Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 15гПогибшие и похороненные в Румынии => Тема начата: Walera от 16 Декабря 2010, 22:39:22



Название: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 16 Декабря 2010, 22:39:22
Вечер добрый. А есть ли у кого фотографии захоронений в селе Корбени, уезда Арджеш, в Румынии. Там располагался лагерь военнопленных №10- "Александрия".
На Гугле, в картах, я рассматривал этот район, но там безусловно нет привязок к захоронениям.

- В ответе Красного креста за 1985 год сообщалось что могилы сохранены без указания фамилий. Поскольку пока возможности поехать туда нет, хотелось бы узнать в каком состоянии сейчас эти захоронения и сохранились ли они вообще.

-На одном из документов Подольского архива, о смерти моего деда - Ковальчук Ильи Пантелеевича есть приписка - "Корбени. уезда Арджеш - СТАРАЯ ЦЕРКОВЬ." Возможно имеется ввиду его захоронение в братской могиле у Старой церкви?

С Уважением. Валерий.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 17 Декабря 2010, 23:30:54
Здравствуйте, уважаемый Валерий!

Номер записи  56647846
Фамилия Ковальчук
Имя Илья
Отчество Пантелеевич
Дата рождения __.__.1904
Место рождения г. Одесса
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 01.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1213

Здесь (Донесение Союзной Контрольной Комиссии по военнопленным в Румынии):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1213/00000016.jpg&id=56647747&id=56647747&id1=8b3f79cec245bbfb260d349e0f3a78f0
указано, что Ковальчук Илья Пантелеевич захоронен в с.Корбени, уезд Арджеш, Румыния.

Но в ВМЦ зарегистрированного воинского захоронения в с.Корбени - НЕТ.
(А значит его нет и физически)

А в  г. Питешть - южная окраина -  есть зарегистрированное в ВМЦ воинское захоронение :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/155_Румыния/00000115.jpg&id=262025651&id=262025651&id1=e70f06e167ae87c64acf427ff601db0c
В Списках мне встретился - КОВАЛЬЧУК ИЛЬЯ (смотрите под порядковым номером 195, 6-ая братская могила).

Похоже, что БЫЛО перезахоронение -  из с. Корбени в г.ПИТЕШТЬ.
Я попробовала проверить по нескольким фамилиям.

- Кравчук Кирилл
- Лутца Андрей
- Кононенко Леонтин
- Костин Иван
- Полянков Гавриил
- Калананзий Михаил
- Абрамов Дмитрий.

И нашла эти же фамилии в первой ссылке (Донесение Союзной Контрольной Комиссии по военнопленным в Румынии)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1213/00000016.jpg&id=56647747&id=56647747&id1=8b3f79cec245bbfb260d349e0f3a78f0
Кстати, Некоторые фамилии были искажены, вероятно, при переводе с латиницы на кириллицу:
напр., Лутца Андрей - Лупша Андрей Николаевич,
Калананзий Михаил - Калназа  Михаил Иванович.






















Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 18 Декабря 2010, 09:24:54
Уважаемый Валерий!
Если Вы хотите получить официальный ответ о месте захоронения Вашего родственника Ковальчук Илья Пантелеевич, то Вы имеете законное право родственника погибшего бойца на территории Румынии сделать письменный запрос в Посольство своей страны в Румынии. Консульский отдел Посольства также письменно ответит Вам.
Такой письменный ответ о месте захоронения должен помочь Вам при получении визы на посещение захоронения, если у Вас есть в планах такое посещение.
Питешти - это цент уезда Арджеш, от Бухареста примерно 80 км, до села Корбени - около 40 км.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 19 Декабря 2010, 14:33:13
Уважаемая Галина. Спасибо Вам за ответ. Занимаюсь поиском деда не первый день и год. И все же снова и снова находятся хоть небольшие но уточнения и дополнения.
Вот как раз с год назад в одном из документов обнаружилось имя его матери -Анна, и это еще раз подтвердило мою уверенность что там погребен именно мой дед.

Вот в чем заковыка.
Еще в 1985 и в 2009 Подольск извещал что дед похоронен в селе Корбень,  уезда Арджеш, в Румынии. Все тут вроде бы ясно.

В одном из списков погибших (где под №85 указан и мой дед) с № 79 по № 99, в приложении №60579, есть пометка вверху о вероятно непосредственном месте их захоронения  "Корбень, уезда Арджеш, старая церковь + №59".
То есть к этим погибшим приплюсован некто, записанный на предыдущей  странице под №59 и захороненный в одной с ними могиле.
Этот документ есть и в одной из Ваших сносок, как документ союзной комиссии.

Вероятно здесь речь о первичной могиле и ее расположении. И здесь нет в принципе вопросов если не считать возможного перезахоронения.

На мысль что Ваша информация о перезахоронении в чем то верна,  навела пересмотренная сегодня (в сотый наверно раз) справка Советского Красного Креста от 1985 года. В ней,  еще тогда странной для меня звучала одна запись. Вот она дословно:

"По сообщению Румынского Красного Креста Ваш дед Ковальчук Илья Пантелеевич захоронен в селе Оэшти, деревня Корбень, уезда Арджеш, Румынская Соц. Республика.

На Гугле я несколько лет назад еще нашел,  что населенный пункт созвучный "Оэшти" расположен действительно  невдалеке от деревни Корбень, и посчитал что братские могилы расположены где то между ними, о чем наверно и уведомлял странный для меня ответ.
Когда обнаружился  документ  с припиской о старой церкви в Корбень, посчитал что вот наконец то более конкретное место появилось.

Теперь вот всплыл Петешть. Видимо придется все же обратиться в посольство.
Да может кто в курсе - а Румынское консульство может принять схожий запрос?
Просто в Одессе оно есть, а адрес нашего в Румынии еще найти нужно.

На Ваш вопрос о посещении отвечу так.
Искали могилу деда его жена и его сын и дочь. Много лет, тогда когда в Подольск многие даже не знали что можно обратиться. А иногда и боялись последствий. Ведь старшее поколение помнит что пропавшие без вести как и попавшие в плен считались у нас изменниками. Моя семья это прочувствовала точно на себе. Методично объезжали все могилы в границах пояса славы и за его пределами. Ездили даже в соседней Молдавии смотреть. Часто участвовал в этих поездках пацаном и я. Теперь их нет. Но есть я. И если господь бог даст мне такую возможность я непременно буду там с землею с могил моих родных. И желание давнее у меня есть. Заказать там на месте панихиду по всем  погибшим. Не смогу сам - завещаю потомкам. А пока возможно господь дает мне время на уточнения места могилы.

Спасибо Вам и за географические уточнения по Питешть. Я как раз интересовался данными - сколько заняла бы поездка туда на машине с Одессы. 120 км. расстояние не очень большое. Правда еще надо выяснить сколько до Бухареста. Да и  чем альтернативным можно добираться. Опять же - язык. Слишком  многое нужно еще узнать.

И еще просьба - поясните пожалуйста что такое ВМЦ на который Вы так основательно ссылаетесь?  Я понимаю что Вы человек знающий и авторитетный, но хотел бы понять данную аббревиатуру.  Ваша сноска дает ответ об ошибке и пишет что данный ресурс не найден.

С Уважением и благодарностью. Валерий Сергеевич Ковальчук.
 


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 19 Декабря 2010, 21:23:36
Здравствуйте, Валерий Сергеевич!
Ещё раз.
В ОБД представлены три документа с именем Вашего деда - Ковальчук Илья Пантелеевич.
Это:
1.Донесение Союзной Контрольной Комиссии от 31 марта 1945 года 0618 в адрес начальника Управления по учету потерь (вх. 60579 от 9.4.1945.) "Список умерших советских военнопленных, находившихся в плену в Румынии в лагере военнопленных дер.Корбени уезда Аржеш""
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1213/00000016.jpg&id=56647747&id=56647747&id1=8b3f79cec245bbfb260d349e0f3a78f0



2.Донесение СКК в Румынии от 13 января 1945 года 073 начальнику Управления по учету потерь ( вх. 7032 от 17.1.1.45).
"Список на умерших в румынских лагерях военнослужащих Красной Армии на 5221 чел"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1607/00000529.jpg&id=66647945&id=66647945&id1=6f872242125b03589dbbeba791b64ea5


3.Stat Nominal - Журнал регистрации военнопленных лагеря 10 Александрия.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0137/0000216.JPG&id=67678641&id=67678641&id1=be02185f0a8fdcd2f0730300e7235457

В них указано, что Ковальчук Илья Пантелеевич захоронен в д.Корбени уезда Арджеш.

А в Донесении от 31 марта 1945 года 0618 даже есть конкретное уточнение - кладбище Старые церкви - №59 ( 59- это вероятно номер захоронения, а кладбище Старые церкви - это лагерное кладбище).

В Журнале регистрации Вы можете увидеть запись, сделанную красными чернилами на румынском языке -
1.2.1942 - умер.
Выписка 55/1942 (имеется в виду Акт о смерти- уточнение мое) ,
 коммуна Корбени, уезд Арджеш.
 Дело 3469 страница 4921.

В том, что Ваш родственник был захоронен в Корбени не приходится сомневаться.
И непонятно, почему Румынский Красный Крест мог дать ответ про Оешть.
Оешть - это деревня, которая входит в коммуну Корбени.Там тоже хоронили военнопленных, и их имена можно увидеть в Донесении.
Но Ковальчука среди них нет.

По материалам Союзной Контрольной Комиссии в Корбени было захоронено 257 военнопленных, по составу - рядовых.

В начале 90-х годов была произведена паспортизация всех воинских захоронений с присвоением им регистрационных номеров.
В дальнейшем эти Паспорта захоронений были внесены в Объединенную Базу Данных " Мемориал".
Захоронение в Корбени не числится в Военно-мемориальном Центре (ВМЦ). Это значит, что в послевоенные годы в результате укрупнения воинских захоронений оно было перенесено . Укрупнение - это понятный процесс. Ведь на территории Румынии погибло и захоронено 69 тыс. советских воинов! Очень часто местом перенесения захоронений выбирались центры районов и областей.

Если просмотреть Списки захоронения в г.Питешть, центр уезда Арджеш, то можно убедиться, что захоронение из Корбени действительно перенесено в Питешть.
Убедитесь сами.  Сверьте списки умерших  и захороненных в Корбени со списками в  в г.Питешть.
Поскольку ссылка на это захоронение, как Вы пишите, не открылась, то сделайте следующее.
Войдите в ОБД-Мемориал, в расширенный поиск, в строке поиска наберите "Румыния", галочку проставьте только в "Захоронениях".
И тогда выйдите на все захоронения Румынии. Питешть на первой странице.



Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 19 Декабря 2010, 21:46:33
Галина еще раз спасибо за пояснения. Те все три  документа я читал в ОБД. Почему Румынский КК  писал про ОЭШТИ, не знаю. Спасибо за подсказку по поиску в ОБД.
Завтра попробую набрать их.
С Уважением. Валерий.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 19 Декабря 2010, 22:11:11
ПОСОЛЬСТВО УКРАИНЫ В РУМЫНИИ

  АДРЕСА:
Bulevardul Aviatorilor, 24, Sector 1
Bucureşti, România

ТЕЛЕФОН:(8 10 4021) 230 36 71
ФАКС:(8 10 4021) 230 36 61
E-mail:
emb_ro@mfa.gov.ua
emb_ukr@itcnet.ro

Веб-сайт: http://www.ucraina.ro

НАДЗВИЧАЙНИЙ І ПОВНОВАЖНИЙ ПОСОЛ УКРАЇНИ В РУМУНІЇ
КУЛИК Маркіян Зіновійович

РАДНИК-ПОСЛАНИК
КОТИК Віорел Дмитрович

ТРЕТІЙ СЕКРЕТАР З КОНСУЛЬСЬКИХ ПИТАННЬ
БАНЬКОВ Олександр Сергійович


 


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 26 Декабря 2010, 20:55:52
Галина, благодарю Вас за предоставленную информацию.
Если перезахоронение подтвердится, хочется надеяться что оно там действительно а не фиктивно прошло, как бывало у нас.
Когда получу ответ, обязательно здесь выложу. Вдруг кому пригодится тоже.
С Уважением. Валерий Ковальчук.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Василий Сеньковский от 27 Декабря 2010, 08:34:09
Добрый день Валерий. Даю Вам ссылку на международную ассоциацию МЕМОРИАЛ . Эта ассоциация работает на пространстве румынии. для полноценного участия необходима регистрация. С уважением Василий.http://www.memorial.eu.com/gallery.php


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 27 Декабря 2010, 09:24:31
Большое спасибо за ссылку.

С Уважением. Валерий Ковальчук.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 27 Декабря 2010, 22:04:54
                                   Уважаемые друзья.

БЛАГОДАРЯ ПОЛУЧЕННОЙ в БЫЛЫЕ ГОДЫ,  ИНФОРМАЦИИ из АРХИВОВ ПОДОЛЬСКА и ОДЕССЫ, и ВАШЕЙ ПОМОЩИ,  в моем поиске появились дальнейшие уточнения.

На сайте ОБД-Мемориала  вчера вечером прочел то о чем говорила Галина. Каюсь, не знал о таких документах и месте их нахождения. Вероятно Вы действительно правы и перезахоронение было. Теперь действительно осталось получить официальный ответ из посольства Украины в Румынии. Думаю, сразу после Нового года его отправлю.

На сайте Румынского Мемориала, который предоставил waissн, сегодня рано утром  нашел фото общего захоронения в Питешти, где согласно документам Подольска покоится прах моего деда. На их форуме оставил запрос по перезахоронению в братской могиле №6, в Питешти.

Наверно Волею судьбы, сегодня в обед по рабочим делам оказался рядом с Румынским консульством в Одессе. И не смог пройти мимо.

Слишком много совпадений последних 24 часов, заставили сделать то о чем думал многие годы. Сегодня я переступил его порог.

Теперь надеюсь на Волю Господа Бога нашего. И верю что точно окажусь  у той  могилы, к которой разными путями шли мои бабушка Елена, отец Сергей и тетя Галина, мир праху их, а затем и я, все послевоенные годы.

Большое Вам и всем помогавшим мне в разные годы людям, человеческое спасибо за помощь.

С Уважением. Валерий Сергеевич Ковальчук.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 30 Декабря 2010, 22:56:13
waiss - Не подскажете как там входить на форум? Сообщение написал, но никак не войду. Написал просьбу помочь разобраться по их адресу, но ответа никак не получу. С Уважением. Валерий.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 04 Января 2011, 10:10:07
Здравствуйте, уважаемый Валерий!
Нашла в ОБД о Вашем родственнике:

  Выписка о смерти  Ковальчук Илья
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1641/00000057.jpg&id=66720899&id=66720899&id1=060363462087902321e4ebfe6ee10eba
Имя отца - Pintilei      (румынский вариант имени Пантелей- прим. моё)
Имя матери - Ana
Имя жены - Elena

      Схема захоронения
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1641/00000058.jpg&id=66720900&id=66720900&id1=94d05d683ad5547d49074179584b76f2

В схеме захоронения написано, что захоронен на кладбище №1  примерно в 2-х км юго-западнее лагеря военнопленных №10 с. Корбени уезда Арджеш.
Это было первичное место захоронения,а современное место захоронения (как мы выяснили выше)  - г.Питешти.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 04 Января 2011, 13:14:39
Галина, большое спасибо. Я этих документов ни разу не видел еще. Тем не менее они для меня тоже важны. Обязательно хотел   при будущем посещении  Румынии побывать и в Питешти, и на месте лагеря. Тем более сейчас, благодаря Вам.  есть примерное место первичной могилы.

Бога ради не обидьтесь, но несмотря на обширность информации и Вашей и Подольска, о могиле моего деда, остается открытым один вопрос. Где же на самом деле его прах?

Буквально вместе с Вашими сообщениями пришел ответ от Румынского мемориала. Они скинули фото могилы №6. Я честно сказать в шоке. Его фамилия там не указана. Да и не 20-ть (как в списке Подольска) их там, а человек 10-ть. Просят дать данные о деде. Фото, если пойму как,  перенесу сюда.
С Уважением. Валерий Ковальчук.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 04 Января 2011, 13:26:49
Валерий, значит Вам румынский Мемориал ОТВЕТИЛ?!?!
Я рада за Вас. Считайте, что дело сдвинулось с места. И у Вас появилась реальная возможность увековечить имя Вашего деда!
Я тоже жду ответа. Ищу место захоронения Журавлёва А.Н. вызжала на место, указанное в схеме, но там нет ничего. Администрация комуны и старожилы села ничего не знают.
Жду.
За Вас искренне рада!
И ещё приведу замечательный слоган Анны Ахмедовны - уважаемого эксперта этого форума - "Память равна воскрешению. Помни..."
Вечная память!


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 04 Января 2011, 13:30:33
(http://s003.radikal.ru/i201/1101/a8/933f11b08f8dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1101/a8/933f11b08f8d.jpg.html)
Вот фото  братской могилы №6 в Питешти, где по данным Подольска, перезахоронены  погибшие в лагере "Александрия-10", у с. Корбени, уезда Арджеш. Предоставлено организацией Мемориал, Румыния. Позже попробую сличить их с данными Подольска. Моего деда к сожалению, здесь не оказалось, но может чьи то данные совпадут.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 04 Января 2011, 14:47:10
Валерий, а Вы смогли войти в ОБД в "Захоронения" Румыния, уезд Арджеш, г.Питешть,?
Это список захороненных в мог.№6 в Питешти вместе с Вашим дедом:
Саенко Степан
Надайвог Василий
Балдырев Яков
Петрищ Михаил
Лутца Андрей
Кравчук Кирилл
Кононенко Леонтин
Полянков Гавриил
Кобенов Илья
Иванов Григорий
Касьяновский Николай
мартыньянов Василий
Доробов Лаврентий
Ковальчук Илья
Калананзий Михаил
Костин Иван
Жемчук Степан
Абрамов Дмитрий
Фрейтель Александр
Клужников Степан
Ковсовский Афанасий
Гравновский Петр
Костов Федор
Овсянников Федор
Борисов Михаил
Зубков Петр
Свириденко Владимир
Сосин Алексей
Такшианов Сергей
Имашков Ефимий
Зинков Иван
Деракач петр
Кош(щ)евой Сергей
Качурин Григорий
Бляха Алексей
Марощ Яков.

Можете сравнить с надписями на фото памятника.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 04 Января 2011, 15:12:19
А вот список захороненных в могиле №7 - тоже из ОБД:
Асеменко Михаил
Божан николай
Бабин Степан
Кожухаров максим
Белобородов Павел
Буцик Владимир
Мелоханов Григорий
Слобеженян Николай
Резников Иван
Чупвель Андрей
Буцик Иван
Поспелов Николай
Глинка Алексей
Лучер Иван
Романюк Иван
Никширов Николай
6 неизвестных советских военнослужащих.
Фамилии совпадают с фамилиями на фото. Плюс ещё 6, которых на фото нет.
То есть на фото другой памятник.
Попробуйте вторично сделать запрос - найти памятник с фамилией Ковальчук Илья


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 04 Января 2011, 18:29:44
(http://s012.radikal.ru/i320/1101/1e/77952137d719t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1101/1e/77952137d719.jpg.html)

Общее фото воинского захоронения и схема расположения могил  из Паспорта захоронения в г.Питешти.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 05 Января 2011, 13:29:56
Галина, ОГРОМНОЕ  спасибо за скан. Не сможете скинуть мне на емелю?
И те 2 предыдущих,что со схемой захоронения. А где Вы их нашли. Поражаюсь Вашей осведомленности. В могиле под №58, в первичном захоронении я что то засомневался. Мне представляется, что могила деда Ильи там была под  №85. По крайней мере он записан под этим номером на стр.3. как я понимаю, списка захороненных.

По Вашему вопросу,  с каким именно Мемориалом я связался, пока не готов ответить.
Вот их адрес: Asociaţia Memorial <asociatia.memorial@gmail.com>
Вероятнее всего, судя по заглавной странице, это Румынская республиканская организация. Главное, молодцы что откликнулись. Думаю, что лучше о них скажет Василий. который и предоставил любезно мне их адрес.

Выложенные Вами списки захороненных, отправил парням в Румынию. Возможно им это поможет в опознании могил. Фото будут, выложу.
А Вы по какому кладбищу своего ищете. Может, когда они ответят, попрошу их и по Вашему запросу глянуть? Когда с разных сторон камень толкаешь...только полезней для дела.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 05 Января 2011, 14:28:26
День добрый еще раз. Галина, мой вопрос о местах Вашего поиска документов, неожиданно для самого себя приобрел продолжение. Вчера вечером встречался с одной из племянниц деда Ильи. И тут вдруг тетя вспоминает то о чем слышу в первый раз в жизни. Что в конце 40-х, начале 50-х моей бабушке приходило из архива письмо с сообщением что дед был ранен и взят в плен под селом ДАЛЬНИК. Это место для Одессы примерно как для Питера Невский пятачок. Та же интенсивность истребления с обеих сторон. Да еще и родина его Деда - Прадеда.
Тетя Лида говорит что по тому письму бабушке наконец выплатили какое то пособие на детей или семью потерявших кормильца, или как то так это называлось.

Случаем не подскажете из каких материалов такие документы могли делаться?

В выложенных в сети нашел только одно упоминание что дед Илья был взят в плен под Одессой. Примерно в октябре 1941. Выходит провоевал он всего с месяц. Хотя тогда и день прожить многого стоило.

К сожалению не располагаю ТОЧНОЙ информацией ни о части в которую он был призван ни о дате и месте пленения. Киевский архив сообщил что у них по Одессе списков маршевых рот за 1941год  вообще нет.
Судя по рассказу второго деда, к счастью пережившего румынский плен,  их тогда при "самом организованном оставлении города" могли тоже банально в поле оставить.

С Уважением. Валерий Ковальчук.



Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 05 Января 2011, 16:16:38
Здравствуйте, Валерий!
Сбросьте мне в личку Ваш имейл, чтобы переслать Вам сканы, которые Вы просите.
Вы пишите:
 " А где Вы их нашли. Поражаюсь Вашей осведомленности"
Все сканы из ОБД-Мемориал. И вся информация оттуда.
А Вы правы. По номеру могилы, в которой был захоронен Ваш дед первоначально, есть разночтения.
Здесь http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1213/00000016.jpg&id=56647747&id=56647747&id1=8b3f79cec245bbfb260d349e0f3a78f0
указана могила №59.
А здесь http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1641/00000058.jpg&id=66720900&id=66720900&id1=94d05d683ad5547d49074179584b76f2
- №58.
Этот случай Вам тоже предстоит выяснить, так как это принципиально - под каким памятником оказался прах Вашего деда.

 По поводу моего поиска - я тоже написала по тому же адресу, что и Вы. Жду ответ. Только тот, кого я ищу, был захоронен не на кладбище, а на обочине дороги. Земля частная. И думаю, что это место просто запахали со временем, когда холмик сравнялся:(





Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 05 Января 2011, 18:41:23


...К сожалению не располагаю ТОЧНОЙ информацией ни о части в которую он был призван ни о дате и месте пленения. Киевский архив сообщил что у них по Одессе списков маршевых рот за 1941год  вообще нет.
....
С Уважением. Валерий Ковальчук.



Валерий, добрый вечер!
Из Stat Nominale (ссылку см.выше) Ваш дед был пленён 13 сентября 1941 года под Одессой, предыдущий лагерь - Паркань (Parcani). там также указано, что он является (дословно) солдатом 95-ого полка пехоты.
В Схеме расположения места захоронения и в выписке о смерти (ссылки также см выше) есть запись - 25- ый полк пехоты.

Отметки о ранении нет. наоборот, указано, что в момент пленения был здоров.
тогда возможно, что умер от болезни - в выписке о смерти, к сожалению, у него нет причины смерти. В других лагерях мне встречались заключения врача о смерти- энтерит, тиф. цинга...

Также указана гражданская профессия  - plugar - землепашец, хлебороб.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 05 Января 2011, 21:24:06
Галина, вынужден признать - снова Вы меня удивили своими познаниями.
Как раз 10-го собирался просить перевести мне те материалы с Румынского. Возможно 25-й полк перепутан с 25 Чапаевской дивизией.
В любом случае, если завтра работает музей, буду в нем и уточню номера частей и дату "Всеобщего"  как говорили старики последнего призыва. Да и немного знаком с директором Музея-Мемориала 411 батареи.
Дед Илья как освобожденный по здоровью, до того не призывался. Насчет гражданской специальности - вопрос. Может специально сказал. Он и в порту одно время работал, и на каком то еще заводе. Перед самой войной точно работал на кондитерской фабрике. Но их архив пропал в войну. И конечно запрошу Подольск.

А какой из документов из Паркан?

Насчет ранения надо выяснять. Возможно фраза "умер в плену" трансформировалась у тети  с годами в "умер от ран в плену"? Но откуда в ее памяти что попал в плен под Дальником? Загадки, загадки...

Тогда интересно, а умершие в плену что,  при Сталине уже не относились к Врагам народа? Просто хочется разобраться откуда такое вдруг послабление с письмом тем пришло. Деньги  бабушке по рассказу тети вроде за все годы потери кормильца выплатили.
Батя рассказывал что они сильно до того голодали. Когда другие получали после освобождения и войны пайки, их семье это не полагалось, т.к. пропавшие без вести, коим считался одно время дед, и попавшие в плен приравнивались к изменникам Родины.

Галина а почему Вы все же смотрите на пометку о захоронении  с номером №59 у ст. церкви? Вы имеете ввиду что первично  были тоже братские а не одиночные захоронения?

С Уважением. Валерий.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 10 Января 2011, 09:37:56
Уважаемые друзья. Сегодня у меня праздник. А в Рождество это праздник вдвойне.
Много лет мои бабушка и отец, царствие им небесное, и я мечтали узнать то место где покоится прах моего деда Ильи. И вот наконец предо мною фото этой могилы!!!


Чтобы закрыть данный поиск осталось прояснить несколько  технических вопросов:
- дату призыва деда (это был последний призыв в Одессе в 1941-м).
- воинскую часть куда дед  был призван. Указаны в румынских документах 25-й и 95-й полки. Вероятно имелись ввиду 25-я Чапаевская или 95-я  Молдавская дивизии.
Судя по случайно найденной в сети статье в Одесском вестнике,за 2008 год,  в ПОДОЛЬСКЕ ТАКИ СОХРАНИЛИСЬ СПИСКИ ПРИЗЫВНИКОВ с Одессы за 1941 год!!!

Большое человеческое Спасибо всем, неравнодушным людям,  помогавшим мне в поисках здесь на сайте и вообще всем помогавшим в течение многих лет поисков.

Я благодарю также за помощь в поиске и присланные фото с братского кладбища в г. Питешть, Румыния. председателя Румынской организации МЕМОРИАЛ, Анжелу Илларионовну (к сожалению фамилия была не указана)


URL=http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1101/97/505b9b1cbe5c.jpg.html](http://s010.radikal.ru/i311/1101/97/505b9b1cbe5ct.jpg)[/URL]

С Уважением ко всем. Ковальчук Валерий Сергеевич.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 10 Января 2011, 11:47:13
Вот единственное сохранившееся фото моего деда. Вечная ему память.
(http://i040.radikal.ru/1101/1d/b7a8bba16494t.jpg) (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/1101/1d/b7a8bba16494.jpg.html)


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 10 Января 2011, 22:58:56
Рада за хорошие результаты Вашего поиска.
И Вечная память Илье Пантелеевичу Ковальчуку!


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 13 Января 2011, 09:51:31
Большое спасибо Галина. Это получилось не без Вашей помощи.

Из общения с местными историками пока не удалось  точно выяснить  номер части деда.
В двух румынских документах о деде вписано что он "солдат 25-го полка", в одном исправлено на "95- го полка" . Так что версия путаницы румынами номера дивизии с номером полка остается. Одессу обороняли и 25-я и 95-я дивизии.
В 1941гю.  в составе войск ОДЕССКОГО ОБОРОНИТЕЛЬНОГО РАЙОНА  действительно существовал 25-й пограничный полк. Но пополнялся ли он за счет призванных в Одессе не знаю.

По дате пленения деда (13 сентября 1941), мне сообщили что середина сентября была периодом самых напряженных боев за город.
Вчера в ОБД проверял данные по отцу моей знакомой.  Оказывается он попал с моим дедом в плен под Одессой в один день!

Написал письмо Председателю Румынской Ассоциации "Мемориал" Анжеле Илларионовне Скрипкараш, с просьбой выложить здесь фотографии остальных могил с клкадбища в Питешти, но как получится, не знаю.

С Уважение. Валерий Ковальчук.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 13 Января 2011, 10:11:34
Здравствуйте, Валерий!
Для информации:
В Государственном Архиве Одесской области хранятся документы, касающиеся военнопленных. Для Вас, я думаю, будет интересно:
ФОНДЫ ЛИЧНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ УЧАСТНИКОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
ШУВАЛОВ РОМАН АЛЕКСЕЕВИЧ
   Р-8187, оп. 1, 151 дело

Полковник запаса Советской армии. Известный одесский краевед – специалист в области поисковой работы по вопросам установления мест погребений участников Второй мировой войны, событий военной истории.
Исследования по темам: судьба советских военнопленных,


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 13 Января 2011, 18:41:33
О 25-ой стрелковой дивизии

Великая Отечественная война
В действующей армии с 22.06.1941 по 30.07.1942 года.

На 22.06.1941 года дислоцировалась в Болграде (Кагул, граница с Румынией по реке Прут) и удерживала ввереный рубеж до 18.07.1941 года, затем была вынуждена отступить за Днестр. 19.08.1941 года включена в состав Одесского оборонительного района. С окончанием обороны Одессы одной из последней была эвакуирована в Севастополь.

С началом обороны Севастополя занимала рубеж в 3 секторе обороны. На 25.12.1941 года дивизия занимала рубеж от границы слева: западный Инкерманский маяк — деревня Камышлы — Биюк-Отаркой, имея в своём составе 7117 человек, 145 пулемётов, 90 миномётов, 10 152-мм орудий и 122-мм орудий, 18 76-мм орудий, 14 45-мм орудий.

Дивизия обороняла Севастополь до трагического падения обороны. Погибла в июле 1942 года. Официально расформирована 30 июля 1942 года.

Знамёна дивизии были утоплены в Чёрном море.


Состав
31-й Пугачёвский имени Фурманова стрелковый полк
54-й имени Степана Разина стрелковый полк
225-й Домашкинский имени М. В. Фрунзе стрелковый полк
287-й стрелковый полк (с 16.07.1941)
69-й артиллерийский полк
99-й гаубичный артиллерийский полк (до 10.05.1942)
164-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
193-я зенитная батарея (323-й отдельный зенитный батальон)
756-й миномётный дивизион
80-й отдельный разведывательный батальон (до 05.03.1942).
105-й сапёрный батальон
52-й отдельный батальон связи
47-й медико-санитарный батальон
46-я отдельная рота химический защиты
89-й автотранспортный батальон
9-й дивизионный ветеринарный лазарет
89-я (480-я) полевая хлебопекарня
80-я полевая почтовая станция
351-я полевая касса Госбанка

http://ru.wikipedia.org/wiki/25-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 13 Января 2011, 18:59:03
О 95-ой стрелковой дивизии:

 Дивизия заново сформирована (как мотострелковая?; проверить, формир. 1923 г. !) в 1939 году в Киевском военном округе в районе Первомайск - Ананьево - Балта. Входила в состав 35-го стрелкового корпуса, затем дислоцировалась в Котовске.
    На Карельский перешеек дивизия отправилась уже из Одесского военного округа, который образовался на части Киевского округа 11.10.1939. Прибыв на перешеек, дивизия 1.02.1940 вошла в состав фронтового резерва. 20-21.02 вошла в состав 19-го стрелкового корпуса. 1.03 - 13.03 в составе 34-го стрелкового корпуса. 7.03-9.03 вела бои под Карьяла (предместье Выборга). 4.04 - 9.04.1940 дивизия погружена в эшелоны и отправлена обратно в Одесский военный округ.
    Перед Великой Отечественной войной части 95-й стрелковой дивизии были разбросаны по территории Молдавии, воссоединенной меньше года назад с Советским Союзом. Два полка находились в лагерях вблизи новой госграницы.
    Командир дивизии получал от начальника войск Молдавского погранокруга генерал-майора Н. П. Никольского информацию о передвижении румынских частей вблизи границы. При последней встрече с комдивом генерал Никольский сообщил, что на западном берегу Прута, против участка, прикрываемого 95-й дивизией, находятся уже две румынские дивизии, а за ними — две немецкие.
    Примерно за две недели до начала войны и штаб корпуса предупредил о возможности провокаций на границе. После этого в частях дивизии были проведены мероприятия по проверке боевой готовности, организованы учебные тревоги. С 18 по 21 июня в дивизии проходили тактические учения. Они проводились недалеко от границы и были максимально приближены к боевой обстановке.
    22 июня 1941 года к 4 часам большинство частей 176, 95, 25 и 51-й стрелковых дивизий, а также 9-й кавалерийской первого эшелона 35-го, 14-го стрелковых и 2-го кавалерийского корпусов заняли подготовленную в инженерном отношении оборону вдоль реки Прут. На дивизию в среднем приходилось около 100 км участка границы. Между дивизиями оставались значительные промежутки. Особенно большим был разрыв между 176-й и 95-й стрелковыми дивизиями - более 70 км. Промежутки прикрывались только силами пограничников.
    Расформирована в июле 1942 года.
  Дивизией командовали:
Егоров Д. Г. (~1940), комбриг
Пастревич Александр Иванович (17.01.1941 - 15.07.1941), генерал-майор
врид Соколов М. С. (1941), полковник
Воробьев Василий Фролович (10.08.1941 - 29.12.1941), генерал-майор
Капитохин Александр Григорьевич (01.01.1942 - 17.07.1942), полковник

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd095/main1.html

Можно почитать об участии 95 СД в обороне Одессы:
Сахаров В.П. "Мы шли от Прута" , "Поднятые по тревоге"


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 13 Января 2011, 21:06:18
Уважаемый Валерий!
Проссматривая Донесение Союзной Контрольной Комиссии (Дополнения к вх.№7032 от 17.1.45), обратила внимание на запись
 Ушаков Николай Ефимович, 25 рота 161 пехотный полк.

 Содержался также, как Ваш дед, в лагере №10.
Затем в Stat Nominal лагеря №10 запись, что он был пленён 13 сентября 1941 года под Одессой. То есть почти одновременно с Вашим дедом ( 12 сентября).

Возможно, они однополчане? И Ваш дед назвал номер роты 25, не назвав при этом номер полка 161?

 И если это так, то Ваш дед воевал в 95-ой СД, так как 161 пол входил в состав 95-ой СД.

Я думаю, что при обращении в ЦАМО нужно вначале запросить информацию о нахождении Ковальчук Илья Пантелеевич в 161 СП 95 СД. А потом уже запрашивать по 25-ой СД.

..."7 августа стало известно, что весь 14-й корпус отходит на юго-восток, в сторону Одессы. Там должна быть подготовлена сильная в инженерном отношении линия обороны с противотанковыми рвами и различными заграждениями. Противник старался все время обойти правый фланг дивизии, чтобы прижать к морю и окружить. Вскоре пришел новый приказ: к утру 9 августа отойти на линию Жеребково, Катаржино, Кошары, Раздельная. Это уже были дальние подступы к Одессе: до города 40—50 километров. От воинов дивизии требовали особенно надежно прикрыть направление Раздельная, Одесса. У Раздельной предстояло установить контакт с 25-й Чапаевской дивизией, которая опять, как в Молдавии, становилась соседом. Отход на этот рубеж был трудным. Части дивизии, передвигавшиеся на широком фронте, растянулись на много километров и в глубину. Проводные линии связи свертывались, а радиосвязь часто подводила. Для передачи любого распоряжения, для выяснения обстановки приходилось непрерывно посылать работников штаба в полки и батальоны. И главное — наседал противник, от которого никак не удавалось оторваться. В этот день против 95-й дивизии действовали 3, 7, 15-я пехотные и 1-я кавалерийская дивизии румын, а на правом фланге— часть сил 72-й пехотной дивизии немцев... Ночью дивизия перешла неширокий Кучурган. На этом направлении эта была последняя река перед Одессой. Куда-то исчез полк майора Планидина. В конце концов выяснилось, что полк, отбиваясь от идущего по пятам противника, оказался разделенным на две части, и они самостоятельно отходили к Куяльницкому лиману. В это время полки Сереброва и Новикова отразили все попытки врага обойти их с флангов и окружить. В сложной обстановке отхода на новые рубежи в полосу дивизии попали некоторые подразделения из других соединений. Все они в меру их возможностей были использованы, чтобы выполнить общую задачу — не дать противнику с ходу прорваться к Одессе. Весь день 9 августа шли упорные бои, и на правом фланге образовался опасный неприятельский клин: фашистские части продвинулись вперед на участке, где еще не успели занять оборону подразделения 90-го и 241-го полков. Утром 10-го части дивизии начали по приказу командующего Приморской армией отход на рубеж Вандалинка, Бриновка, Новоселовка, станция Карпово, на котором со следующего дня стали отбивать все нараставшие по силе вражеские атаки. Это было началом непосредственной обороны Одессы, которая в истории 95-й Молдавской стрелковой дивизии, как и в истории всей Приморской армии, оказалась славной, грозной и героической страницей. А после героической обороны Одессы дивизия приняла активное участие в героической обороне Севастополя.
 Литература:
Сахаров В. П. "Мы шли от Прута" ,"Поднятые по тревоге"

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd095/h13.html



Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 14 Января 2011, 11:59:00
День добрый Галина.
Спасибо за информацию. Путь этих дивизий к обороне города мне немного известен из литературы и сети. Вот период самой обороны досконально известен только их историкам. А про организованный отход войск из Одессы так то  сказка, еще требующая правдивого рассказа. Это взгляд "с моей колокольни",  после слышанных еще с юности рассказов родственников...

Я в Одесском архиве четыре года копаюсь по своей родословной. Представьте,  читал в перечнях фондов  архива и указанную Вами фамилию. Только не обратил внимания что это времен ВОВ, считал что все фонды личного происхождения - это материалы дореволюционного периода. Вы мне приподали поучительный урок! Буду внимательней в будущем. Указанный фонд и дело пересмотрю еще раз.

По номеру роты - скорее всего путаница в румынской записи как и у моего деда. Насколько я помню ( со времен своей срочной службы) в полку 3, иногда 4 роты Они так и именовались -1,2,3 рота ..... полка .... дивизии. Вот в царской армии рот по моему было больше, да только счет такой же шел. Более "шестой роты" я лично записей не встречал. Поговорю с нашими историками. Но вероятнее всего здесь человек сообщил что возможно его подразделение было переброшено из состава 25-й дивизии в состав 161-го полка, или воевало на стыке этих частей. Тут в 1941 такой "салат" был ...
Тот же 54 Разинский полк к примеру. У меня возможно в его составе второй дед воевал - Кандиболоцкий Гавриил Филиппович, тоже попавший в плен, но сумевший избежать смерти. Так вот историк меня спросил где мой дед воевал. Я говорю что точно не знаю. Наверное в разных частях. Знаю что вначале был на участке обороны Одессы в районе Крыжановки. А в конце где то в районе сел Дальник - Татарка. А историк говорит - так 54-й Разинский как раз так и воевал... Или например один батальон 3-го полка морской пехоты был переброшен вот также из одного сектора обороны в другой, и попробуй найди теперь из какого подразделения в него вошел краснофлотец похороненный на сельском кладбище на родине моей матери. Иди сейчас узнай правду. Но искать конечно буду.
К слову - не буду лгать, можно уточнить. но по моему 161 полк так и остался полком на бумаге. Его создавали по моему уже здесь. Да так и не закончили. А 225- стрелковый возможно это перепутанный мною номер (запомнил 25 вместо 225) погранполка? Нужно уточнять.

В любом случае спасибо за Вашу неравнодушность. Сажусь пока писать в Подольск по данной теме. Да и еще по двум подошла необходимость.
 
А вот один из "побочных"  успехов данного поиска -  знакомых трое тоже своими родственниками, плененными или пропавшими в оборону города  после моего рассказа заинтересовались. Может не все они дойдут до результата но то что память их зашевелилась - Это уже радует.

 А как Ваш поиск? Вы писали Анжеле Илларионовне, которая  помогла мне?

С Уважением. Валерий Ковальчук.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 14 Января 2011, 12:36:09
Здравствуйте, уважаемый Валерий!
Вы писали:
...Но вероятнее всего здесь человек сообщил что возможно его подразделение было переброшено из состава 25-й дивизии в состав 161-го полка, или воевало на стыке этих частей. Тут в 1941 такой "салат" был ...

Это подтверждается воспоминаниями Сахарова В.П. о 95-ой СД:
..."Вскоре пришел новый приказ: к утру 9 августа отойти на линию Жеребково, Катаржино, Кошары, Раздельная. Это уже были дальние подступы к Одессе: до города 40—50 километров. От воинов дивизии требовали особенно надежно прикрыть направление Раздельная, Одесса. У Раздельной предстояло установить контакт с 25-й Чапаевской дивизией, которая опять, как в Молдавии, становилась соседом."...


Так что Вам действительно надо "лопатить" 2 дивизии. Делать 2 запроса в Цамо. Усилий много надо сделать и терпения набраться. Но это благородное дело, тем более Вы родословную пишите..

Валерий, а ещё в Архиве Вашего города есть фотоматериалы по военнопленным.
А также фильтрационные дела:

"УПРАВЛЕНИЯ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ УКРАИНЫ В ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ

Ф. Р- 8065, оп.1, оп. 1а; 27551 дел; 1941-1996 гг.
Фильтрационные дела, карточки на бывших военнопленных - жителей Одесской области (1941-1946), журналы регистрации фильтрационных дел (1957-1996)"
 

По моему поиску могу сказать, что пока я в ожидании. Я не обращалась лично к Анжеле Илларионовне, так как моё сообщение на сайт Румынского Мемориала отправил Waiss. Мой случай сложный. Я почти точно знаю, что никакого перезахоронения не было. Просто эта могила сравнялась с землёй и бойцы, лежащие в ней, стали безымянными :(
Это объяснимо, но надо же когда-нибудь вернуть эти имена из безвестности. На это надеюсь...


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 16 Января 2011, 18:27:33
Вечер добрый Галина.

Про фотоматериалы не знал.  Думаю что из них много не "вытянешь".  Специальной программы сравнения по фото не имею, а без нее ... Пробовал во время поисков деда, в сети не раз просматривать фото наших пленных, но понял что "пока этот плод не проглочу". Вот если осилю, то что задумал по генеалогическому поиску, тогда займусь созданием фотодрева. Пока фото материалы идут в накопитель.

По нашему архиву. Там не весть персонал обладает информацией по содержанию фондов архива. Ощущается что прошла смена кадрового состава. Много молодежи. А в списке фондов еще нужно знать где искать. Уж сколько раз натыкался на " прочтите сами"... Например, до сих пор не выяснил в каких фондах  у них находятся дела Столыпинских переселенцев.
На указанный Вами фонд 8065 случайно, совсем недавно наткнулся. Да и то, тоже с подсказки, человека, занимающегося репрессированными. Брал одно дело своего родственника,  из описи №2. Но сами описи пока не смотрел. Правда мне устно сказали, что опись 1 - это дела 1920-1929гг о " пострадавших" от сов. власти, если можно так условно назвать (раскулаченные, высланные и пр.), а опись 2 - это дела 1930-1941гг по репрессированным (расстрельные). Настаивать не буду. Будет случай проверю.

Да,  эти "перепахивания" много беды нанесли. Вот та же Анжела Илаорионовна с Румынии просит помочь ей с румынскими на территории Одесской обл. а я знаю, что их тоже запахивали после войны. С историками несколькими пообщался на эту тему. Примерно тоже говорят. Что ей ответить?  Рассказали, что у нас возле одного из сел был лагерь. Хоронили погибших в нем, на сельском кладбище, на отдельном участке. Никто за могилами в сов. время не ухаживал. А сейчас поверх них местных жителей хоронят... Своих же не чтем.
Мать вот вчера  буквально вспомнила что  батя (1930г.р) по молодости после войны (1944- 1947гг) помогал одному родственнику  пахать возле Дальника, Так плуг людские останки на том поле не раз выворачивал,  а чьи они были??? Тогда тут была третья (за советское время) волна сильного голода, и сеяли что бы ВЫЖИЛИ ЖИВЫЕ... Не оправдываю, но и судить не в праве.

Читая Ваши слова о неуверенности в перезахоронении, если честно и про своего деда думаю. Батя был жив - рассказывал как у нас одну братскую могилу расстрелянных в 1941-м "перезахоранивали" в начале 80-х. Три ковша земли экскаватор в самосвал кинул вместе с могильным камнем... Да и сам вижу как на месте части артскладов где 20 тысяч в 1941 погибло, "тихой сапой"  многоэтажки вгрызаются в землю. Потому и тянет наверно в место концлагеря наведаться, если смогу съездить.

Безусловно Галина Вы правы в главном. НИКТО НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАБЫТ!
И святое дело тех кому это не безразлично, помогать погибшим возвращаться домой...

С Уважением. Валерий Ковальчук.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 01 Марта 2011, 19:22:21
Поскольку написавший мне Алексей согласился перенести обсуждение его поиска сюда, переношу тексты. Раз тема посвящена этому концлагерю, то пусть здесь будет и второй поиск по его жертвам. Думаю никто не обидится, и поможет кто чем сможет.

Валера добрый день! Мой дедушка Никульшин Павел Филимонович 1901 г.р также был в плену В с. Корбень, уезд Арджешь, лагерь Александрия 10. Умер в лагере 6 мая 1943 года. Прошу поделиться информацией. По ваше переписке я вижу, что вы уже многое знаете по данному вопросу. Жду с надеждой информации от вас и советов.

       

День добрый Алексей. Рад что мой поиск помогает кому то найти и своих родных.
По Вашему первому деду пока не ясно. Вы брали информацию. из ОБД-МЕМОРИАЛ или получили ответ из Подольска? Просто дело в том что погибших в Корбень примерно в 1944-1945гг перезахоронили в г. Питешти, в 8-ми братских могилах.Я тоже этого раньше не знал. Подсказали где смотреть на форуме. Так вот мой дед в том списке есть. Вашего не нашел. Но есть нюансы. Как я понимаю, там в лагере ( 10- Александрия) было вероятно несколько (я считаю что 3 ) отделения. В соседней деревне (хуторе) Оэшти было одно из них вероятно. Так вот там могилы остались, их не переносили. Возможно. следует поискать по их спискам. Вообще давайте перенесем нашу переписку на форум. Там кстати могут тоже помочь. Кроме того если не удастся найти, можно обратиться в конце концов в Румынский Мемориал. Адрес его мне там на форуме написали.С миру по нитке- так мне тоже люди добрые помогали. Если решите перенести общение на форум. напишите сюда.

  Да Валерий спасибо что отозвались. Это уже многое. Я хочу найти могилку
        > его. Где он похоронен, чтобы привезти его дочку, которая родилась 1
        > октября 1941 года. А он был пленен 1 сентября. Для начала перевести бы
        > материалы с румынского на русский. может что прояснится. А вы нашли
        > могилку? Я еще ищу второго деда Куцебещенко МАксима Ивановича 1912 года.
        > Если можете помогите по Румынии. Может наши деды и знали друг друга. Мой
        > дед был в плену полтора года. С уважением, Алексей.
 

Здравствуйте Валерий! Мне Галина помогла с материалами и переводом. По предварительным данным захоронен он в Оэшти, там сохранено кла дбище. Она прислала схему захоронения -могила 55. Теперь нужно проверить это захоронение. Дайте мне координаты Мемориала в Румынии. Переписку давайте перенесем на форум. С уважением Алексей.




Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 01 Марта 2011, 19:47:29
Алексей, очень  рад что моя версия по Оэшти имеет место быть. Дай бог что бы информация Галины, оказалась правильной и окончательной. Как в прочем и в моем случае. Фото могилы попробуйте попросить по приведенному ниже адресу. Это очень отзывчивый человек, возможно она  Вам так же поможет, как и мне. На их сайт не пишите, у них там что то типа перенастройки как мне написали.

Вот адрес по которому мне ответила руководитель Румынского МЕМОРИАЛА, Анжела Илларионовна  Скрипкараш:  Asociaţia Memorial <asociatia.memorial@gmail.com>

Вообще же следует по этому концлагерю, учитывать еще один пункт -КЭПЭЦЮЧУЙ. По крайней мере именно так написала руководитель Румынского Мемориала название лагеря где погиб мой дед Илья. Причем приведен номер его в этом вероятно отделении все того же лагеря "Александрия-10".
"...№ умершего 1061, в лаг. №10, лагерный №1948/941..."
Так что кроме захороненных в Корбень и потом перезахороненных в Питешти, захоронения в Оэшти, ВОЗМОЖНО может быть где то рядом еще и третье место захоронения.



Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 01 Марта 2011, 19:54:38
Кстати, возвращаясь к месту захоронения моего деда - Питешти. В общем списке указано что кроме двухсот с лишним известных солдат там же захоронены и 12 неизвестных. Позавчера еще несколько раз просмотрел списки и только в могиле №7 увидел дописку о захоронении  6(шести) неизвестных, Где тогда погребли еще шестерых?
Допускаю что  спешил, но вроде ни в одной из могил кроме седьмой, неизвестных  не хоронили. Значит шесть останков где то "зависли".


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 01 Марта 2011, 20:11:11
Алексей,  когда все уточните по деду, чиркните, может вместе удастся съездить к дедам на могилы. Это  по любому в одном районе.

Я тут писал, что ходил в Румынское консульство. Думаю, они везде одинаковые правила указывают. Сказали что в моем случае виза будет ними предоставлена бесплатно, правда все остальное нужно  оформлять. Заказывать гостиницу заранее, что бы счет был какой нибудь в банке, страховка, и пр. Да и  виза что бы была действующей не менее 3-х месяцев после окончания Вашей поездки. И еще - просят предоставить все ксерокопии документов, подтверждающих смерть и захоронение у них Вашего родственника. Но вообще,  приняли очень вежливо.
От Бухареста до Питешти (райцентра Арджеша) 110км. Где то здесь Галина писала сколько от Питешти до Корбень. Оэшти по карте и Гугле - рядом.
Думаю,  следует учитывать и то что Питешти - родина Антонеску.

Что еще нужно спрашивайте. Если смогу - помогу.
С Уважением. Валерий Ковальчук.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 02 Марта 2011, 10:50:06
Здравствуйте, уважаемый Валерий!

Спасибо, что продолжаете информировать форумчан о Вашем поиске. Это помогает другим ищущим идти верным путём. Ждём дальнейших результатов!

Я бы хотела Вас попросить подробней рассказать о "КЭПЭЦЮЧУЙ".
Что это? Третий вариант места захоронения Вашего деда?

Пробовала найти этот населённый пункт на карте - не нашла.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Родионова Галина от 02 Марта 2011, 12:11:25
Валерий, не дожидаясь Вашего ответа, вновь посмотрела документы на Вашего деда.
И действительно, в Выписке о смерти у Вашего деда указано Capatiucui-Arges.
Но не как место захоронения, а как место содержания.
(http://i061.radikal.ru/1103/9a/2b3623b766f9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Просто сконцентрировавшись на проблеме определения места захоронения, эту деталь упустила.
В Схеме захоронения (первичного) в правом верхнем углу написано - кладбище примерно в 2-х км юго-западнее от лагеря военнопленных №10 комунны Корбени уезда Арджеш (и далее фамилия-имя, имена родителей, дата и место рождения. надо ещё обратить внимание на написание фамилии на румынском языке - допущена ошибка - Covaliuc - Ковалюк - но это в схеме, а в Выписке о смерти правильно - Covaliciuc) 
(http://s56.radikal.ru/i153/1103/9e/a164fb8f7c4d.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 02 Марта 2011, 19:15:40
Галина  спасибо за ответ.
По "КЭПЭЦЮЧУЙ" я так  и имел ввиду - что это было место содержания. Я его ДЛЯ СЕБЯ определил как какое то отделение от основного лагеря "№10 - Александрия". И предположил что там ВОЗМОЖНО могло быть захоронение свое. Ведь хоронили же В ВОЙНУ  почему то и в КОРБЕНЬ и в ОЭШТИ. Раз было отдельное подразделение лагеря вполне реально предположить и наличие отдельного кладбища. Когда ищешь сами знаете, хватаешься за любую ниточку. Но раз следы родственника Алексея нашлись в ОЭШТИ то свои предположения снимаю.

Галина, а  Вы обратили внимание на наличие записи о перезахоронении только шести неизвестных в Питешти, а не как заявлено 12-ти? Или это я все же где то недосмотрел списки?

С Уважением. Валерий Ковальчук.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия - Дудов Даниил (Долхат) Леонович
Отправлено: Рамазан от 17 Августа 2011, 09:03:26
Помогите установить судьбу моего дяди, старшего брата моего отца - Дудова Даниила (Долхата) Леоновича. Мой отец искал его всю жизнь. Но, кроме письменного ответа из архива "Пропал без вести" ничего узнать не удалось. И только недавно я в ОБД - Мемориал нашел данные, что, Дудов Даниил Леонович (место рождения, дата, имена родителей совпадают) был пленен 2 сентября 1941 года и оказался в лагере №10 - Александрия. Дальнейшая судьба неизвестна. В ОБД-Мемориал указано, что погиб в плену, но, никаких подтверждающих документов нет. Помогите пожалуйста, может кто знает больше. Это очень важно для меня и нашей семьи. Жаль, что мой отец так ничего и не узнал. Я хочу исправить эту несправедливость.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 15 Сентября 2011, 10:34:20
День добрый Рамазан. Я тоже начинал поиск деда, т.к. мой отец рано ушел из жизни и не смог выполнить свой сыновий долг - найти отца. Так что Ваш мотив поиска знаком не понаслышке. Внимательно прочтите сообщения в этой теме. Это облегчит Вам поиск. Если Ваш родственник (как и мой дед) действительно погиб в лагере Александрия-10. следует его поискать в списках захороненных этого лагеря.
Погибших в лагере Александрия -10 хоронили как пока известно, на двух кладбищах:
1-в селе ОЭШТЫ.
Данное кладбище существует там и сейчас. В интернете есть его фото.

2-в селе КОРБЕНЬ.
Похороненные на нем в годы войны  279 наших солдат (из них 12 безымянных) в 1944-1947гг. (точно дату не знаю) были перезахоронены из своих одиночных могил в восемь братских могил в городе Питешти (южная окраина).

Их списки можете посмотреть в ОБД-Мемориал. Нажмите расширенный поиск. Уберите из всех строк кроме "места захоронения" отметки, в поисковой строке напишие Оэшти или Питешти и нажмите поиск. Высветится название кладбища. Открывайте и смотрите списки захороненных.

С Уважением. Валерий.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 04 Февраля 2012, 21:37:51
Пока веду сбор официальной информации о захоронении деда, для обращения в консульство по поводу поездки на его могилу.
Осенью попросил ЦАМО документально подтвердить что мой дед захоронен не как указывалось много лет назад в официальном ответе СОКК - в селе Оэшти, и не как указано в официальном ответе самого ЦАМО - в селе Корбень. а что он согласно находящимся в ЦАМО документам Союзной комиссии, выложенным и в сети, давно перезахоронен в г. Питешти на братское кладбище.

Очень странно повел себя ЦАМО. Вместо четкого ответа они "пронесли околесицу" и в конце, предложили обратиться в Красный Крест и Военно-Мемориальный центр в Москве.
Интересно, это веяние последнего года или так бывало и раньше, а мне до того просто везло?
С Уважением. Валерий.


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: наталья ШКВИРА от 18 Декабря 2016, 15:29:48
добрый день,меня очень интересует всё что есть у вас об Александрийском лагере (фото ,номера части и т.д)я считала дедушку пропавшим безвести до сегодняшнего дня,а оказалось умер в плену_случайно вышла на документ,хочется узнать все


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Декабря 2016, 16:39:17
Уважаемая Наталья!
Чтобы дальше в этой теме шёл более предметный разговор, назовите, как звали Вашего деда, какого он был года рождения?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: ЛАГЕРЬ №10 АЛЕКСАНДРИЯ МЕСТА ЗАХОРОНЕНИЙ
Отправлено: наталья ШКВИРА от 18 Декабря 2016, 18:09:02
Доброго времени суток,уважаемые форумчане!!!!!!!!!!!!!!!так как я новичек на форуме,то простите ,пожалуйста,может ,что не так напишу-очень большое спасибо Родионовой Галине!!!!мне очень помог во многом разобраться ваш перевод и информация о гибели и захоронении моего дедушки Шевчук Николая Семёновича!это настолько важно для меня и моих родственников,моя бабушка получила извещение как о пропавшем без вести,отец мой,а дедушкин сын ,пытался искать его,отсылал запросы,но ответ был один-пропал без вести!у меня сохранилось одно единственное письмо,в котором дедушка писал,что он в Одессе,ждут корабль,будут грузиться на Севастополь!!!больше известий от него не было,бабушка всю жизнь прожила верой в то,что её муж всё таки найдётся,умерла,так и не дождавшись,отца моего(единственного сына) тоже уже нету в живых,очень обидно,что так и не узнали,что я ЕГО нашла!!!!!!!!!Это такие чувства,которые не возможно передать,теперь я не хочу останавливаться!!!!я и мои дети,наша родня,мы хотим съездить на могилку к дедушке,!подскажите пожалуйста с чего начинать,что делать????мы живём в селе,Николаевская обл,может кто-то уже прошёл этот путь,посоветуйте,как быть????


Название: Re: Лагерь №10-Александрия, есть ли фото захоронений?
Отправлено: Walera от 03 Января 2017, 22:17:24
Доброго времени суток.
Наталья я сейчас крайне редко в сети. Поэтому не сразу прочел Ваше сообщение.
Вероятно не смогу Вам многим помочь. Скорее всего если Ваш дед  был захоронен в Корбени то позже как и мой  он был перезахоронен (может и формально) между 1944 и 1947гг из Братских Могил у села Корбени в город Питешти. Это возможно уточнить в ОБД-МЕМОРИАЛЕ.

Проблем с поездкой в Румынию несколько. Но если кратко - финансы и язык.

Обращаться Вам стоит для начала в Подольск что бы собрать от них официальные ответы. Затем нужно обращаться в посольство Румынии. Для этого Вам ехать в Киев нет нужды. У нас в Одессе есть их консульство. Да это Вам и ближе будет.