Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Дубенчук Тарас Фёдорович  (Прочитано 5840 раз)

Саблин Юрий Владимирович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Дубенчук Тарас Фёдорович
« : 23 Апреля 2012, 20:06:47 »
Всем здравствуйте. Помогите пожалуйста разыскать место захоронения моего дяди: Дубенчук Тарас Фёдорович. Из похоронки известно, что он погиб 14 апреля 1945 года и похоронен в братской могиле №15, западнее домиков 5 метров на окраине села Хагенбруно.   
На сайте ОБД он есть только в книге памяти, в поисках захоронений его нет. В книге погибших в Австрии, Петер Сиксиль, его нет.   Упоминаний про воинские захоронения в Хагенбруно нет.   
Есть одно упоминание: Краснов Пётр Арсентьевич погиб 15 апреля 1945 года, захоронен в братской могиле села Хагенбрун. Я пытался через него отыскать, место захоронения, но не смог. В ОБД его нет. В книге Петер Сиксиль, его нет.     
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2012, 20:37:53 от Sobkor »
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 252
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #1 : 24 Апреля 2012, 18:32:14 »
Здравствуйте !

Номер записи    4719512
Фамилия   Краснов
Имя   Петр
Отчество   Архиппович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Херсонская обл., Голопристанский р-н, с. Федоровка
Дата и место призыва   Голопристанский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Голопристанский р-н
Последнее место службы   49 Гв. сд
Воинское звание   гв. красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   15.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   831
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0831/00000151.JPG&id=4719488&id=4719488&id1=a45d5c3d022d25aebace26d7c0d9823e

Хагенбрунн : http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0831/00000153.JPG&id=4719490&id=4719490&id1=53e0ea5c5e93aec9e1a256ce87f8accf

С уважением.
Записан

Саблин Юрий Владимирович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #2 : 25 Апреля 2012, 05:56:53 »
Здравствуйте Иван Анатольевич. Огромное Вам спасибо, за схему братской могилы в Хагенбрунн.              Нет ли у Вас документов или данных о Дубенчук Тарас Фёдорович?
               Извещение о смерти отправлено: управление №5 Гвардейской Механизированной Волновахской Краснознамённой Ордена Суворова  II степени бригады, 23 апреля 1945 года №0140 Действующая армия.         
Ещё жива его жена 1915 г.р. и жив здоров его сын 1945 г.р., они передают Вам огромное спасибо за схему.
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2012, 06:14:24 от Саблин Юрий Владимирович »
Записан

Саблин Юрий Владимирович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #4 : 25 Апреля 2012, 16:27:12 »
Здравствуйте Сергей Сергеевич. Большое Вам спасибо, за схемы и за именные списки захороненных солдат. Своего дядю я там не нашел, но похоже нашел ошибку в извещении о смерти, там указано расстояние 5 метров, а на Ваших списках указанно 50 метров. А если есть захоронение №15 то может оно находится там? 
С уважением.
Записан

Саблин Юрий Владимирович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #5 : 25 Апреля 2012, 16:32:39 »
Всем здравствуйте. Существуют ли у кого нибудь снимки братских могил в Хагенбрунн?
С уважением.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #6 : 25 Апреля 2012, 17:49:23 »
Своего дядю я там не нашел, но похоже нашел ошибку в извещении о смерти, там указано расстояние 5 метров, а на Ваших списках указанно 50 метров. А если есть захоронение №15 то может оно находится там? 
С уважением.
Его и должно быть в тех донесениях, иначе ФИО было бы проиндексировано в ОБД. А вот отсутствие указывает, что не только он в той братской могиле №15... , значит еще кто-то не видит в ОБД своего пропавшего родственника. .

Судя по тексту из Вашего извещения - все братские могилы находились  в одном месте.

Желательна работа в ЦАМО по выявлению захороненных(ВСЕХ!) в этой могиле.

Существуют ли у кого нибудь снимки братских могил в Хагенбрунн?
С уважением.

обратитесь к нашему уважаемому эксперту Секэй Татьяне Николаевне (ник Tanjuka ) с просьбой, может пожет .

Также обратитесь на офиц.сайт  http://www.hagenbrunn.gv.at/system/web/kontakt.aspx?menuonr=219111441


===========
Так стараемся выявлять погибших в искомых местах добавлю, что в этом н.п. похоронил двоих бойцов в районе местного кладбища 1057 сп 297 сд

схема

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0763/00000220.jpg&id=4754846&id=4754846&id1=5180a7da76021cca9d0022e4f6c42e9a


 
Записан

Саблин Юрий Владимирович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #7 : 26 Апреля 2012, 06:46:29 »
Здравствуйте Сергей Сергеевич. Большое Вам спасибо за помощь. Сегодня иду в гости к жене и сыну Дубенчук Тарас Фёдорович, относительно на сколько это можно, буду объяснять, рассказывать и показывать схемы и списки. 
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #8 : 27 Апреля 2012, 21:00:52 »
Уважаемый Юрий Владимирович, уважаемые коллеги!

На следующей неделе буду звонить в Хагенбрунн. Вдруг они там что знают ... 

С уважением,
Татьяна
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #9 : 02 Мая 2012, 12:21:33 »
Уважаемый Юрий Владимирович,

сегодня, как и обещала, звонила в Хагенбрунн. В общине никто ничего не знает, отправили меня в приход села Кляйн-Энгерсдорф, сросшегося с Хагенбрунн. Этот приход ухаживает за могилами в обоих селах. Поднявшая там трубку женщина сказала, что да, перед кладбищем около церкви были советские захоронения, останки в настоящее время покоятся в Цвельфаксинг (Zwölfaxing). Тут уж, конечно, я заволновалась. Могу сказать, что это большая редкость  - сразу наткнуться на человека, который что-то знает, я уже привыкла, что меня отсылают из учреждения в учреждение, и ничем это путешествие не заканчивается. Однако, я радоваться пока поостерегусь. Что если это только вот про эти могилы информация?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0763/00000220.jpg&id=4754846&id=4754846&id1=5180a7da76021cca9d0022e4f6c42e9a

Она хотя и будет полезной, но другим, не Вам. И вроде церкви там нет... В общем, по телефону понятно мне ничего не стало, поэтому мы с той женщиной договорились, что я отправлю ей все схемы, а они там сравнят местность.

С уважением,
Татьяна

Записан

Саблин Юрий Владимирович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #10 : 06 Мая 2012, 07:39:29 »
Здравствуйте Татьяна.
Спасибо Вам, за то, что помогаете в розыске захоронений.
Как я думаю, многие родственники погибших на войне солдат, хотели бы знать, где и за, что, воевал и погиб их защитник отечества.
Поздравляю Вас с праздником весны и днём победы.
С уважением.     
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #11 : 10 Мая 2012, 11:13:13 »
Уважаемый Юрий Владимирович,

спасибо Вам за теплые слова в мой адрес. Я сегодня звонила опять в приход. Засомневалась, дошел ли мой мейл до них, ведь женщина была так дружелюбна, что на ее ответ можно рассчитывать в любом случае. Она просит дать ей еще немного времени, так как относится к просьбе серьезно. Пока что она может сказать, что я была права, и информация о перезахоронении относится к этой могиле

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0763/00000220.jpg&id=4754846&id=4754846&id1=5180a7da76021cca9d0022e4f6c42e9a

Что касается остальных могил, то точное место они пока определить затрудняются, так как облик села изменился. Она еще поспрашивает жителей, так как священник тоже не может читать схемы. Зато он хорошо знает русский язык и даже перевел "шапку" схем и фамилии! Их я при запросе опустила, так как акцент в моем письме был сделан на месторасположение могил. Есть подозрение, что речь идет о районе, где сейчас жилые дома. Подождем еще ответа, а потом посмотрим, что делать дальше.

С уважением,
Татьяна
Записан

Саблин Юрий Владимирович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #12 : 11 Мая 2012, 18:33:21 »
Здравствуйте Татьяна, прочитал Ваше сообщение.
Постоянно с нетерпением жду от Вас хоть каких нибудь новостей, лучше хороших.
Родственники подсказывают: у бургомистра этого села, возможно есть или могут быть, сведения о могилах, так как земля находится в коммуне и что находится на их земле должно быть описано.

С уважением.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2012, 18:55:48 от Саблин Юрий Владимирович »
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #13 : 12 Мая 2012, 00:04:58 »
Уважаемый Юрий Владимирович,

понимаю Ваше нетерпение, давайте еще немного подождем. Родственникам с их мнением "должно быть" с превеликим огорчением скажу: если в Австрии на просьбу найти могилы наших соотечественников не сразу отвечают отказом, то это уже везение. Бумаг о перезахоронениях в большинстве случаев нет никаких. Никто ничего не знает и знать не желает. Пишу из своего - достаточно большого - опыта. Тем, кто подсказывает, могу посоветовать писать бургомистру самим - ответ в 99% никогда им не придет. Кстати, община, в которую я звонила, это тоже как бы бургомистр! У меня самой накипело уже  -  несколько месяцев пытаюсь добиться ответа по захоронению у замка Китзее. Бумаг о перезахоронении нет, бургомистр уверен, что могилы наших все еще у замка, а на мой запрос проверить наличие захоронений опытным путем ответа пока нет. Я надеюсь, что с Вашим запросом будет по-другому ...

С уважением,

Татьяна
Записан

Саблин Юрий Владимирович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #14 : 12 Мая 2012, 09:32:58 »
Татьяна здравствуйте.
Не в коем случае, не хотел Вас обидеть, а родственникам передал: чтобы сидели в режиме ожидания и не умничали. Конечно я понимаю, что сейчас нужно только ждать, тем более не всё зависит от Вас, а от отношения к вопросу или просьбе тех людей к которым Вы обращаетесь. 

С уважением, Юрий.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #15 : 06 Июня 2012, 12:09:49 »
Здравствуйте, Юрий Владимирович,

я знаю, что Вы ждете ответа и не забыла про Вас. Но мне лишь позавчера ответили из прихода села Кляйн-Энгерсдорф. Вот что мне пишут (перевод дословный):

Уважаемая г-жа Секэй,

сначала я хотела бы извиниться, что затянула с ответом, но мне хотелось быть досконально уверенной.

По заслуживающим уважения источникам все солдатские могилы были эксгумированы и останки перенесены на солдатское кладбище в Цвельфаксинг (Zwölfaxing ).  Со схемой, которую Вы мне прислали, мы не очень разобрались. Предположительно, церковь слева - это дворцовая часовня в Хагенбрунн, а церковь справа - это придорожное распятие. Если это верно, то солдатские могилы находились бы сейчас в застроенном районе.

С сердечными пожеланиями ...

От меня: письмо этой женщины не вяжется с нашими телефонными разговорами, в результате которых у меня сложилось впечатление - из этих могил никто никого не перезахоранивал. Меня не покидает ощущение, что какой-то умник настоятельно "посоветовал" молодой приветливой женщине написать именно так. Типа лучше не ворошить прошлое, не признаваться же, что на костях дома стоят, может быть чревато последствиями. Только кто сказал, что я намеки понимаю ... Написала тут же ответ, что и я хочу быть досконально уверенной, что правильно все понимаю. Точно ли все могилы, и указанные на схеме, были обнаружены? Если нет, что сейчас находится в данном районе - дома или сады, вдруг родственники будут ходатайствовать в российском посольстве о проверке захоронения.

Ответа пока нет. Конечно, мало времени прошло, но ответ бы не занял и пяти минут. Так что вот пока какие наши "успехи", Юрий Владимирович ...

С уважением,
Татьяна
 
Записан

Саблин Юрий Владимирович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #16 : 08 Июня 2012, 09:54:59 »
Здравствуйте Татьяна.
Прочитал Ваше сообщение. Конечно, остается неясным, было перенесено братское захоронение или нет.
У меня возникло следующее мнение.
Существуют братские могилы №13 и 14. Но что эта за нумерация? Это нумерация именно братских могил в Хагеннбрун или эта нумерация распространяется на некоторую территорию? Сомнительно, чтобы в поселке было пятнадцать братских могил. А кроме того, на карте обозначены только братские могилы №13 и 14. Я предполагаю, что в извещении, которое находится у меня сделана ошибка - братская могила не №15, а №13. В этом документе уже сделана одна ошибка, указано неверное расстояние от домиков. И если это предположение верно, если в Хагенбрунн только братские могилы №13 и 14, а другие находятся где-то в другом населенном пункте, то их вполне могли и не перенести, а оставить.

Очень признателен Вам в помощи за содействие в поиске.
С уважением, Юрий.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #17 : 08 Июня 2012, 12:59:41 »
Нет, нумерацию могил вел 2 мотострелковый батальон этой бригады

вот схемы на братки №9,10,11,12, причем пока необъяснимо почему №9 в двух разных местах. Но это не расходится с донесениями, поэтому не столь важно..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0797/00000011.jpg&id=4452488&id=4452488&id1=027758a53c4a3150643b0ffa219a63f7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0786/00000130.jpg&id=4810087&id=4810087&id1=fd027d1051ad7b965d2abcd83cd76f46
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0817/00000165.jpg&id=4714718&id=4714718&id1=fdf23b9441b199bf85497b5b0c2ecf8d


поэтому и надо смотреть документы бригады в ЦАМО, самый верный способ узнать как было. Вы начали поиски в архивах?

В могилу №13 хоронили 11-13-го, с 14-го - в №14.

Отсутствие искомого в донесениях и отсутствие донесений могилой № 15 -  подтверждение, что надо искать в ЦАМО.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Дубенчук Тарас Фёдорович
« Reply #19 : 09 Июня 2012, 21:15:58 »
что можно сказать об этой схеме?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0832/00000016.jpg&id=4720328&id=4720328&id1=02da77fe5d441502c2efcb936816b973

Сергей Сергеевич, рада видеть Вас!

Долго сравнивала обе схемы между собой и пришла к выводу, что все могилы находились (находятся) рядом. Вы так не считаете? И они вот где

http://www.hagenbrunn.gv.at/system/web/gelbeseite.aspx?detailonr=217150981

Там карту можно увеличить. Под перекрестком St. Anna - это та часовня, а Heldenkreuz - видимо, то придорожное каменное распятие.

Там на самом деле застроено (а раньше, видимо, был лес) ... Уважаемый Юрий Владимирович, я даже не знаю, что можно посоветовать Вам в этом случае. Скажу только, что сомневаюсь в том, что останки были перенесены - даже читая то письмо. Точнее, особенно читая это письмо. Если тот заслуживающий доверия источник знал, кого куда перезахоронили, то он знал бы точно, и ОТКУДА, и часовня была бы не предположением, а уверенностью. Ответ на свой конкретный вопрос я  пока не получила ...

С уважением,

Татьяна
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »