Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Особист]

БОГУСЛАВСКИЙ Виктор Павлович, военнопленный № 04315, шталаг № 325

Это единственный документ на этого военнослужащего. Ничего другого мне пока обнаружить не удалось:

Номер записи    272038361
Фамилия   Богуславский
Имя   Виктор
Отчество   Павлович
Дата рождения   10.03.1917
Место рождения   Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков
Последнее место службы   танк.
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   4315
Дата пленения   01.07.1941
Лагерь   шталаг 325
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/15/151109.jpg&id=272038360&id=272038360&id1=9bd5af594d11644091b8b1061e346253
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/15/151109_1.jpg&id=272038362&id=272038362&id1=55350e1c6e094943599cd8ed54aa3306

Кто-то, наверное, скажет, что ничего интересного вышеприведённая карта военнопленного из себя не представляет. Но это далеко не так, а даже как раз наоборот.
Почему?

[Особист]

БОГУСЛАВСКИЙ Виктор Павлович, военнопленный № 04315, шталаг № 325


Смотрим на карту. Вроде бы ничего примечательного она не содержит:
БОГУСЛАВСКИЙ Виктор Павлович, 10.03.1917 года рождения, уроженец города Харькова, украинец, лейтенант-танкист, по гражданской профессии бухгалтер, в плен взят здоровым, волосы чёрные, особых примет нет. Передан СД 29.04.1942 года.

Вопрос заключается в том, что к моменту заполнения данной карты указанный военнопленный уже включён в группу военнопленных шталага № 325, которые:
а) лишались статуса военнопленного;
б) передавались СД.
То есть, на момент заполнения карты сотрудники Абвера, работавшие в шталаге № 325, располагали такой информацией о БОГУСЛАВСКОМ Викторе Павловиче, которая предписывала его передачу в ведение СД.
Какая это была информация? Неправильно указал фамилию, имя, отчество? Скрыл настоящую национальность (фамилия БОГУСЛАВСКИЙ широко была распространена среди украинских евреев)? Может быть он политрук или оперуполномоченный Особого отдела?
Неизвестно! Я видел другие карты этого же шталага, где были зачёркнуты первоначальные сведения, касающиеся подобной информации, и внесены новые, например, еврей, политрук. Здесь же ничего подобного нет. Если все содержащиеся в карте сведения соответствуют действительности, то на каком основании он ещё до регистрации был помещён в барак (блок) № 5 ?

И, наконец, последнее. Кроме работы  переводчика, я не вижу на карте никаких других следов деятельности советской стороны, например ГУК МО СССР.

P.S. Дополнительные поиски пока ничего определённого не дали. Обнаружил вот только БОГУСЛАВСКОГО Моисея Семёновича, техника-интенданта 2-го ранга, делопроизводителя 56-го полка войск НКВД, пропавшего без вести 09.1941 года, но нет ни малейших оснований каким-либо образом увязать его с БОГУСЛАВСКИМ Виктором Павловичем.

[Tanjuka]

Если все содержащиеся в карте сведения соответствуют действительности, то на каком основании он ещё до регистрации был помещён в барак (блок) № 5 ?

Александр Андреевич,

чисто из интереса и для своего общего развития просмотрела несколько десятков перскарт с ЕМ шталага 325 до ЕМ примерно в 4000. Увлеченность одной версией мне тоже знакома, как Вы знаете, и поэтому любопытно, чем увлекаются другие исследователи темы плена.  Это в качестве вступления. Теперь сам текст: не кажется ли Вам, что в шталаге 325 весной 1942 г. была большая проверка, связанная, возможно, с роспуском лагеря/переводом на новое место? ЕМ у всех к тому времени уже были. Скудно заполнены перскарты на некоторых умерших весной 1942 г. в некоем лазарете F Nord (возможно, для допроса уже не годились). Свыше тысячи пленных вступили 21.04.42 в грузинский легион. Некоторые пленные переданы 29.04.42 СД и, наконец, некоторые пленные переданы 26.05.42 румынскому правительству и потом в румынском плену. Шталаг 325 в марте 1942 в Рава-Русская.

С уважением,
Татьяна

[Особист]

... не кажется ли Вам, что в шталаге 325 весной 1942 г. была большая проверка, связанная, возможно, с роспуском лагеря/переводом на новое место? ЕМ у всех к тому времени уже были. Скудно заполнены перскарты на некоторых умерших весной 1942 г. в некоем лазарете F Nord (возможно, для допроса уже не годились). Свыше тысячи пленных вступили 21.04.42 в грузинский легион. Некоторые пленные переданы 29.04.42 СД и, наконец, некоторые пленные переданы 26.05.42 румынскому правительству и потом в румынском плену. Шталаг 325 в марте 1942 в Рава-Русская.

Шталаг № 325 в Замостье в 1941-1942 году выполнял функции офлага. Кстати, в некоторых немецких документах именно так он именуется. Первоначально в нём содержалось более 7 000 советских военнопленных из числа лиц командно-начальствующего состава РККА. До начала февраля 1942 года существовал только внутрилагерный оперативный учёт содержащихся военнопленных (без присвоения персональных номеров и заполнения персональных карт). В начале 1942 года было принято решение о расформировании шталага № 325 в Замостье. К этому времени все военнопленные шталага (их к этому времени осталось менее 5 000 человек) были разделены на несколько групп:
1). Направляемые в качестве рабочей силы на территорию Рейха (Хаммельбург, офлаг - XIII D).
2). Направляемые в легионы (грузинский и др.).
3). Направляемые в распоряжение правительства Румынии.
4). Направляемые в распоряжение СД (гестапо).
5). Освобождаемые из плена.
6). Направляемые для дальнейшего содержания на территории Рейха военнопленные генералы Красной армии.
После этого в начале февраля 1942 года в шталаге № 325 была осуществлена официальная регистрация всех военнопленных с присвоением каждому персонального номера и заполнением персональной карты с учётом ранее произведённого разделения на указанные группы. Первой в феврале 1942 года покинула шталаг группа генералов. Затем в три приёма основная группа направляемых в Хаммельбург. Даты по другим группам Вами уже названы. Только следует добавить, что в процессе расформирования шталага образовалась ещё одна группа военнопленных, которых невозможно было куда-либо отправить по состоянию их здоровья. В результате этого ещё в течение полугода до октября 1942 года в Замостье на территории лагеря Ф-Норд содержались военнопленные:больные и инвалиды. Официально шталаг № 325 в Замостье был расформирован 31.03.1942 года. Инвалидный лагерь в Замостье за полгода существования сменил несколько названий.  Военнопленные, ранее содержавшиеся в шталаге № 325 в Замостье, в Рава-Русскую не переводились. Здесь также следует опровергнуть широко бытующее мнение, и утвердившееся на некоторых форумах, что так называемый лазарет Ф-Норд в 1941-1942 году дислоцировался в Раве-Русской. Это ошибочное утверждение. Он дислоцировался в Замостье.
Я ответил на Ваши вопросы?
P.S. Все вышеизложенные выводы сделаны мною лично на основании изучения всех доступных и некоторых неизвестных карт военнопленных шталага № 325 (Замостье), поэтому только я несу ответственность за те ошибки, которые могут быть обнаружены в моих ответах. При этом я не могу при размещении мною материалов использовать такой термин как "кажется". При недостаточности доказательства того или иного факта я использую более привычный для меня термин "версия".

[Tanjuka]

Я ответил на Ваши вопросы?

У меня по шталагу 325 вопросов не было и нет. Вопрос был у Вас

Вопрос заключается в том, что к моменту заполнения данной карты указанный военнопленный уже включён в группу военнопленных шталага № 325, которые:
а) лишались статуса военнопленного;
б) передавались СД.

Причем смущало Вас вот что:

Если все содержащиеся в карте сведения соответствуют действительности, то на каком основании он ещё до регистрации был помещён в барак (блок) № 5 ?

Поэтому я, упомянув о том, что и мои версии заводят меня в тупик, посоветовала Вам пересмотреть свою версию - вдруг найдется выход. Ваш ответный пост заинтересовал меня в этом отношении еще больше.

После этого в начале февраля 1942 года в шталаге № 325 была осуществлена официальная регистрация всех военнопленных с присвоением каждому персонального номера и заполнением персональной карты с учётом ранее произведённого разделения на указанные группы.

Если сначала был отбор на группы, а потом регистрация с учетом этих групп, то в ЕМ не будет пробелов и группы будут просматриваться. Вы уверены, что группы просматриваются?

Здесь также следует опровергнуть широко бытующее мнение, и утвердившееся на некоторых форумах, что так называемый лазарет Ф-Норд в 1941-1942 году дислоцировался в Раве-Русской. Это ошибочное утверждение. Он дислоцировался в Замостье.

То есть вот этим документам, заполненным в WASt, у Вас есть объяснение?

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089158&page=4

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091157&page=3

Я повторюсь, что шталаг 325 как таковой меня совсем не интересует. Зашла в тему и оставила свой отзыв. Если Ваша версия "железная", то все вопросы от нее будут отлетать. Чего желаю не только Вам, но и себе и всем исследователям.

[Особист]

Если сначала был отбор на группы, а потом регистрация с учетом этих групп, то в ЕМ не будет пробелов и группы будут просматриваться. Вы уверены, что группы просматриваются?

Здесь Вы правы полностью. О разделении на группы и последующая их регистрация - для меня в настоящий момент не версия, а установленный факт.

Куда интереснее другое: анализ карт и номеров (в сопоставлении с другими источниками) позволил мне среди военнопленных шталага № 325  предварительно выявить группу лиц, составлявших внутрилагерную администрацию (полицию). Пока это только версия, но уже имеющая доказательства. Но требуется дополнительная проверка.

Определённые закономерности неожиданно начинают проявляться, когда анализируя большое количество карт, вдруг понимаешь, что один и тот же признак характерен только этой группе и больше никакой.

[Особист]

То есть вот этим документам, заполненным в WASt, у Вас есть объяснение?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089158&page=4
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091157&page=3

Выше я уже говорил, что мною изучены все доступные карты (и иные документы) шталага № 325, в том числе и приведённые Вами выше. Этот военнопленный шталага № 325 умер в Замостье и там же был похоронен. К Раве-Русской этот военнопленный никакого отношения не имеет. Если кто-то считает иначе - это его право. Выше я указал, что есть форумы, на которых однозначно считают, что лазарет Ф-Норд дислоцировался в Раве-Русской и в доказательство приводят как раз эти и подобные документы. Я не брал на себя обязанность опровергать чужие заблуждения.
Позвольте мне уклониться от дальнейшей дискуссии, так как тема лагеря и лазарета Ф-Норд лежит за пределами заявленной мною в названии темы.

[Геннадий Кушелев]

То есть вот этим документам, заполненным в WASt, у Вас есть объяснение?
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089158&page=4
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091157&page=3

Выше я уже говорил, что мною изучены все доступные карты (и иные документы) шталага № 325, в том числе и приведённые Вами выше. Этот военнопленный шталага № 325 умер в Замостье и там же был похоронен. К Раве-Русской этот военнопленный никакого отношения не имеет. Если кто-то считает иначе - это его право. Выше я указал, что есть форумы, на которых однозначно считают, что лазарет Ф-Норд дислоцировался в Раве-Русской и в доказательство приводят как раз эти и подобные документы.

Александр Андреевич.
этот вопрос (или дискуссия о месте нахождения этого лазаретте) уже "с бородой".
Думаю, что я одним из первых высказал версию, говоря Вашими словами, о нахождении оного в Раве-Русской. Немецкие документы говорят именно об этом.
Опровергните наши заблуждения (в любой теме по этому лагерю).

[Tanjuka]

 О разделении на группы и последующая их регистрация - для меня в настоящий момент не версия, а установленный факт.

Александр Андреевич,

разве вот эти "ужимки и прыжки" проверяющих указывают на последовательную регистрацию уже накрепко сколоченных групп?

ЕМ 156 – легионер
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272125565

ЕМ 161 – легионер
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163025

ЕМ 255 – умер в лазарете
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080708&page=1

ЕМ 313 – умер в лазарете
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106773&page=1

ЕМ 661 –  ни одна группа
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025518&page=1

ЕМ 807 – ни одна группа
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029423&page=1

ЕМ 870 – передан СД
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086178&page=1

ЕМ 920 – легионер
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115784

ЕМ 1009 – умер в лазарете
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098842&page=1

ЕМ 1291 – легионер
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121865

ЕМ 1701 – передан румынскому пр-ву
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029222&page=1

ЕМ 2199  - передан СД
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085989&page=1

Впрочем, думать по-иному - Ваше право. В дискуссии, где документам противопоставляются голословные утверждения, я тоже не вступаю. Предприму последнюю попытку убедить Вас взглянуть на первичность/вторичность создания групп вот с какой стороны. Если Вы занимаетесь темой плена, то Вы должны знать, почему на документах военнопленных писали "передан гестапо (СД)". Это делалось по той причине, что военнопленный уже был учтен вермахтом, и о его дальнейшей судьбе нужно было отчитаться. Делая пометку "передан гестапо", вермахт "умывал себе руки" - мол, мы пленного вон тем отдали, с них и спрашивайте. Если бы пленные еще не имели ЕМ, их было бы проще всего вывести в ближайший лесок и расстрелять. С выявленными сразу же после пленения политруками и евреями так обычно и поступали. Но присваивать им регистрационный номер, то есть запускать в оборот бюрократическую машину, и сразу же после этого отдавать СД могла только - простите за жаргон - больная на всю голову лагерная администрация.

Желаю Вам успехов и прощаюсь,
Татьяна

[Особист]

разве вот эти "ужимки и прыжки" проверяющих указывают на последовательную регистрацию уже накрепко сколоченных групп?
ЕМ 156 – легионер
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272125565
ЕМ 161 – легионер
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163025
ЕМ 255 – умер в лазарете
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080708&page=1

ЕМ 313 – умер в лазарете
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106773&page=1
ЕМ 661 –  ни одна группа
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025518&page=1
ЕМ 807 – ни одна группа
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029423&page=1
ЕМ 870 – передан СД
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086178&page=1
ЕМ 920 – легионер
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115784
ЕМ 1009 – умер в лазарете
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098842&page=1
ЕМ 1291 – легионер
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121865
ЕМ 1701 – передан румынскому пр-ву
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029222&page=1
ЕМ 2199  - передан СД
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085989&page=1

Все без исключения вышеуказанные военнослужащие при регистрации входили первоначально в одну группу:
а) сохраняющих статус военнопленного после расформирования шталага № 325;
б) направляемых в Хаммельбург для использования в качестве рабочей силы.

Но так как фактическое расформирование шталага затянулось, как минимум на три месяца, то за это время произошли изменения:
1) кто-то умер;
2) кто-то заболел;
3) кто-то дал согласие на службу в легионе;
4) кто-то сумел доказать, что он украинец и житель Приднестровья;
5) кого-то контрразведчики Абвера  выявили только сейчас.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что произошли частичные изменения в составе ранее сформированных групп. Это, как правило, были единичные случаи. За скобками оставляю умерших, больных и инвалидов. Военнопленные продолжали и после регистрации заболевать и умирать независимо от принадлежности к той или иной группе.
 

[Особист]

Если Вы занимаетесь темой плена, то Вы должны знать, почему на документах военнопленных писали "передан гестапо (СД)". Это делалось по той причине, что военнопленный уже был учтен вермахтом, и о его дальнейшей судьбе нужно было отчитаться. Делая пометку "передан гестапо", вермахт "умывал себе руки" - мол, мы пленного вон тем отдали, с них и спрашивайте. Если бы пленные еще не имели ЕМ, их было бы проще всего вывести в ближайший лесок и расстрелять. С выявленными сразу же после пленения политруками и евреями так обычно и поступали. Но присваивать им регистрационный номер, то есть запускать в оборот бюрократическую машину, и сразу же после этого отдавать СД могла только - простите за жаргон - больная на всю голову лагерная администрация.

1. Я не знаю ни одного примера самочинного расстрела военнопленных шталага № 325. Сотрудники Абвера, осуществлявшие контрразведывательную работу, выявляли определённые категории лиц и периодически передавали их СД. Это происходило с периодичностью примерно один раз в месяц. О дальнейшей их судьбе остающимся военнопленным было неизвестно.
2. По поводу политруков и евреев тоже не так всё просто.
3. Есть Ваше представление о том, как должна была поступать лагерная администрация, и есть известная по документам практика работы лагерной администрации шталага № 325, почему-то не совпадающая с Вашими представлениями.

[Геннадий Кушелев]

Первой в феврале 1942 года покинула шталаг группа генералов.

Однако генералы Лазутин и Тонконогов прибыли в Хаммельбург лишь 12 апреля 1942 года.
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272000975&id1=3a95d50ada710ef3602c013a201030a7&path=Z/013/220/2200355.jpg

[Особист]

Однако генералы Лазутин и Тонконогов прибыли в Хаммельбург лишь 12 апреля 1942 года.

Я тоже знаю дату прибытия указанных генералов в Хаммельбург. Направляемые из шталага № 325 (Замостье) в Хаммельбург (Германия) военнопленные проходили месячный карантин в бывшем монастыре Святой Крест на территории Польши.

[Особист]

... этот вопрос (или дискуссия о месте нахождения этого лазаретте) уже "с бородой".
Думаю, что я одним из первых высказал версию, говоря Вашими словами, о нахождении оного в Раве-Русской. Немецкие документы говорят именно об этом.
Опровергните наши заблуждения (в любой теме по этому лагерю).

Я уже выше высказал свою позицию по отношению к этому вопросу, поэтому, наверное, отвечу словами ныне малоизвестной песни о погибших юнкерах, кажется, из репертуара Вертинского: "Я не знаю зачем, и кому это нужно?"

[Геннадий Кушелев]

Хорошо.
А чем можно объяснить наличие в персональных картах отметок о болезнях до 1942 года и в январе 1942?
Например,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085222&page=2
Их переносили в карту ПОСЛЕ её заполнения?

[Tanjuka]

Александр Андреевич,

я ведь с Вами уже попрощалась. Но, так как Вы упомянули мое имя в одной из других своих тем, то отвечу еще раз. Вы вот этот удивительный пассаж для кого написали - для меня?

Все без исключения вышеуказанные военнослужащие при регистрации входили первоначально в одну группу:
а) сохраняющих статус военнопленного после расформирования шталага № 325;
б) направляемых в Хаммельбург для использования в качестве рабочей силы.

В любом шталаге военнопленные оставались военнопленными при переводе в другой шталаг. И, конечно же, все должны были рано или поздно работать, если не умерли к этому времени. Это не есть отдельная группа, это есть целый шталаг.

 

Но так как фактическое расформирование шталага затянулось, как минимум на три месяца, то за это время произошли изменения:

У Вас еще в начале темы было застывшее разделение на группы и регистрация этих групп, про переходы туда-сюда не было ни слова. Теперь согласны, что образование групп было постепенным и вторично, то есть после регистрации? Я назвала этот процесс проверкой всех пленных шталага весной 1942 г. Если Вы соглашаетесь со мной, делайте это подобающим образом. Но Вы на словах со мной не соглашаетесь, зато вызываете в другую тему "разжевать" Вам еще и непонятки про политруков. Могу запросто. Но не хочу. Успехов Вам в исследовании.

[Особист]

А чем можно объяснить наличие в персональных картах отметок о болезнях до 1942 года и в январе 1942? Например, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085222&page=2
Их переносили в карту ПОСЛЕ её заполнения?

В данной теме о БОГУСЛАВСКОМ Викторе Павловиче я готов вести поиски ответов только на два вопроса:
1) Идентификация данного военнослужащего по советским документам?
2) Причина передачи его в СД?
Вполне возможно, что ответ на первый вопрос автоматически даст ответ и на второй.
Прошу обратить внимание на то, что карта военнопленного БОГУСЛАВСКОГО В.П. не содержит каких-либо отметок о наличии у него заболеваний. Поэтому какая-либо дискуссия на эту тему здесь абсолютно излишня: нет самого предмета.