уважаемые коллеги,
Может ли означать последняя информация из ВАСТ, связанная с потерей деда, что Гамбург-Гарбург являлся местом расположения команды дымовой завесы люфтваффе 28?
Сергей Ванюков

Гибелью .....

Цитата: Сергей Ванюков от 26 Декабря 2014, 10:50:35

http://s004.radikal.ru/i205/1412/26/1f6fad36a807.jpg
http://s017.radikal.ru/i426/1412/6b/c7849aec849c.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1412/5f/cd447df39c76.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1412/3d/00ff6fc46af8.jpg
Сергей Ванюков

http://i60.tinypic.com/264i246.jpg
(http://i60.tinypic.com/264i246.jpg)

По-моему это указано в левой колонке.

Обложка документа звучит так: "В бюро учёта боевых потерь Вермахта  ...... и на военнопленных".
На развороте по столбцам: 13 - (не прочёл), 14 - прочие, 15 - от ранения, 16 - от болезни, 17 - от несчастного случая, 18 - самоубийство.
Что пропечатано в таблице в обгоревшей части - можно догадаться. Моё предположение "причина смерти". Хорошо бы найти полную страницу.

Уважаемые коллеги, добрый день и всех с наступающим праздником - Днем Победы!

В поисках дальнейших следов деда задействовал возможности нашего посольства в Германии. Компетентными представителями Посольства были дополнительно направлены запросы в немецкие организации, которые, по их мнению, могли бы обладать необходимой информацией (Немецкий Красный Крест, ITS, служба захоронений).
К сожалению, ничего нового сообщено не было. Ответы прилагаются:

http://s018.radikal.ru/i516/1505/23/b03ac2b36381.jpg
http://s017.radikal.ru/i420/1505/b0/034286785050.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/1505/9f/67bea9162b3a.jpg

Дополнительно направлен запрос в Гамбург для поиска возможно имеющихся данных, разрешающих нанесение надгробной надписи Горбачева В.И. на одном из надгробий или плите мемориального памятника в Гарбурге, где он, возможно, погиб в ноябре 1944 года.
Жду ответа по этому запросу.
С.Ванюков

Уважаемые коллеги,
По полученной сегодня из нашего посольства в Германии информации, удалось получить принципиальное согласие администрации Нового кладбища в Гамбурге об увековечивании памяти погибшего военнослужащего - моего деда, Горбачева Василия Ивановича, - и нанесении его имени на одной из каменных плит захоронения погибших в Первой и Второй мировых войнах. Срок выполнения надписи - от 3 до 12 месяцев.
Огромное спасибо всем, кто был задействован в этой работе!
Прорабатываю детали.
Сергей

Уважаемые коллеги, всех с наступающим Новым годом!
К сожалению, в городской администрации Гамбурга после достаточно продолжительной паузы все-таки отказали в размещении имени деда, Василия Горбачева, на памятной плите у братской могилы на кладбище города, мотивировав это тем, что из Административного Аппарата Германии не поступало никакой информации о регистрации смерти деда или о его возможном дальнейшем месте нахождения.
http://s43.radikal.ru/i101/1512/d8/31a56355b7a9.jpg
http://s017.radikal.ru/i419/1512/87/0c4f846b2ed0.jpg
Вернулись к исходному рубежу...
Будем искать дальше.
Сергей