Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!
Обращаюсь к вам с большой просьбой помочь установить место захоронения моего прадеда - Жуфина Алексея Евгеньевича.С помощью сайта MEMORIAL OBD выяснила,что местом первичного захоронения является (дословно)" 500 м.с.Е. выс. 38,0 выб. р-а кар.ф.ССР".На мой запрос разработчики сайта ответили,что это выборгский р-н Карело-финской ССР,и посоветовали обратиться к вам за помощью.Возможно,из этого места были перезахоронения.А если нет,то как найти это место? Что означают цифры "500 м.с.Е. выс. 38,0"?.Помогите,пожалуйста,если обладаете доступом к какой-нибудь информации на эту тему.Очень хочется найти и навестить могилу родного человека его дочери и сыну,внукам и правнукам.Заранее спасибо всем,кто поможет.

Здраствуйте!!!

У меня такой вариант....

1. Жуфин А.Е. - 178 сд 709 сп  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000174.jpg
2. Схема братской могилы  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1180/00000178.jpg
   Четко указано место - станция Перкярви.  Сейчас - это ж/д ст. Кирилловское (СПб-Выборг)

3. Карта 1942 г http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/ino.gif

4. А здесь, у реки Перовка, левее ж/д, есть отметки - 38 и бр.мог.  (чуть ниже синего прямоугольника с цифрой 59)    http://mapkarelian.narod.ru/69.html

В течение 17 июня  на КАРЕЛЬСКОМ перешейке наши войска, продолжая успешно развивать наступление, с боями заняли более 120 населённых пунктов, в том числе МАЯКАНМЯКИ, ЭТУКЮЛЯ, ТАРККАЛА, КАРЬЯЛАЙНЕН, ТОММИЛА, ХАЛИЛА, ВАРПУЛИЛА, КАУКЯРВАНКЮЛЯ, ПЕРКЯРВИ, РИХИСЮРЬЯ, ВУОТТА, РАСУЛИ, ПАЛКЕВАЛА, РИКОЛА, КОСЕЛА и железнодорожные станции КОУЛЕМАЯРВИ, ПЕРКЯРВИ, РАСУЛИ.

Добрый вечер!!!!

Да, вы правы, Виктор Юрьевич!!!  Проглядела фамилии... :(


Другой вариант


Схема братской офицерской могилы 709 сп  178 сд  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000149.jpg

и фамилии http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000150.jpg

ГУСЬКОВ Сергей Николаевич (Республика Карелия, г. Петрозаводск)
переслал нам списки переименований в Карелии.
Завтра обработаю и выложу.

Цитата: АПО Память от 17 Ноября 2008, 23:02:16

ГУСЬКОВ Сергей Николаевич (Республика Карелия, г. Петрозаводск)
переслал нам списки переименований в Карелии.
Завтра обработаю и выложу.

Тогда подождем до завтра.

полуовал с черточками вовнутрь - это впадина, судя по карте - это карьер.

Цитата: aif от 17 Ноября 2008, 14:49:02

полуовал с черточками вовнутрь - это впадина, судя по карте - это карьер.

Да. Здесь я был неправ. Полуовал-это действительно впадина. Предполагаю, что высота 38.0 это г.Черная на карте:
http://mapkarelian.narod.ru/38.html

С уважением, Александр.

После просмотра сведений о переименовании географических названий на Карельском перешейке и соотношением с названиями , упомянутыми в донесении о  потерях просматривается полоса наступления 178 сд:
 от  д. ПЕРКЯРВИ - ныне п. Кирилловское -   заняли 17.06.44 г на северо-запад до
д. Тали - ныне п. Пальцево               - 21.06.44
д. Пукеро                        упоминание  25.06.44
высота 28                        упоминание  с 22.06.44
высота 38                        упоминания с 21 по 26.06.44

Получается, что высота 38 - это современная г. Черная (как и указывает Александр Новиченко).

Александр Валерьевич,
просьба уточнить у Гуськова Сергея Николаевича современное соответствие бывшей д. Пукеро . .

Здравствуйте, Сергей Николаевич!
В присланных Вами переименованиях нужных нам сведений по н.п. нет.
В донесениях упоминаются
Харюла
Саукас
Леосуло
Куйвало
Чаще всех в донесениях упоминается н.п. Пукеро.
В Интернет нашел только деревня Ала-Пукеро (Нижнее Пугарево)
Это разные н.п.?
Прошу сообщить Ваши комментарии.

Добрый вечер, коллеги!
Нашел Пуккеро на карте издания 1942 г
Ссылка на фрагмент карты:
http://files.mail.ru/KIZVMW

Цитата: aif от 19 Ноября 2008, 23:22:51

Добрый вечер, коллеги!
Нашел Пуккеро на карте издания 1942 г
Ссылка на фрагмент карты:
http://files.mail.ru/KIZVMW

Анатолий, добрый вечер.
Позволю себе не согласиться с Вами. Полагаю- это не то Пукеро. На указанной Вами карте искомое Пукеро просто отсутствует.
Давайте разбираться:
1. Вы писали, что части 178СД бои у высоты 38.0 вели с 21.6 по 26.6.
Вот схема захоронения
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000149.jpg
Офицеры 709 сп, похороненые там погибли 22.6.44г.
Теперь взгляните на схему:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0354/00000148.jpg
Здесь похоронены офицеры 693 сп, погибшие а тот же день (например, капитан Гонкин Николай Васильевич).
На схеме отчетливо виден нас.п.ТАММИСУО и наша искомая высота 38. Теперь на карте:
http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/viipuri.gif  найдите, где распологался Таммисуо. Совсем рядом с Выборгом(сев.-восточнее).
27.6.44г. 709 сп вёл бои у высоты 23.0 недалеко от нас.п.КОСТИАЛА(это нас. пункт тоже находился рядом с Выборгом).
С уважением, Александр.
См. схему: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0353/00000078.jpg
Кроме того у нашего Пукеро проходила железная дорога.

Добрый день!

Что в конечном итоге вы хотите получить?

imatra и viipuri - это Иматра, в наст. время в Финляндии, и Выборг, Лен.обл.

С уважением,
СергейНГ.

Цитата: Александр Новиченко от 22 Ноября 2008, 21:02:19

Цитата: aif от 19 Ноября 2008, 23:22:51

Александр, доброго времени суток.
Я сказал, что нашел Пуккеро, далее сообщение посвящено в основном  захоронению в г. Каменногорск.
Соглашаюсь с Вашими доводами, и я придерживаюсь этой версии со следующими сомнениями:
1. А где Пукеро? Ведь рядом с ним есть высота 38 м.
2. На карте 1942 г. imatra и viipuri пунктиром показана строящаяся дорога (возможно узкоколейка). проходящая юго- восточне н. п. Пуккеро в направлении на юго-запад. Так что исключить прохождение ж/ д мимо Пуккеро  в июне 1944 однозначно нельзя.
http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/imatra.gif
и
http://www.aroundspb.ru/maps/lo1942/viipuri.gif

Севернее Пуккеро есть отметка  64 м, , так это довод за то, что это не то Пукеро.

Анатолий, добрый день.
Искомое Пукеро нет на картах Генштаба КА 1942г. масштаба 1:200 000, а вот на картах 1:50 000 оно уже есть. Слишком мелкий был этот нас. пункт. К сожалению карты масштаба 1:50 000 тех лет у меня в наличии нет. Моя уверенность в правильности моей версии заключается ещё в том, что есть данные( из книги "История ордена Ленина ЛВО"), что соединения 21-ой армии до конца июня 1944г. не имели продвижения в сев.-западном направлении. Кроме того в книге размещена схема расположения дивизий 21-ой и 23-ей армий. Максимальное продвижение соединений Красной Армии на данном участке фронта было лишь к 15.7.44г. Фронт стабилизировался на линии КАРИСАЛМИ, ЮХАНТАЛА, южнее ЮУСТИЛА, т.е. нас.п. ПУККЕРО не был занят советскими войсками.
С уважением, Александр.

История обычная. На сайте ОБД Мемориал нашел ссылку на могилу своего деда Бурцева Александра Андриановича, где в качестве места захоронения значилась деревня Окороково Калининской (Тверской) области, но на картах найти эту деревню не могу. Может есть ссылка на старые карты этой области?

здравствуйте!помогите найти место братской могилы.мой дед сиглов николай лукич служил в 14 армии,31отд.сапёрный батальон,рядовой,убит 5.07.1941г.похоронен:мурманская обл,правый берег реки западная лица,квадрат7002.может есть фото этого места?