Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 391169 раз)

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Так у моего деда тоже в карте одна дата, а в свидетельстве, которое я заказала с места его рождения, другая. Как тут писали, то по старому стилю и по новому, хотя у Лисенко всего-то три дня разницы.
Похоже, что это один человек. Место пленения и дата пленения одна. Место рождения тоже одно, фамилия матери одна и та же, ФИО пленного тоже совпадает в обеих картах и номер полка. Слишком уж многое совпадает.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Как-то задавались уже вопросом: что значат цифры на фото? Может, это номер sala (бокс, палата, отделение?) в лазарете?

Красиков В.
Номер записи    300260107
Фамилия   Красиков
Имя   Виктор
Дата рождения   12.10.1914
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   571
Лагерь   шталаг 344
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.09.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2127
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2127/00000112.jpg&id=300260106&id=300260106&id1=76ecd996672b50a9589ad5b3badb7346
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2127/00000113.jpg&id=300260108&id=300260108&id1=341eaebe62645c9f7c5e720b97b41443
Номер записи    82139482
Фамилия   Красиков
Имя   Виктор
Лагерный номер   571
Дата пленения   Не позднее 23.01.1942
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1479
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000148.jpg&id=82139472&id=82139472&id1=85b205788b8c8725d9ebf995f49267ec
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
А вот второй, который не умер в Глубоком. Может, повторюсь. Точно не помню того, которого в теме уже упоминали.
Сидоров А.С.
Номер записи    300805668
Фамилия   Сидоров
Имя   Александр
Отчество   Сидорович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Дорохово
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   24930
Дата пленения   15.04.1942
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг 342
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.09.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2032
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2032/00000160.jpg&id=300805667&id=300805667&id1=fb042f18dc3635eb23df1ceff2f292ea
Несомненно, это он же.
Номер записи    300498132
Фамилия   Сидоров
Имя   Александр
Отчество   Сидорович
Дата рождения   __.__.1916
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   11839
Дата пленения   __.__.1942
Место пленения   Вязьма
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   23.06.1943
Место захоронения   Скробов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3016
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3016/00000034.jpg&id=300498131&id=300498131&id1=3ba4d4869b4e5d8edc512426367d7a5c
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3016/00000035.jpg&id=300498133&id=300498133&id1=1dbc0265440594e1019b0e1a9838d66c
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Что означает 60W в правом верхнем углу в карте?

Номер записи    300670395
Фамилия   Сергеев
Имя   Алексей
Отчество   Евтеевич
Дата рождения   17.03.1908
Место рождения   Уринок
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата пленения   12.08.1941
Место пленения   Смоленск
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.10.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1549
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1549/00000082.jpg&id=300670394&id=300670394&id1=e783b3fa1c91ffc7afe8047c5fe33f52
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1549/00000083.jpg&id=300670396&id=300670396&id1=9d74bff53c38b61039adaeb69a96e49f

Вот интересное. Интересно тем, что с пулевым ранением на фронте.

Номер записи    300640922
Фамилия   Зеленцов
Имя   Георгий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   15.03.1906
Место рождения   Кир-Майдан
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7567
Дата пленения   30.08.1941
Место пленения   Погар
Лагерь   шталаг 352
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.10.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1445
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1445/00000072.jpg&id=300640921&id=300640921&id1=1363cea0c830d7e9bf2418afb3bea321
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1445/00000073.jpg&id=300640923&id=300640923&id1=7863ef22ad7755c72bb9efe52230752d
Да, даты рождения разные, но я думаю, что один и тот же человек.
Номер записи    67745310
Фамилия   Зеленцов
Имя   Георгий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   02.02.1906
Место рождения   Мордовская АССР, Инсарский р-н, с. Кир-Майдан
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   7567
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   09.02.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   110
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977532-0110/00000136.jpg&id=67745304&id=67745304&id1=cb6ab9b6becca770a7ea5a46326c5db2
Поучается, что Нестор был прав. 29.09.42 захоронили всех умерших, готовя лагерь для чего-то другого. Тут примечательно, что много в тот день записей, что захоронен именно 29.09.42, тогда как на месте фото стоят совсем другие числа (даже за август одно есть).   Поэтому в протоколе допроса С.Ф. Сесюнина (книга "Война глазами военнопленных"- сборник документов) и написано "В плен попал я 23.07.41....Через неделю нас направили в м. Глубокое, сделали мне операцию и через 10 дней перевели в Молодечно в лагерь в/пленных, где находился я до 6.06.42, лежал в лазарете. Потом вернули в м. Глубокое всех раненых, где мы находились до 19.04.43." Ну, или получается, что в Глубокое было 2 лагеря.

« Последнее редактирование: 07 Января 2013, 02:43:41 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Вроде, речь об одном человеке. Но его один раз в Минске похоронили под фамилией Гарифулин, а второй раз в Глубокое под фамилией Арифулин.

Номер записи    300676532
Фамилия   Арифулин
Имя   Абдухали
Отчество   Абдулович
Дата рождения   18.02.1908
Место рождения   Н.-Мучалы
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   4535
Дата пленения   05.09.1941
Место пленения   Десна
Лагерь   шталаг 352
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.12.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1571
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1571/00000039.jpg&id=300676531&id=300676531&id1=14bde874ec630e2221dd647b60278880
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1571/00000040.jpg&id=300676533&id=300676533&id1=4c8b152f0cd5212b9e7f31402f9fb101

Номер записи    84316602
Фамилия   Гарифулин
Имя   Абдулх.
Лагерный номер   4535
Лагерь   шталаг 352, Минск
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   в ночь с 18.06.1942 на 19.06.1942
Место захоронения   Белоруссия, Минск
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   1367
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   236a
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-236a/00000169.jpg&id=84316570&id=84316570&id1=e196594662fb95cf15d397d3bca8e9f0
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Сдаётся мне, что это всё ж один и тот же человек. Хотя, конечно, возможно, что близкие родственники. Во всяком случае, оба были в Глубокое.

Чекунов С.М.
Номер записи    300716069
Фамилия   Чекунов
Имя   Сергей
Отчество   Макарович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Петрушино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   24701
Дата пленения   03.08.1941
Место пленения   Ярцево
Лагерь   шталаг 337
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.02.1943
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1712
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1712/00000039.jpg&id=300716068&id=300716068&id1=c2aa2687502f16a04ad98be06982dfce
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1712/00000040.jpg&id=300716070&id=300716070&id1=fb3fc2b434636eec279f2a44ef0dc854

Номер записи    300716066
Фамилия   Чекунов
Имя   Сергей
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Сталинградская обл., Петрушино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   966
Дата пленения   08.08.1941
Место пленения   Кардымово
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.09.1943
Место захоронения   Скробов
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1712
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1712/00000037.jpg&id=300716065&id=300716065&id1=1a3fcc5616ecb204566248d02d194eeb
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1712/00000038.jpg&id=300716067&id=300716067&id1=bfcd9d9491a3ea736d0d27dc5f8f1e8f
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А вот второй, который не умер в Глубоком. Может, повторюсь. Точно не помню того, которого в теме уже упоминали.
Сидоров А.С.

Действительно, загадка природы. Но любопытно, что слово "Glubokij" на обеих картах написано одним и тем же карандашом одним и тем же почерком. Кроме того, интересна дата захоронения в Скробуве. На тот день там никого уже не оставалось, лазарет был расформирован и разослан по отделениям по другим местам.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Что означает 60W в правом верхнем углу в карте?
Интереснейшая, ценнейшая находка. Это номер барака в гросслазарете Минск. Самые первые дошедшие до нас через ОБД документы по этому гросслазарету датируются где-то октябрем, не раньше. В них упоминаются очень редко вскользь события более ранней истории. Например, что такой-то умер такого-то числа в сентябре. Упоминания о событиях августа отсутствуют. А тут - есть! Превосходно.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW

Поучается, что Нестор был прав. 29.09.42 захоронили всех умерших, готовя лагерь для чего-то другого. Тут примечательно, что много в тот день записей, что захоронен именно 29.09.42, тогда как на месте фото стоят совсем другие числа (даже за август одно есть).   Поэтому в протоколе допроса С.Ф. Сесюнина (книга "Война глазами военнопленных"- сборник документов) и написано "В плен попал я 23.07.41....Через неделю нас направили в м. Глубокое, сделали мне операцию и через 10 дней перевели в Молодечно в лагерь в/пленных, где находился я до 6.06.42, лежал в лазарете. Потом вернули в м. Глубокое всех раненых, где мы находились до 19.04.43." Ну, или получается, что в Глубокое было 2 лагеря.
Логичнее всего, наверно, предположить следующее. Отправка в Глубокое датирована 6 июня. К этому дню мемуарист (Алексеев, кажется, по фамилии) покинул монастырь. Т. е. монастырь от пленных разгрузили от, во всяком случае, здоровых для кого-то других, возможно, для тяжелобольных и инвалидов. Дата отправки на только что приведенных здесь картах указывает, что вскоре затем туда привезли инвалидов действительно. И воспоминания Сесюнина то же подтверждают. Далее мы знаем, что к концу лета на стадионе был организован и начал действовать еще один спецлазарет. Возможно, тогда же туда же перевели привезенных в монастырь в начале июня. Но такое предположение представляется мне сомнительным, потому что изначально поступавшие в лазарет на территории стадиона долго не жили, а поступившие в июне, судя по лагерным картам и воспоминаниям Сесюнина, жили сравнительно долго, дольше, чем по октябрь. В октябре же, по тем же источникам, находившихся в монастыре переводили в другие лазареты. Следовательно, разгружали монастырь снова для кого-то другого. Наиболее вероятными мне представляются курсанты глубокской абвернебенштелле, специализировавшейся на подготовке провокаторов для засылки в партизанские отряды республики. Достоверно известно, что такая школа в Глубоком была и физически где-то она, естественно, должна была размещаться. А лучшего места, помещения, чем монастырь, для этого не было. Абсолютная изоляция снаружи и изнутри. Для соблюдения режима секретности идеально. Далее известно, что немцы широко использовали в качестве провокаторов инвалидов. Но об этом уже отдельный большой и сложный разговор (каким образом лазарет был связан со школой абвера).
Под вопросом, таким образом, остается период с конца лета по октябрь 1942 г. Или тогда в городе действовало 2 лазарета, или находившихся в монастыре перевели на стадион. А с октября или ноября лазарет в монастыре, по всем имеющимся данным, уже точно прекратил действовать.
« Последнее редактирование: 07 Января 2013, 04:07:03 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Получено по личной почте за подписью Юрий, Глубокое

Позвольте поделиться с Вами ещё одним воспоминанием, которое опубликовано в нашей Глубокской книге Памяти. В принципе, там есть факты, которые подтверждают Ваше последнее сообщение в этой теме.

Вспоминает Владимир Кабайкин:

"Да, я был узником концлагеря в Березвечье с июня 1942 до марта 1943 г. До этого находился в лагере Саласпилс. Однажды там разнесли слухи, будто инвалидов и раненых будут отправлять в инвалидный лагерь, где есть вспомогательное хозяйство, а значит и лучшее хозяйство. Услышав об этом, даже здоровые прикидывались инвалидами, чтобы только вырваться из этого пекла. А у меня не было правой руки.
Когда нас привезли в Березвечье, то оказалось, что тут такие же условия для уничтожения пленных голодной смертью. Лагерь находился на территории бывшего монастыря. Во дворе были постройки монастыря с кельями, школа для монахов и конюшня. Последняя (конюшня -прим. моё) была поделена на 3 помещения, оборудована 2-ярусными нарами. Пленные спали на голых нарах. Под головы вместо подушки клали солдатские котелки.
Преимущество этого лагеря было в том, тут действовала баня с обработкой одежды от насекомых. Понятно, что это не была баня в полном смысле этого слова, но мы могли немного споласкиваться, а главное, избавиться от вшей. И это было уже хорошо.
 В отличии от Саласпилса, тут давали 100 грамм хлеба утром с чаем и в обед с супом. Суп варили из неочищенной картошки. Про жиры, известно, никто даже и мечтать не мог. К чаю ещё давали ложку повидла. Это и была суточная норма еды, т.к. на ужин не давали ничего. Такой паёк, ясно, был рассчитан на вымирание людей. И они умирали.
Примерно раз в месяц лагерь наполнялся новыми военнопленными-инвалидами. В день их поступления нам приказывали лечь на нарах на бок с выпрямленными ногами, тесно прижаться один к одному. Зная, что освобождённое место предназначается новым заключённым, некоторые из нас старались согнуть в коленях ноги, чтоб немного "сэкономить место". Но надсмотрщики были внимательными и тут же били палками по ногам.
Было так тесно., что если кто-то вставал ночью, на своё место лечь уже не мог, не разбудив соседа. Тесно спать было только 2-3 ночи. Люди умирали и с течением времени становилось более свободно. В конце мясяца пленные спали маленькими группами, остальные до того времени умирали.
С мёртвыми не церемонились не надсмотрщики, ни сами пленные, доведённые голодом до отчаяния. Некоторые с пленных клали с собой спать ослабленных, чтобы потом снять с них одежду и обменять на еду. На освобождённое место искали новую жертву.
Умерших раздевали, переносили в подвал, а оттуда вывозили в ящике на двухколке в общую яму в лесу. Голые трупы, как дрова, складывали в ящик, потом один из грузчиков подгонял лошадь и та без возчика вела "дрова" до места назначения. Оказывается, лошадь и без человека способны выполнять однообразную работу.. Этот лагерь проглатывал примерно тысячу человек в месяц.
Тут умер в декабре 1942 года мой товарищ Вася Труфанов. Перед смертью он зашёл ко мне, хотел, чтобы я пережил плен и сообщил родителям про его судьбу.
В лагере был строгий режим: ходить из помещения в помещение строго запрещалось. Возле выезда из помещения был пост полицая. За соблюдением порядка следил обер-полицай, которого звали Митька. Он был из Западной Украины. Краснолицый, он кричал на пленных громким голосом: "Смотрите! Если не будет порядка, я вас отлуплю". Тех, кто провинился, он беспощадно бил. Бил, если кто-то зазевался и не сделал три шага в сторону, чтобы дать ему дорогу, и за то, что оказывался во дворе пищеблока. Бил нас и надсмотрщик - немецкий унтер-офицер.
В центре двора, напротив конюшни, где я жил, выстраивалась рабочая команда для разбора, кто и как провёл день. Сначала унтер на пленных кричал, потом вызывал по одному перед строем, "виновных" кулаком бил в лицо или заставлял лечь на пол, я его другу приказывал бить палкой по мягкому месту. Если товарищ ослаблял удар, он его укладывал на пол и начинал сам бить палкой приговаривая: "Так надо бить!". Избитого заставляли встать и пробежать по двору. Если бежал медленно, унтер забегал вперёд и бил по лицу.
Немного позднее перед строем установили приспособление для экзекуций. Чтобы не наклоняться, узники ложились на него вниз головой... Очень удобно было так бить палкой. Вечерняя процедура с экзекуцией проходила ежедневно. Это вместо ужина...
А вот картина ещё более страшная. В середине лета 1942 года мы из лагеря увидели колонну людей в гражданском. Они медленно двигались в сторону леса. А когда скрылись в нём, послышались выстрелы. Всё стало понятно - людей вели на смерть. Это продолжалось более недели. Когда спросили охранника, кого там расстреливают, он ответил, что евреев...
Случалось, что расстреливали за траву, которую мы ели. На территории лагеря травы, известно, не было, о вот под проволокой она ещё росла. Сначала её рвали с разрешения постового и вырывали, на сколько доставала рука. Однажды один узник полез за травой без разрешения и постовой среди белого дня застрелил его под проволокой. На следующий день, чтобы не лезли под ограду,  за метр от нее, набили в землю колов и протянули проволоку, что совсем сузило выход. И когда унтер-надсмотрщик объявил, что всех желающих попробовать травы, будут теперь стрелять, я не выдержал, стоя вдалеке, выругался и добавил: "Ну и стреляй, нам все равно подыхать!". Он тут же выхватил пистолет и стал кричать, выпытывать, кто осмелился перечить. Все умолкли. Он же продолжал кричать. И вдруг меня будто всколыхнуло: я решил признаться. Набрал в себя воздуха, чтобы крикнуть: "Я сказал, стреляй, гад!". И в этот момент унтер отвернул голову и стал опускать пистолет в кобуру. Жизнь моя была спасена.
Я тоже ел траву. Спросил у пленного, который знал немецкий язык, название травы, подошёл до ограды и попросил постового нарвать мне травы. Сначала тот отказался, огрызнулся, что я сдохну от неё. Но, когда я стал просить, согласился. Перебросил ему пилотку, которую он набил травой. Часть раздал желающим, остальное стал есть сам. Вокруг сидели голодные люди и с жадностью смотрели на меня. Когда щ меня из рук выпадала былинка, за ней тут же тянулось множество рук. С неделю я ел траву, а потом понял, что толку от неё никакого.
В конце лета решили перебрать помойную яму: провести подземную трубу из досок, по которой стоки попадали бы в озеро, на берегу которого был лагерь. Пленные, инвалиды задумали через трубу, пока она чистая, ночью сбежать. Когда же вылезли з другой стороны, постовые перестреляли их, а трупы побросали на проволоку. Их было 6 человек, один - на костылях. Они знали, чем это может закончиться, но рисковали., чтобы выжить.
В конце лета почувствовал слабость в мышцах при подъёме на другой ярус нар и заметил утолщение кожи на животе. Знающие объяснили, что это подкрадывается смерть от недоедания. Я будто проснулся, решил, что б мне это не стоило, проводить время на дворе пищеблока, выслеживая добычу из окон разрушенного подвала. Полицаи туда не заглядывали, так как не было света, да и много там валялось битого кирпича. Добычей было выброшенные картофельные очистки, крошки хлеба, картошина, украденная с повозки, листья мороженой капусты. Часта попадал на глаза полицаю. Только за то, что нахожусь во дворе пищеблока, он имел право бить меня тем, что попало под руку. И били, но кости не ломали, и я продолжал заниматься своим делом.
Осенью 1942 года обер-полицай, осматривая пленных, опрятным и более-менее Укормленным давал талон на право помыться в бане и переселиться с конюшни в школу. А кто был в школе, тот получал ужин. Отбор в школу продолжался неделю. Я своим внешним видом не привлекал его внимания, т.к. был очень худым. Чувствуя, что в школу мне так и не попасть, при встрече с обер-полицаем сказал ему, что я образованный, работал учителем, а он не даёт мне талон. Он осмотрел меня и дал талон. Месяца три продолжалось "счастье". А потом приехала комиссия и приказала всех отправить в конюшню на общих основаниях.
В феврале 1943 года разнеслись слухи, что готовится отправка в другой лагерь. А в марте нас вывели из лагеря, построили и перед нами с речью выступил начальник лагеря, которого мы до этого ни разу не видели. Он пожелал нам перенести тяжести плена и вернуться к родным. Надо думать, что победа под Сталинградом подействовала и на немцев. Потом нес привели на железнодорожную станцию, посадили в товарные вагоны и повезли. Сколько времени везли, не помню. Привезла в Каунас, где отсортировали инвалидов и перевели в другой лагерь смерти. Я спрятался и в партию инвалидов не попал. С апреля 1943 г. находился в лагерях здоровых пленных, которые жалели меня и делились последним куском хлеба.
Освободили нас из плена 25 апреля 1945 года."
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Примечания к тексту.
1. Теперь можно считать точно установленной дату начала деятельности лазарета в монастыре - июнь 1942 г. По воспоминаниям Ю. С. Волкова http://vadim-blin.narod.ru/papa/main.htm , убывшего из лагеря в мае 1942 г., лазарет там тогда еще не действовал. Но более точных сведений о начале его деятельности нам еще не попадалось.
2. Упоминаемая мемуаристом казнь евреев действительно состоялась 20 июня 1942 г. Это тоже важно. В тексте буквально "в середине лета". Т. е. прошло уже явно несколько недель после прибытия Кабайкина в лагерь. Следовательно, лазарет начал действовать, вероятней всего, с начала июня или конца мая, так как Волков убыл оттуда не позже середины мая, когда инвалиды туда еще не прибывали, а лагерь в монастыре разгружался от обычных пленных.
3. Дата убытия мемуариста, дата закрытия лазарета - март 1943 г. - совпадает с датой закрытия, приводимой другими мемуаристами (Сесюниным, например). Лазарет закрывался явно под ожидавшийся прием итальянцев, которые действительно поступили туда вскоре после того.
4. Почему-то совершенно не упоминается лазарет на стадионе, начавший действовать несколько позднее лазарета в монастыре. Сесюнин о нем также почему-то вовсе не упоминает.
5. Количество ежемесячно прибывавших, 1000, правдоподобно, но, может быть, несколько завышено. Похоже на максимальное число. Минимальное оценочное 500. 1000 - максимально допустимый оценочный предел. Т. е., если ежемесячно прибывало по 500-1000 и порядка 500 за месяц умирало, то постоянно единовременно находилось примерно 750?
6. Документально подтверждается свидетельство о том, что "тесно было спать только первые 2-3 ночи". Действительно, в первые 2-3 дня, согласно данным, зафиксированным в дошедших до нас ПК, умирали очень многие. По всей видимости, оказывались не в состоянии пережить трудности, перенесенные в пути.
7. По внутренним постройкам монастыря. Волков содержался в камере бывшей келье. Постройки с кельями - по стенам монастыря. В центре двора он описывает здание собора, где были, по его свидетельству, 3-ярусные нары. Кабайкин о соборе почему-то вовсе не упоминает. Волков не упоминает также еще о здании школы монахов и конюшни. Хотя, может быть, школа монахов как раз и была пристенными кельями? Похоже на то. Тогда получается все логично. Волков мог видеть конюшню только издали и не подходить к ней вообще (он же тогда был без очков). А здание собора никак не мог не увидеть. Даже, судя по всему, заходил в него, видел внутри него 3-ярусные нары.
Следовательно, при Кабайкине в здании собора пленные не содержались.
 
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2013, 04:22:57 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Justiz und NS-Verbrechen

Verfahren Lfd.Nr.828
Tatkomplex: Andere Massenvernichtungsverbrechen
Angeklagte:
Thi., Willy Georg Freispruch
Gerichtsentscheidungen:
LG Bochum 760202
Tatland: Weissrussland
Tatort: Glebockie
Tatzeit: 430820
Opfer: Juden
Nationalität: Sowjetische
Dienststelle: Polizei Pol.Rgt.26
Verfahrensgegenstand: Erschiessung von mindestens 6 Juden, die der Liquidierung des Ghettos Glebockie entkommen waren

Veröffentlicht in Justiz und NS-Verbrechen Band XL

http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/files/brd828.htm
Записан
Будьте здоровы!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 632
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважемыке коллеги!
Nestor пишет: "Дата убытия мемуариста, дата закрытия лазарета - март 1943 г. - совпадает с датой закрытия, приводимой другими мемуаристами (Сесюниным, например). Лазарет закрывался явно под ожидавшийся прием итальянцев, которые действительно поступили туда вскоре после того".
Насколько мне мизвестно, в Глубоком содержались и погибли бывшие военнослужащие Королевской Итальянской армии, после 08.09.1943 ставшие у немцев из "братьев по оружию" военнопленными. То есть осенью 1943 года, что никак не является "вскоре" после марта того же года.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Спасибо за фактическое замечание. Но я на самом деле не ошибся, потому что получается действительно иной расклад.
Приказ о создании спецлазаретов в общем виде вышел в марте 1942 г. В распоряжении по лагерям пленных, расположенных в тылу группы армий "Центр", от 15 апреля, задачи спецлазарета Глубокое конкретизировались. С конца апреля - начала мая, согласно мемуарам Волкова, началась разгрузка 351 по плану  реорганизации. Она завершилась к концу мая - началу июня, согласно воспоминаниям Кабайкина.
Волков свидетельствует, что из Глубокого его отправили в Крулевщизну в составе рабочей команды. Имеется трофейный документ о расположении рабочих команд 351. Из него четко следует, что рабочие команды размещались по трассе железной дороги, шедшей от Гудогая через Глубокое прямо на запад (через Крулевщизну).
Имеется также документ (ПК) об отправке на службу 28 сент. 1941 г. из лазарета 352 в рабочую команду Глубокое пленного врача С. Б. Соколова. Позднее, 29 июля 1943 г., он был отправлен из Глубокого в 361 Шауляй. О работе его в 342/z в ПК не говорится.
Известно далее, что с середины лета 1942 г. на территории городского стадиона "Динамо" начал действовать лазарет. Непонятна только его структурная соотнесенность. К 342, 342/z он относиться не мог. В свидетельствах и документах по этим шталагам он вообще никак не фигурирует, не упоминается.
Отсюда остается логически заключать, что рабочая команда 352 Глубокое - лазарет просуществовала до августа 1943 г., обслуживая рабочие команды железной дороги. Возможно, в своей совокупности в тот период они продолжали представлять собой 351 или были переписаны на другие шталаги. Но как бы с ними ни было на самом деле, насчет изменения статуса рабочей команды "лазарет Глубокое" у нас вообще никаких данных нет, и на том основании приходится заключать, что он сохранялся, не менялся.

И она, по всей видимости, ликвидировалась действительно незадолго до поступления в Глубокое итальянцев. 
:)

Таким образом, по хронологии выстраивается следующая последовательность событий.
Август 1941 - май 1942 г. - шталаг 351.
Октябрь 1941 - июль 1943 г. - рабочая команда - лазарет от 352.
Июнь 1942 г. - март 1943 г. - спецлазарет 342/z.
Июнь 1942 - март 1943 г. - в Глубоком действуют два лазарета, первый специальный в монастыре 342/z, второй обычный, как рабочая команда 352, на стадионе "Динамо".
Позднее лета 1943 г. в городе размещаются пленные итальянцы.
Остается вопрос о времени прекращения существования 351 Глубокое. Можно предполагать, что этот шталаг с июня 1942 г. продолжал действовать как совокупность рабочих команд (возможно, с головным лагерем (вернее сказать, с его администрацией, а пленным в нем находиться было, учитывая наличие большого числа рабсилы в гетто, даже не обязательно) в Глубоком), размещавшихся по ж. д. линии Гудогай - Поставы - Глубокое - Крулевщизна - Красовщина, или он был ликвидирован тогда с передачей этих рабочих команд какому-то другому шталагу. А лазарет рабочая команда 352 вполне могла обслуживать эту совокупность?
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2013, 09:49:18 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Что означает 60W в правом верхнем углу в карте?
Интереснейшая, ценнейшая находка. Это номер барака в гросслазарете Минск. Самые первые дошедшие до нас через ОБД документы по этому гросслазарету датируются где-то октябрем, не раньше. В них упоминаются очень редко вскользь события более ранней истории. Например, что такой-то умер такого-то числа в сентябре. Упоминания о событиях августа отсутствуют. А тут - есть! Превосходно.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1549/00000082.jpg&id=300670394&id=300670394&id1=e783b3fa1c91ffc7afe8047c5fe33f52
Не согласен.
Т.е. я не знаю, что значит запись "60 W", но утверждать что это номер барака "гросслазарета Минск" нет никаких оснований. По крайней мере такую комбинацию цифр и букв можно встретить в журнале умерших
лазарета шталага 352 Пушкинские казармы, Минск, но они обозначают номер военнопленного и W (aldlager), т.е переведенные из Лесного лагеря-лазарета шталага 352,  Масюковщина.
 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-236a/00000169.jpg&id=84316570&id=84316570&id1=e196594662fb95cf15d397d3bca8e9f0

И для примера (барак? 5935W - каких размеров был этот лагерь? ).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2130/00000061.jpg&id=300832206&id=300832206&id1=074175d642239c3d1ecd8b9745acd4e1   
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2013, 00:05:17 от doc_by »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
С этим уже давно разобрались. 60 W значит пленный Лесного лагеря, регистрационный номер 60. В августе номера были маленькие.
Записан
Будьте здоровы!

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
С этим уже давно разобрались. 60 W значит пленный Лесного лагеря, регистрационный номер 60. В августе номера были маленькие.

 Конечно вы разобрались уже давно, сразу после вашего сообщения 2507. А я не нашел. Наверное у меня что-то со зрением...

Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
С этим уже давно разобрались. 60 W значит пленный Лесного лагеря, регистрационный номер 60. В августе номера были маленькие.

 Конечно вы разобрались уже давно, сразу после вашего сообщения 2507.
Вполне так можно сказать. Всего днем позже.
Цитировать
А я не нашел. Наверное у меня что-то со зрением...


Со зрением у меня тоже беда. Но память профессиональная, хоть возраст дает себя знать, еще работает. А это не здесь, а там, где Вы больше всего бываете:
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-48

Мой текст там: "на регномер больше похоже (низкая величина номера, ранняя дата)".

Я, кстати, было дело, нашел карту 352 с регномером 3. Рекомендую взглянуть на нее. Она - здесь, в ветке 352. Правда, с неработающей уже ссылкой, конечно. Но не пожалеете, если разыщете, восстановите доступ и тем самым повторно введете в научный оборот.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2013, 04:42:04 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

doc_by

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 390
Со зрением у меня тоже беда. Но память профессиональная, хоть возраст дает себя знать, еще работает. А это не здесь, а там, где Вы больше всего бываете:
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-48

Мой текст там: "на регномер больше похоже (низкая величина номера, ранняя дата)".

Я, кстати, было дело, нашел карту 352 с регномером 3. Рекомендую взглянуть на нее. Она - здесь, в ветке 352. Правда, с неработающей уже ссылкой, конечно. Но не пожалеете, если разыщете, восстановите доступ и тем самым повторно введете в научный оборот.

Понял.

Читал данную тему. Жалко что множество интересных ссылок не возможно открыть и непонятно, где их искать, так как нет кроме ссылки больше никаких данных. Но и без ссылок нахожу много полезной информации применительно к шталагу 352 . Пример врач Соколов ( подробный разбор ПК).
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202924
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Коллеги, при наличие в старых ссылках архивных реквизитов очень даже несложно отыскать в ОБД нужные сканы!
Записан
Страниц: 1 ... 121 122 123 124 125 [126] 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »