Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Начальники РО штабов фронтов и армий 1941-1945 гг.  (Прочитано 154647 раз)

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Справка: Ульяновская Краснознаменная бронетанковая школа имени В.И. Ленина

> 04.1932 переформирована из Ульяновской Краснознаменной стрелково-артиллерийской
> школы им. В.И.Ленина
>01.07.1935 упоминается в Дислокации РККА в г.Ульяновск (ПриВО)
 >16.03.1937 переименована в Ульяновское Краснознаменное бронетанковое училище им. В.И. Ленина (Приказ НКО № 36)

Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
16.03.1937 переименована в Ульяновское Краснознаменное бронетанковое училище им. В.И. Ленина (Приказ НКО № 36)

Не соответствует действительности. Оно танковое, но никак не бронетанковое. Бронетанковым было 2-е училище, им. Калинина: http://sim-k.ru/2015/03/07/tainstvennoe-uchilishhe/
Что касается приказа, то он был на год ранее, когда бронетанковая школа стала танковым училищем. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Memorial_plaque_GUKTU.jpg
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Не соответствуют действительности именно ваши утверждения и не надо доказывать с применением статей размещенных в "Курьере", что это Главное Автобронетанковое Управление, чтобы разъяснять про военно-учебные заведения по своему направлению?  А потом, если в послужной карте офицера указаны сведения - Бронетанковое училище....
И в Орле находилось Орловское бронетанковое училище им. М.В. Фрунзе и Герой Советского Союза тов. Мясников М.И.в своих воспоминаниях, которые я имел возможность читать в документальном фонде ЦПМ ФСБ указывает Орловское бронетанковое, а не танковое училище...
Поэтому если интересно выяснять дальше, откройте отдельную тему и упражняйтесь там.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Не соответствуют действительности именно ваши утверждения и не надо доказывать с применением статей размещенных в "Курьере", что это Главное Автобронетанковое Управление, чтобы разъяснять про военно-учебные заведения по своему направлению?  А потом, если в послужной карте офицера указаны сведения - Бронетанковое училище....
И в Орле находилось Орловское бронетанковое училище им. М.В. Фрунзе и Герой Советского Союза тов. Мясников М.И.в своих воспоминаниях, которые я имел возможность читать в документальном фонде ЦПМ ФСБ указывает Орловское бронетанковое, а не танковое училище...
Поэтому если интересно выяснять дальше, откройте отдельную тему и упражняйтесь там.

Я ничего не доказываю на основании статьи. Конкретно представленная именно вами информация не соответствует действительности, изучайте официальный материал по теме:  http://ulgsvu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=236
Таким образом, на момент окончания учебного заведения - это было танковое училище. Бронетанковая-то была, но школа, и не продолжительное время.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Откуда вы можете судить об этом, когда не знаете даже точной даты окончания училища? Это уже больше походит на "детский сад".
На странице 547 Монографии "Военная разведка. Имена и судьбы. Великая Отечественная война. Начальник разведки фронтов, армий, флотов, флотилий" прочитайте внимательно. Юрий Михайлович Ерухин персонально на стр. 8 указал мое имя среди авторов-исследователей данной темы http://vrazvedka.com/70/3/a13_s.pdf
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Откуда вы можете судить об этом, когда не знаете даже точной даты окончания училища? Это уже больше походит на "детский сад".

На счет даты смотрите выше свою же справку. И данные по вашей же пдф-ссылке. Хорошо, даже если чуть раньше, чем 1936 г. В период с 1932 по 1936 года это была бронетанковая школа, а не училище, то есть вы опять же даете неверную информацию тогда.
В указанном файле нет страницы 8 и нет указаний на автора справки.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2016, 15:36:29 от Сергей Кудрявцев »
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Автор : Ярухин Ю. М.
Серия : Военная разведка. Имена и судьбы
Издательство : Издательский дом "Военная разведка"
Год издания : 2013
Кол-во страниц : 792
ISBN : 978-966-2518-05-4
Авторский коллектив Фонда ветеранов военной разведки представляет вашему вниманию новое издание! «Великая Отечественная. Начальники разведки фронтов, армий, флотов, флотилий».
В издании впервые представлены биографические хроники практически всех начальников разведывательных отделов штабов фронтов, армий, флотов и флотилий в годы Великой Отечественной и советско-японской войны 1941–1945 гг. Все биографические данные приводятся только на основе личных дел, наградных и боевых документов.
Уникальность издания состоит в том, что подавляющее большинство персоналий, их биографические данные и фотографии упоминаются и публикуются впервые. В приложениях впервые представлены сводные таблицы всех начальников РО фронтов, армий, флотов и флотилий с указанием точных дат их пребывания в должности начальника разведки. Также в книге представлены многие документы военной разведки того времени, ряд из них был малоизвестен читателю. Издание снабжено большим количеством схем и фотографий, нестандартно художественно оформлено, что делает его информационно насыщенным и легким для чтения.
От автора
…Так же хотелось бы отметить авторов – исследований данной тематики, среди которых Алексеев М.А., Бойко В.И. (Лота), Колпакиди А.И., Кондрашов В.В., Кочник В.Я., Лурье В.М, Слободянюк А.А. и другие. Каждый из них своими публикациями вносит большой вклад в общую копилку «большой» книги» - нашей памяти и долга перед ветеранами Великой Отечественной войны. Отдельная благодарность создателям сайта «Подвиг народа» за их работу, и пожелания дальнейшего наполнения сайта….
                                                                                                Юрий Ярухин кандидат военных наук
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Козырев Сергей Яковлевич (01.10.1903-23.02.1951), сотрудник военной разведки, полковник (11.03.1944).
Родился 01 октября 1903 года , уроженец Тверской области, дер. Филимоново, ныне Бологовского района. Русский. Член ВКП(б) с 1927 года. В Красной Армии с 1925 г., призван Валдайским РВК. Военное образование: в 1932 году окончил Ленинградскую пехотную школу и в 1933 году Курсы усовершенствования комсостава. В органах военной разведки с 1940 г. С января 1940 г. помощник начальника 2‑го отделения Разведывательного отдела штаба 57‑го Особого корпуса . Звание капитан присвоено 28.03.1939 года. С июля помощник начальника Разведывательного отдела штаба 17‑й армии, с декабря — помощник, с апреля 1941 г. старший помощник начальника РО по войсковой разведке штаба 1‑й Краснознаменной армии, майор (13.12.1940), с мая — помощник начальника разведывательного отдела по кадрам штаба 25‑й армии Дальневосточного фронта. Участник боев на р. Халхин-Гол в 1939 г. С должности помощника начальника Разведывательного отдела штаба Дальневосточного фронта выдвинут на должность заместителя начальника Разведывательного отдела по ВПУ штаба 25-й армии Дальневосточного фронта. Участник Великой Отечественной войны с августа 1942 года. Майор С.Я. Козырев назначается заместителем начальника Разведывательного отдела штаба 60-й армии, с декабря 1943 года заместитель начальника штаба той же армии по разведке-начальника Разведывательного отдела Воронежского, Центрального, 1-го и 4-го Украинских фронтов. 07 мая 1943 года присвоено звание «Подполковник». Особо отличились разведчики армии под его руководством в период подготовки и проведения Воронежской и Курской наступательных операций советских войск в ходе которых штабы были полностью обеспечены разведывательными данными о противнике.
С ноября 1945 г. полковник С.Я. Козырев начальник Разведыватель-ного отдела штаба Кубанского военного округа, с июня 1948 г. Западно-Сибирского военного округа. Умер 23 февраля 1951 года.
Награды: три ордена Красного Знамени (26.09.1943; 07.07.1945; 1947), два ордена Отечественной войны I-й степени (30.08.1944; 07.04.1945), два ордена Красной Звезды (10.03.1943; 03.11.1944), медалями: «За отвагу» (07.11.1939) и др.
« Последнее редактирование: 16 Августа 2016, 08:31:32 от Александр Слободянюк »
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Мне все хотелось бы попросить все наши обсуждения методического характера перенести в недоступную для наших посетителей плоскость.
Зачем кто-то что-то не так прочитает и будет толковать по-своему. Как сир на погранце выложил известное мнение прозвучавшее у нас, как мой "могильный камень", уж больно у него желание "зарыть меня поглубже", как и у "ущемленного" белорусского исследователя...
Векторы противостояний всем известны, маневр каждый из нас уже по-суворовски уяснил и надо исключительно только трудиться, очень много
нужно еще успеть сделать...
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Я конечно понимаю, что "повторение - мать учения". Поэтому все эти вопросы были подробно обсуждены не один раз с участием сторон. Согласно документа ЦАМО фонд: 33 опись: 682524 ед.хранения: 8 л. 434, подлинник я привел заключение, сделанное членами Военного Совета 20-й армии - http://podvignaroda.mil.ru/?#id=12029197&tab=navDetailDocument
Документ этот доступен и может быть исследован всеми желающими. Поэтому много кратном окучивать данный вопрос можно исключительно с какой-то только известному узкому кругу лиц.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Я конечно понимаю, что "повторение - мать учения". Поэтому все эти вопросы были подробно обсуждены не один раз с участием сторон. Согласно документа ЦАМО фонд: 33 опись: 682524 ед.хранения: 8 л. 434, подлинник я привел заключение, сделанное членами Военного Совета 20-й армии - http://podvignaroda.mil.ru/?#id=12029197&tab=navDetailDocument
Документ этот доступен и может быть исследован всеми желающими. Поэтому много кратном окучивать данный вопрос можно исключительно с какой-то только известному узкому кругу лиц.

date=1340855033]
Бригада отличилась в ходе начавшегося наступления советских войск под Москвой. Подразделения бригады громили фашистов в районе Ивановское, Афанасово и далее прорва оборону немецких войск на реке Лама и захватили опорный пункт Лудина Гора и далее преследовала немцев до второго оборонительного рубежа Пустой Вторник-Аршанка-Крупицы. [/quote]

Но, смотрит наградной:



То есть вы пишете - "захватили", а в наградном четко, что умелые действия "способствовали захвату" опорных пунктов немцев другими соединениями (в том числе и Лудиной Горы).
Разницу чувствуете между "захватить" и "способствовать захвату"?



« Последнее редактирование: 13 Октября 2016, 15:00:59 от aif »
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Я конечно понимаю, что "повторение - мать учения". Поэтому все эти вопросы были подробно обсуждены не один раз с участием сторон. Согласно документа ЦАМО фонд: 33 опись: 682524 ед.хранения: 8 л. 434, подлинник я привел заключение, сделанное членами Военного Совета 20-й армии - http://podvignaroda.mil.ru/?#id=12029197&tab=navDetailDocument
Документ этот доступен и может быть исследован всеми желающими. Поэтому много кратном окучивать данный вопрос можно исключительно с какой-то только известному узкому кругу лиц.

date=1340855033]
Бригада отличилась в ходе начавшегося наступления советских войск под Москвой. Подразделения бригады громили фашистов в районе Ивановское, Афанасово и далее прорва оборону немецких войск на реке Лама и захватили опорный пункт Лудина Гора и далее преследовала немцев до второго оборонительного рубежа Пустой Вторник-Аршанка-Крупицы.

Но, смотрит наградной:



То есть вы пишете - ЗАХВАТИЛИ, а в наградном четко, что умелые действия СПОСОБСТВОВАЛИ ЗАХВАТУ опорных пунктов немцев другими соединениями (в том числе и Лудиной Горы).
Разницу чувствуете между "захватить" и "способствовать захвату"?
[/quote]

Вы собираетесь оспорить вывод Военного Совета 20-й армии? Подвиг за который награжден орденом Красного Знамени командир 64-й омсбр описан очень подробно и тем более нужно внимательно читать все нюансы: " ...и далее...", указание которое имеет расширительное толкование. Поэтому заслуга в захвате Лудиной Горы прямо отмечена в документе и не надо тут заниматься доказыванием не доказуемого. Рихард Зорге своей информацией помог руководству страны в принятии правильного решения по переброске советских войск с Дальнего Востока под Москву и отмечено это было как значительны вклад в дело разгрома немцев под Москвой, но сам он под Москвой не воевал....
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Вы собираетесь оспорить вывод Военного Совета 20-й армии? Подвиг за который награжден орденом Красного Знамени командир 64-й омсбр описан очень подробно и тем более нужно внимательно читать все нюансы: " ...и далее...", указание которое имеет расширительное толкование. Поэтому заслуга в захвате Лудиной Горы прямо отмечена в документе и не надо тут заниматься доказыванием не доказуемого. Рихард Зорге своей информацией помог руководству страны в принятии правильного решения по переброске советских войск с Дальнего Востока под Москву и отмечено это было как значительны вклад в дело разгрома немцев под Москвой, но сам он под Москвой не воевал....

Не только я, но и другие уже оспорили ваш вывод, точнее грубую выдумку. Вывод Военного Совета о том, что достоин награждения, никто оспаривать не собирается.
Ну и приведенный пример... вы еще напишите, что Рихард Зорге - участник обороны Москвы.
« Последнее редактирование: 13 Октября 2016, 15:03:59 от aif »
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Но 64 омсбр все эти дни контрнаступлкния под Москвой, в частности в окрестностях Волоколамска была в нескольких километрах, а то и десятках километров от Лудины Горы. Она физически не могла ее брать.... физически... Речь об этом, а не о Вашей демагогии и панической боязни признания своих ошибок... Долбить Вас буду до "армянской пасхи"..., до мозолей на подушечках пальцев...)))

Андрей Анатольевич не надо так волноваться и писать слова "контрнаступлкния", правильно контрнаступление...
Никто не запрещает каждому из нас иметь свое мнение и оспаривать его. Вы же совсем недавно утверждали, что у нас на форуме этого нет?
С 2012 года это заметили и до сих пор думаю без веских оснований раз за разом "заблуждаясь" пытаетесь доказать не доказуемое? Подвиг был и это никто не отрицает,  желание "покапризничать" не проходит. Ну это уже давно и всем понятно, что прямо как в детском саду...Вы же не участник тех событий и как я основываетесь на документах, которые могут не всегда кого-то и устраивать.... Надо уважительно относится к мнению других участников форума.

« Последнее редактирование: 12 Октября 2016, 20:14:50 от Александр Слободянюк »
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Александр Ануфриевич, здравствуйте!

  Вынужден вмешаться , как модератор, получивший в личном сообщении жалобу на вас от участника форума Мурылева. Она касается  вашего сообщения в теме "Начальник РО штабов фронтов и армий 1941-1945 гг.":
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23846.msg251473#msg251473.
и конкретно текста следующего содержания:
Цитировать
Подразделения бригады громили фашистов в районе Ивановское, Афанасово и далее прорва оборону немецких войск на реке Лама и захватили опорный пункт Лудина Гора и далее преследовала немцев до второго оборонительного рубежа Пустой Вторник-Аршанка-Крупицы.

1. Текст содержит ошибку, слово "прорва" видимо следует читать как "прорвали".

2. Спор вызван вашим мнением о том, что подразделения бригады (кстати, считаю, что более точным будет употребление  слова "части", так как в ее состав входят батальоны и в наградном листе командира бригады указана как соединение) захватили опорный пункт Лудина Гора.
  Прямых источников(журналы БД, оперсводки и т. п.) вы в своих ответах, обосновывающих свою позицию, не приводите. Основным документом , на основе которого сделано ваше заключение, является наградной лист с представлением к награждению орденом Красного Знамени командира бригады полковника Кулешова.
Цитата из текста краткого , конкретного описания личного боевого подвига или заслуг:
Цитировать
"После взятия с. Ивановское в результате умелого руководства тов. Кулешова и личного его влияния в ходе боя бригада во главе с тов. Кулешовым стремительно сумела разбить [видимо развить, замечание моё] дальнейшее наступление на Афанасова и далее, тем самым дав возможность другим соединениям  успешно прорвать оборону противника на р. Лама и захватить опорные пункты противника (Лудина Гора и другие.)."

Как видно, в тексте упомянуто только взятие села Ивановское и развитие наступления на Афанасова. Обращаемся к топокарте, охватывающей район боевых действий бригады. Это лист О-36-144.



http://s019.radikal.ru/i604/1610/4d/a3adf85a1d76.jpg

 Видно, что опорный пункт Лудина Гора в полосе наступления 64-й морской стрелковой бригады не находился и, соответственно, взять его она никак не могла.

Уважая ваше личное мнение, все же прошу вас, как автора текста, произвести соответствующие исправления в нем в указанных местах. В современной редакции оно наносит ущерб репутации форума.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Александр Ануфриевич, здравствуйте!

  Вынужден вмешаться , как модератор, получивший в личном сообщении жалобу на вас от участника форума Мурылева. Она касается  вашего сообщения в теме "Начальник РО штабов фронтов и армий 1941-1945 гг.":
 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23846.msg251473#msg251473.
и конкретно текста следующего содержания:
Цитировать
Подразделения бригады громили фашистов в районе Ивановское, Афанасово и далее прорва оборону немецких войск на реке Лама и захватили опорный пункт Лудина Гора и далее преследовала немцев до второго оборонительного рубежа Пустой Вторник-Аршанка-Крупицы.

1. Текст содержит ошибку, слово "прорва" видимо следует читать как "прорвали".

2. Спор вызван вашим мнением о том, что подразделения бригады (кстати, считаю, что более точным будет употребление  слова "части", так как в ее состав входят батальоны и в наградном листе командира бригады указана как соединение) захватили опорный пункт Лудина Гора.
  Прямых источников(журналы БД, оперсводки и т. п.) вы в своих ответах, обосновывающих свою позицию, не приводите. Основным документом , на основе которого сделано ваше заключение, является наградной лист с представлением к награждению орденом Красного Знамени командира бригады полковника Кулешова.
Цитата из текста краткого , конкретного описания личного боевого подвига или заслуг:
Цитировать
"После взятия с. Ивановское в результате умелого руководства тов. Кулешова и личного его влияния в ходе боя бригада во главе с тов. Кулешовым стремительно сумела разбить [видимо развить, замечание моё] дальнейшее наступление на Афанасова и далее, тем самым дав возможность другим соединениям  успешно прорвать оборону противника на р. Лама и захватить опорные пункты противника (Лудина Гора и другие.)."

Как видно, в тексте упомянуто только взятие села Ивановское и развитие наступления на Афанасова. Обращаемся к топокарте, охватывающей район боевых действий бригады. Это лист О-36-144.



http://s019.radikal.ru/i604/1610/4d/a3adf85a1d76.jpg

 Видно, что опорный пункт Лудина Гора в полосе наступления 64-й морской стрелковой бригады не находился и, соответственно, взять его она никак не могла.

Уважая ваше личное мнение, все же прошу вас, как автора текста, произвести соответствующие исправления в нем в указанных местах. В современной редакции оно наносит ущерб репутации форума.

Уважаемый Анатолий Иванович по первому Вашему вопросу сообщаю, что действительно в тексте имеется ошибка, слово по документу - "прорвать", данная ошибка устранена мною в тексте по указанному адресу.
Относительно второго вопроса,я свои доводы указал и они точно соответствуют документу - http://podvignaroda.mil.ru/?#id=12029197&tab=navDetailDocument, который был составлен и утвержден командующим 20-й армией. Не знаю насколько будет правильным на сегодня пересматривать решения командарма-20, даже в связи с жалобой участника форума? Чтобы не продолжать никому не нужную склоку, я принял решение эту часть текста удалить из справки. Думаю, что такое решение будет удовлетворить все стороны включенные в рассмотрение жалобы.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2016, 21:37:00 от Александр Слободянюк »
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
Уважаемый Анатолий Иванович решение принято и я ничего не собираюсь менять. Прошу обратить внимание на документы, которые любезно предложил вниманию участников форума уважаемый Сергей Сергеевич.
Вот как описан решающий бой за Лудину Гору в журнале боевых действий 64-й бригады:
"10.1.42 г. бригада наступала на левом фланге 352-й стрелковой дивизии и ударом с юга содействовала 352-й сд в овладении Тимонино (следующей была деревня Лудина Гора)10.1.41 бригада достигла рубежа Тимонино, Ананьино. Связи с 352-й сл не имела...содействовала группе генерал-майора Короля (командир 331-й сд, которая овладела Лудиной Горой 12.1.41) и уничтожении противника в районе Зубово...17.1.42 бригада совместно с 1104-м и 1108-м сп овладела Красная Гора, преследуя пр-ка..."(лл.24-25)
Я уже писал выше, что 64-я бригада содействовала Группе генерал-майора Катукова, который наносил первый вспомогательный удар выполняя приказ командарма-20, который получил задачу прорваться в обход левого фланга оборонительных линий вражеских укреплений, а затем нанести удар по центральной группировке противника в районе Тимково-Тимонино (на самых подступах к Лудиной Горе).
С 1 по 10 января 1942 года 20-я армия провела ряд взаимосвязанных боев и затем перешла к выполнению заключительного этапа овладения Лудиной Горой...
Читать здесь по 64-й омсбр https://pamyat-naroda.ru/jbd/131742553/https:/
по 352-й сд - https://pamyat-naroda.ru/jbd/131742553
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Цитировать
Вот как описан решающий бой за Лудину Гору в журнале боевых действий 64-й бригады:
"10.1.42 г. бригада наступала на левом фланге 352-й стрелковой дивизии и ударом с юга содействовала 352-й сд в овладении Тимонино (следующей была деревня Лудина Гора)10.1.41 бригада достигла рубежа Тимонино, Ананьино. Связи с 352-й сл не имела...содействовала группе генерал-майора Короля (командир 331-й сд, которая овладела Лудиной Горой 12.1.41) и уничтожении противника в районе Зубово...17.1.42 бригада совместно с 1104-м и 1108-м сп овладела Красная Гора, преследуя пр-ка..."(лл.24-25)

 Александр Ануфриевич, надеюсь что вы согласитесь, что общее направление наступления было на запад. Таким образом Лудина Гора, являясь, по вашему , следующей после Тимонино, должна находится западнее Тимонино. Так?
Посмотрите на карту, там Лудина гора находится в 6 км юго-восточнее Тимонино.
Чтобы описанные вами условия были соблюдены, бригада должна была отступать. За это, как вы понимаете, комбрига орденом Красной Звезды не наградили бы.
 Так что во взятии Лудиной горы непосредственно она не участвовала. Она обошла ее справа по ходу наступления и 10.01.1942  находилась на рубеже Тимонино - Ананьево. Таким образом создав реальную угрозу окружения опорного пункта Лудина Гора. Предполагаю, что противник ввиду этого просто отошел на запад основными силами, оставив опорный пункт ввиду этой угрозы.

  Поскольку ЖБД  не видно конкретной записи о взятии Лудиной Горы бригадой, давайте остановимся на варианте удаления этой части текста из справки.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
"Прорыв на Ламе
За Волоколамском, над рекой Ламой, на высоте 296,3 м (Лудина Гора) гитлеровцы закрепились, собираясь здесь перезимовать. На Ламском рубеже противника заняли оборону две танковые и две пехотные дивизии. Лобовые атаки Лудиной Горы, проведенные по приказу командования 20-й армии, окончились безуспешно. Тогда оперативная группа Катукова (прим. мой - усилена подразделениями 64-й мсбр) перешла на правый фланг армии и в конце декабря, преодолев упорное сопротивление врага, взломала его оборону, закрепилась на ламском плацдарме. Лудину Гору фашистам пришлось оставить. 10 января 1942 года после мощной артиллерийской подготовки две оперативные группы 20-й армии под командованием генералов М.Е. Катукова и Ф.Г. Ремизова перешли в наступление. 1-я гвардейская танковая бригада шла передовым отрядом. Прорвав вражескую оборону на рубеже Захарино – Голоперово – Калеево - Тимонино, бригада прошла с боями 80 км к Гжатску, освободив от захватчиков десятки населенных пунктов." Шишков Андрей Михайлович "ОТ   МОСКВЫ  ДО  БЕРЛИНА Боевой путь 1-й гвардейской Чортковской дважды ордена Ленина Краснознаменной орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого танковой бригады" Москва, 2005 http://ta-1g.narod.ru/mem/shishkov/shish_2.html
Вы правильно отмечаете, что 20-я армия своими действиями и угрозой окружения, обратила противника к отходу с господствующей высоты...Вклад всех соединений в этой победе и был отмечен в документе командарма-20.

В порядке справки: Лудина Гора — деревня в Волоколамском районе Московской области России.
Относится к Ярополецкому сельскому поселению, до реформы 2006 года относилась к Волоколамскому сельскому окру
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 346
О чем спорить можно, если на Лудиной Горе стоит памятник воинам 64-й ОМСБр, павшим в этих боях?
Никакого конфликта не существует, есть только ошибочное прочтение документов...
"На эти населенные пункты наступала "группа Катукова" (1 гв тбр, 1 гв сбр, 49 сбр и др.). На высоте расположен памятник погибшим воинам, в т.ч. и 64-й морской стрелковой бригады (сформирована в УрВО, формирование шло за счёт Тихоокеанского флота), штурмовавшей село ранее....http://unwd.narod.ru/mo/ludina-gora/ludina-gora.html
Каждый желающий имеет возможность посмотреть на этот памятник....
Записан
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 [18] 19 20   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »