Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: LGPA. Другие места пребывания военнопленных.  (Прочитано 10615 раз)

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Странно, что этот вопрос ещё не всплывал. Тем более, если по шталагам легко можно найти списки в интернете. А эта тематика, похоже, ещё некопана,непахана,  не стругана, не доена:)Однако к сути: В Германии в годы войны помимо деления страны на военные округа существовало ещё, как минимум,  два разных деления. Первое это территориальное деление на партийные округа или проще на районные отделения гестапо. Поэтому военнопленные их одного и тог же шталага могли проверяться и арестовываться разными отделениями гестапо и, как следствие, отправляться в разные концлагеря. Но эту тему я опишу чуть позднее.
Второе деление - это деление на воздушные округа. Оно связано в первую очередь с системой противовоздушной обороны.. Полногос списка у меня нет, поэтому то, что скопилось на сегодня:  (сам воздушный округ обозначался как"LGPA"= Luft gau post ???)
LGPA, Berlin
LGPA, Dresden
LGPA, Munchen
LGPA, Munchen 2
LGPA, MŰnster
LGPA, MŰnster/ West
LGPA, Posen
LGPA, XVIII
LGPA, Wien
LGPA, Paris
LGPA, Гамбург 1

Внутри самого воздушного округа существовали подрпзделения, которые записывались как"Dienstelle Feldpost № L 25495 " (типа, учреждение / служебная часть полевая почта Л № 25495. Попозже я дам раскладку по записанным у меня полевым почтам. Суть в том, что военнопленные, отправленные по такому адресу использовались как чернорабочие : при строительстве аэродромов, ликвидации последствий бомбежек, оборудовании зенитных позиций и прочее подобное. Трудность в том, что неизвестны ни мести дислокации этих подразделений, ни характер их деятельности, ни, что самое главное - где хоронился человек, погибший во время пребывания в этой полевой почте. Ещё одна проблема заключается в том, что военопленные попадали в эти подразделения не напрямую, а были распределены от шталага Lw 5 , Вольфен . В действительности военнопленные никогда не были в шталаге люф 5, они лишь рапределялись по его указаниям по разным частям, как например, :
- Luft gau – commando XI;
- Baucompanie 4 flak division ;
- Flak Div Leipzig ;
- 2/ res. flak – abt 801(flak stutzpunkt 7/801, Buhholz
« Последнее редактирование: 11 Июня 2010, 13:08:12 от bajun »
Записан
с уважением,
Виктор

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 493
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Виктор!
Благодарю за "основание" столь интересной и важной для нас всех темы!
Приведённая Вами аббревитатура пишется по-немецки как "LgPa", что означает "Luftgaupostamt" - "Почтовая контора военно-воздушного округа" по-русски.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
А есть ли вопрос?
Верно, Германия строила социализм под руководством национал-социалистической рабочей партии. Партийные округа действительно существовали, и партийное руководство фактически держало власть в своих руках (вспомните по аналогии историю СССР).
Но ГЕСТАПО-то здесь при чем??
«Проверки» сов. военнопленных проводили подчас разные отделения гестапо, поскольку зона действия полиции определялась границами административных округов или земель, которые не всегда соответствовали границам военных округов. По этой причине одно полицейское управление могло работать сразу с несколькими военными округами или один военный округ «обслуживался» несколькими полицейскими управлениями.
Военно-воздушных округов на территории рейха было 17. И назывались они – Luftgau.
Описанные задачи - участие в ликвидации последствий бомбежек, оборудовании зенитных позиций - выполняли военнопленные и в других  рабочих командах, без какой-либо связи с военно-воздушным округом.
Военнопленных, умерших в рабочих командах вне шталага, хоронили на коммунальных кладбищах.
Запросы на рабочую силу шли через шталаги, и все военнопленные распределялись на работу только через них.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Но ГЕСТАПО-то здесь при чем??
На многих лагерных картах в качестве судьбы узника надпись: "Передан в гестапо"...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вот, к слову сказать, один из переданных в гестапо: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/213/2130830.jpg
Записан

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Добрый день, Константин Борисович! Спасибо за расшифровку абривеатуры, а то у меня были сомнения.
dummyone, да, для меня есть вопрос, иначе бы не было здесь этой темы
Цитировать
Но ГЕСТАПО-то здесь при чем??
Хотя бы при том, что у меня есть рабочее предположение, что районные отделы гестапо совпадали с партийными районами.
Могу иначе сформулировать эту проблему - как по назвнию гестапо, арестовавшего военнопленного определить в какой концлагерь он может быть переведен?
 Как, например в этом случае, который привел Юрий.  Гестапо Нюрнберг - Фюрт в сентябре 1943 года. Кстати, исправление в дате, похоже чья-то самодеятельнось, поскольку в ВАСТ эта карточка поступила 22 марта 1944 года.
Цитировать
Военно-воздушных округов на территории рейха было 17
- "огласите, пожалуйста весь список" И было бы интересну узнать источник Вашей осведомленности. Уж очень уверенно и категорично Вы пишете.
Цитировать
Военнопленных, умерших в рабочих командах вне шталага, хоронили на коммунальных кладбищах
вот в этом-то и кроется суть проблемы - Вы можете по номеру полевой почты ВВС определить коммунальное кладбище на котором похоронен человек?
Записан
с уважением,
Виктор

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Коли обещал, то выкладываю здесь список имееющихся в моих записях полевых почт ВВС в военно-воздушных округах. Чтобы не было вопросов, то источник информации: Государственный архив новейшей истории Саратовской области. Фонд № 6210. Номера дел не указываю, т. к. после моего ухода в эом фонде была произведена провенрка и архивные реквизиты, записанные у меня могут не совпадать с фактическими в настоящее время.
Прнцип построения таблицы - по возрастающим порядковым номерам. Хотя, сколько ни думал - найти какую-то систему здесь не удалось :'(
Полевая почта   подразделение   LGPA
L 00329      MŰnster/ West
L 01897      Berlin
L 06069   3/lei Flak – arb. 878   Gamburg 1
L 11409      Gamburg 1
L 11882      Berlin
L 15104      Gamburg 1
L 16799   2/luftsperrabt 208   Gamburg 1
L 16833      MŰnster
L 18843   1/leiFlak – arb. 743   Gamburg 1
L 23892      Posen
L 24359      Gamburg 1
L 25495      MŰnster
L 24545   6 zm Rgt II   Paris
L 27711      MŰnster
L 28468      MŰnster
L 28619      Gamburg 1
L 31781      Munchen 2
L 32942      Wien
L 34241      Gamburg 1
L 36088      Munchen 2
L 36478      Berlin
L 45386      Gamburg 1
L 50448      Frankfurt a/M
L 50856      Munchen 2
L 51078      Berlin
L 52755      Wien
L 54039      Gamburg 1
L 55406    Аrb 755   Gamburg 1
L 54937      Berlin
L 55419      Frankfurt a/M
L 55855      Munchen
L 55694      Berlin
L 55815      Frankfurt a/M
L 15822      Frankfurt a/M
L 61016      Frankfurt a/M
L 61701      Gamburg 1
L 79728      MŰnster
      Gamburg 1
L ???     1/ lei. Flak. Abt. 743   Gamburg 1
L ???     Warschau Mokotow   Krakau
L ???     3 Lw bau Batl(Kgf)116/XVII   Munchen
L ???     3 Lw bau Batl(Kgf)117/III(Kgf)   Posen
L ???     2 Lw bau Batl(Kgf)102/XVII(Kgf)   Posen
L ???    32 Lw bau Batl(Kgf)102/XVII(Kgf)   Posen
Записан
с уважением,
Виктор

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 493
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Виктор!
Позволю себе пояснить "для непосвящённых" :) некоторые из приведённых Вами выше немецких военных сокращений:
Luftsperrabt[eilung] - Отряд аэростатов заграждения Люфтваффе
Lei[chte] FlakAbt[eilung] - Лёгкий зенитный артиллерийский дивизион Люфтваффе
LW Faubatl(Kgf) [Luftwaffe Baubatallion (Kriegsgefangenen) - Строительный батальон Люфтваффе (из военнопленных).
С увважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Константин Борисович, спасибо! Я для себя расшифровку помню, поэтому сразу привести её не сообразил. А следущее сообщение как раз сделаю по строительным батальонам Люфваффе. Они под эту тему как раз подходят.  И на этом можно будет считать её отработанной до появления новой информации.
Записан
с уважением,
Виктор

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных.
« Reply #10 : 02 Сентября 2010, 22:22:54 »
Спасибо, Геннадий Юрьевич !
Записан
с уважением,
Виктор

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных.
« Reply #13 : 11 Сентября 2010, 19:05:19 »
Спасибо, Геннадий Юрьевич !
Записан
с уважением,
Виктор

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: LGPA. Другие места пребывания военнопленных.
« Reply #15 : 24 Сентября 2010, 18:09:44 »
Геннадий Юрьевич , спасибо. Вы помогли найти место дислокации одного из рабочих батальонов Люфтваффе
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301205404
С ними связана одна странная история, надеюсь, что я ещё до неё доберусь в скором времени
Записан
с уважением,
Виктор

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Геннадий Юрьевич !  спаибо большое за помощь. Я просто диву даюсь - когда Вы все успеваете просмотреть. Меня в ОБД хватает максимум на 10 карт, переписать данные, потом соображалка выключается и начинает тупить:))
А в этом примере интересно - в каком лагере был получен этот номер 3811.
На каточке есть запись Фаллингбостель  н
более вероятно,  что это шталаг 321, Эрбке
Записан
с уважением,
Виктор
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »