Название: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Tanjuka от 06 Декабря 2012, 14:58:36 Всем добрый день!
Сомневаюсь, что кто-то из присутствующих на форуме сможет помочь, но на всякий случай спрошу: кто-нибудь знает, как написать имена и населенные пункты по-узбекски Рахимов Измат Сулейманович – 18.09.1916 Узбекская ССР, Ташкент http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fa91c5ac-5c60-45e6-9923-000654f52209 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=359080e7-63c9-4368-b1e9-b6e9ebdc238d Хаидназаров Хахмед Хаидназарович – 08.03.1925 - Узбекская ССР, Самаркандская обл., Туркул http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0a6d290e-aad1-4dcc-b83a-bc2b1d4759b3 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=09ec2183-0bc3-4f97-bef5-a30d0aa2abf8 Игамбедиев Расул Игамбердыевич - 1917, Узбекская ССР, Самарканд http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8da6fe9c-1abb-4f1e-810b-9b9632531c40 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1f4ae4bd-13a5-4560-9c2d-250c53fef873 Ибраимов Гани Ибраимович – 1911, Киргизская ССР, Ошская обл., Араванский р-н, Атши http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=17184559-f5ad-40d2-8f97-f9751034f271 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bcb4dc7e-b82e-4c8b-8df8-4124204dd1f5 Тураев Парда Салевович – 1921, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Жужакишлак http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fe420e34-fb9b-4926-9eb0-465c9db9fc69 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=df36ae5d-0c06-491b-a802-130109bdb071 Кучимов Клыч Кучимович - 15.07.1912Туркменская ССР, Чарджоуская обл., Керки http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6685531b-4aab-4320-a583-2cf826b04770 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=771d9eba-103c-4c11-a478-b65a6c38abcb Рубинов Ефраим Бабиджанович - 1913, Узбекская ССР, Ферганская обл., Коканд http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4d1ec254-4a97-46d2-a5d5-34cd6b834f94 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3b581672-aad0-42a4-86f5-25539cdacb84 Саидов Сапа Артрковович – 20.07.1921 Узбекская ССР, Хорезмская обл., Ургенч http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dec50ac7-907a-4d91-afa9-83c32b382511 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c60188e6-d5de-4bf4-ae59-8252df1c0337 Мустафаев Тоиче Шарипович - 10.05.1909 Узбекская ССР, Самаркандская обл., Джизак http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=94786b98-806c-40a5-879d-7054c3a8ae53 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0b5bf271-8496-4fa8-9a8a-fc1bc3dc7d8f Заиров Халлак Заирович – Узбекская ССР, Бухарская обл., Работ http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f0cb7548-bd0e-46fd-999b-c9bc7281236a http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9f7aaa86-a463-4a6f-84ff-e3e47aa1552a Джеракулов Османали Джеракулович – 30.01.1919 Узбекская ССР, Андижан http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e3adc5d7-77c7-48fc-9e6e-43cb4b5f181a http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7a7998d2-95a7-43ad-adc2-d1d03511ddc2 Тухтаев Авиз Тухтаевич - 1918, Узбекская ССР, Бухарская обл. http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5fe1f48b-e54b-4953-ad49-8eda539650a1 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1d52a2a5-894e-48fe-8851-43d6fa7a4be6 Нуманов Убайдула Нуманович - 28.12.1918, Узбекская ССР, Ферганская обл., Коканд http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7980dbe3-a0a0-40d0-bc55-2c2e791339fb http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7605e90f-1319-458f-9d6f-b62c5c658a72 по-туркменски Оранов Одженефед Оранович – 1897, Туркменская ССР, Ашхабадская обл., Чумырский р-н, Захаргала http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=45b32a50-ca30-4b48-8100-08128853cb93 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3de5464a-c3e6-436d-bc5e-aaa2f3c70d87 Нуртаганов Денлий – 25.03.1920, Туркменская ССР, Красноводск http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=58622d12-cdf0-4857-9cf9-a97f5d1ba710 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5ba7bbea-f7cd-45d2-8c59-c639b37e1bfb Юсупов Иван Каримович – 1919, Грузинская ССР, Тбилиси http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=354845eb-0ad5-414a-83f3-376939cf9af2 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a72f4cd0-1f10-4b99-97b3-5af7f7df0670 по-киргизски Атаваев Авиш Атаваевич – 10.10.1899, Киргизская ССР, Тянь-Шаньская обл. http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=21467f83-916a-44de-8d00-a22357d43eea http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fec4ca68-e0f7-4acb-b85c-b6d1d32300a9 Шавданов Байшембо Шавданович – 1917, Киргизская ССР, Иссык-Кульская обл., Тюп http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=492b9765-38c3-4f2c-84d9-86c8d8fd71a3 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ecfe6ece-c5ee-4331-9149-ec70913fca78 Саидаев Пзур Саидович – 05.05.1918, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Кум-Арык http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b02ba550-44aa-4d4f-82d8-eaa4a8c8af40 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=eb3d8714-9b39-4f03-b6c8-c8475a2b8802 Канаев Табалды Канаевич – 25.10.1917, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Алтын Курек http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1e95a036-c232-4cb5-86f8-ab0fefc93fef http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=03cadb98-4d4c-447e-b3b6-937ef707281f Тилебалдеев Араппай Тилебалдеевич – 1917, Киргизская ССР, Ошская обл., Алайский р-н, Перекетак http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ee5f8d49-bb76-4ac7-9515-74d5ff95c675 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8ab76f8f-5847-4c3a-9925-c8d1c7b67da2 Пробовала в онлайн-словарях типа вот этого http://sahifa.tj/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD/default.aspx но так как имена не переводятся, то словари тут и не помогут ... С уважением, Татьяна Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Марданшина Хатира от 06 Декабря 2012, 15:43:00 Доброго времени суток!
Татьяна, я попробую помочь. Откуда взят данный список. Если из донесений,то можно ссылку. Видимо из карточек военнопленных. Татьяна, перевести невозможно. Это просто невообразимые искажения. Буду стараться чем-нибудь помочь. А в отношении языка,то я узбекским владею свободно,обращайтесь. Цитировать Рахимов Измат Сулейманович – 18.09.1916 Узбекская ССР, Ташкентhttp://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1730/00000138.jpg&id=300721275&id=300721275&id1=d2842275dc73deb3c9f34c5e44077eb9 Улица в карточке возможно САМАРКАНД- ДАРВОЗА. Есть такая в Ташкенте. Была,когда я там жила. А имя возможно и Исмат. Цитировать Нуртаганов Денлий – 25.03.1920, Туркменская ССР, КрасноводскНомер записи 63849329 Фамилия Нуртаганов Имя Динли Дата рождения __.__.1920 Дата и место призыва __.__.1940 Казанджикский РВК, Туркменская ССР, Красноводская обл., Казанджикский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 764 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0764/00000267.JPG&id=63849325&id=63849325&id1=6516aac6877d9c3f1e3c8a3ac2be4454 Цитировать Берекетский этрап Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Tanjuka от 06 Декабря 2012, 16:31:06 Уважаемая Хатира,
спасибо, что откликнулись. Насчет искажений понимаю, приуныла уже. Буду благодарна, если хоть как-то поможете ... Это просьба от моих коллег из мемориала Маутхаузен. В мае 2013 на месте бывшего концлагеря будет открыта "комната памяти", там везде будут таблички с именами умерших в концлагере. С подданными СССР тяжело приходится. Российское посольство в Вене предложило писать все имена на немецком и на русском, но посольства бывших союзных республик высказали пожелание увидеть таблички на родном языке, отобрали из списка по возможности своих и написали их данные на их родном языке. Не откликнулись только три посольства, а если в ПК 1 национальность четко указана, то не игнорировать же ее ... Те люди, национальность которых не определили, будут записаны на русском. Спасибо еще раз за отзывчивость! Ссылки на сканы я помещу. С уважением, Татьяна Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: милл от 06 Декабря 2012, 21:07:36 Уважаемая Татьяна !
Пока двое.Но правильность записи фамилии и имени Саинзаров Хакберды в Именном Списке потерь 110 СД тоже под сомнением: записи ФИО, населённых пунктов в списках в/ч не всегда бывают правильны. Будем надеяться на помощь Хатиры. 1).Рахимов Исмет(Исмят) Рахимович.См. имя отца -Рахим По Сталинскому РВК и ГВК Ташкента – не проходит 2). Хаидназаров Хахмед Хаидназарович Запись в ПК-1 –Перебежал и ниже карандашная запись – 18.8.43 Пай арыкский РВК – проходит Саинзаров Хакберды,1923 г.,Туркул с/с.Убит 13.07.1943. Но бывает,что попавший в плен числится убитым по Книгам Памяти и даже по Спискам в\ч : Списки безозвратных потерь не всегда составлялись сразу . Самаркандская обл., Пайарыкский р. – по Википедии По ОБД запись района -3 варианта: Паярский РВК –не проходит Пай-Арыкский РВК – не проходит В ПК-1 -место рожд.Туркул, 1923г. Жена Саинзарова Улбазар, к-з им.Андреева По ПК-1 – жена Урбасар, дер.Шопаки Номер записи 2359324 Фамилия Саинзаров Имя Хакберды Дата рождения __.__.1923 Место рождения Узбекская ССР, Самаркандская обл., Пай-Арыкский р-н, Туркульский с/с Дата и место призыва Пай-Арыкский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Пай-Арыкский р-н Последнее место службы 110 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 13.07.1943 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0617/00000159.jpg&id=2359280&id=2359280&id1=3c2be58e277c4cd3e2f797c33028d393 Людмила Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: милл от 06 Декабря 2012, 22:58:45
*). См. фамилию в ПК-1. Уважаемая Татьяна ! 3). В ОБД есть фамилия : -Игамбердыев Расул, 1907 г., ОБД - 54227160 -Игамбердиев Рахмон ,__.__.1917. БВП - _.11.1942 , ОБД - 59452540 Игамбердыев Расул Игамбердыевич – по Самаркандскому ГВК не проходит В ПК-1 по ОБД записано- Игамбердыев Номер записи 300569864 Фамилия Игамбердыев Имя Расул Отчество Игамбердыевич Дата рождения __.__.1917 Место рождения Самарканд Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 8407 Дата пленения 19.09.1942 Место пленения Краснодар Лагерь шталаг 366 Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1178 4).Ибраимов Гани Ибраимович – Ибрагимов Гани Ибрагимович , 1908 г. (По Татарии проходит полный тёзка : Номер записи 60251099 Ибрагимов Гани Ибрагимович 1907 г.) Жена – Ибрагимова Тургун(?) Номер записи 60506937 Фамилия Ибрагимов Имя Гани Дата рождения __.__.1908 Дата и место призыва __.02.1942 Ошский РВК, Киргизская ССР, Ошская обл., Ошский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 356 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0356/00000085.jpg&id=60506926&id=60506926&id1=c14dc639126d8377c643bc9076c88864 290009478 Донесение о безвозвратных потерях Номер 64234 Тип Донесения о военнопленных Дата 06.09.1944 Источник донесения ОУП 1 Белорусского фронта Учётные карточки В/П Люблин(Майданек) ,отправленных в Германию http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1346/00000002.jpg&id=290009479&id=290009479&id1=c7615f0f8815545395b186b3dbb3fe3f Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Марданшина Хатира от 06 Декабря 2012, 23:07:11 Цитировать Ибраимов Гани Ибраимович – 1911, Киргизская ССР, Ошская обл., Араванский р-н, Атши Номер записи 60506937 Фамилия Ибрагимов Имя Гани Дата рождения __.__.1908 Дата и место призыва __.02.1942 Ошский РВК, Киргизская ССР, Ошская обл., Ошский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 356 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0356/00000085.jpg&id=60506926&id=60506926&id1=c14dc639126d8377c643bc9076c88864 И район подходит и имя жены. Только в немецкой искажено. Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Марданшина Хатира от 06 Декабря 2012, 23:20:26 Цитировать Кучимов Клыч Кучимович - 15.07.1912Туркменская ССР, Чарджоуская обл., Керки Номер записи 51047229 Фамилия Кучумов Имя Клыч Дата рождения __.__.1917 Место рождения г. Керчь Дата и место призыва Керкинский ГВК, Туркменская ССР, Чарджоуская обл., г. Керки Последнее место службы 149 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 26.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1300 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1300/00000083.jpg&id=51001966&id=51001966&id1=6a8787ba693cd9d143948032f1c057fa Цитировать КУЧУМ Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Марданшина Хатира от 06 Декабря 2012, 23:29:34 Цитировать Оранов Одженефед Оранович – 1897, Туркменская ССР, Ашхабадская обл., Чумырский р-н, Захаргала Речь точно об этом бойце. Имя жены в немецкой карточке Джамал, в донесении о гибели Нурджамал Номер записи 3524045 Фамилия Уразов Имя Ахмурат Дата рождения __.__.1897 Место рождения Ашхабадская обл., г. Мары Дата и место призыва Маринский РВК, Туркменская ССР, Ашхабадская обл. Последнее место службы 193 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 01.12.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1270 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-1270/00000264.jpg&id=3524007&id=3524007&id1=3b791e39e8672341f5ff444eea8f66f1 Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Марданшина Хатира от 07 Декабря 2012, 00:04:45 Цитировать Мустафаев Тоиче Шарипович - 10.05.1909 Узбекская ССР, Самаркандская обл., Джизакf Номер записи 64234365 Фамилия Мустафаев Имя Туйчи Дата рождения __.__.1919 Дата и место призыва 22.01.1942 Паст-Даргомский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Паст-Даргомский р-н Последнее место службы Укр. Ф Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 829 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0829/00000323.jpg&id=64234338&id=64234338&id1=45ec085d5e6e1eb8e142be8b7869dbf4 Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Марданшина Хатира от 07 Декабря 2012, 00:11:51 Цитировать Атаваев Авиш Атаваевич – 10.10.1899, Киргизская ССР, Тянь-Шаньская обл. Номер записи 52304752 Фамилия Атабаев Имя Абишь Дата рождения __.__.1899 Место рождения Тянь-Шаньская обл., Джумгалинский р-н Дата и место призыва Джумгальский РВК, Киргизская ССР, Тянь-Шаньская обл., Джумгальский р-н Последнее место службы 121 ОСБр Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 28.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1408 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1408/00000157.jpg&id=52236457&id=52236457&id1=e32077c8d7c609a3f5bb90e0286c9031 Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Марданшина Хатира от 07 Декабря 2012, 07:39:47 Цитировать Нуманов Убайдула Нуманович - 28.12.1918, Узбекская ССР, Ферганская обл., Коканд Адрес и имя матери полностью совпадают: Номер записи 63963901 Фамилия Нугматов Имя Убайдулла Дата рождения __.__.1919 Дата и место призыва 10.10.1940 Кокандский ГВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., г. Коканд Последнее место службы 136 АЗСП Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 491 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0491/00000190.jpg&id=63963855&id=63963855&id1=a704c01a5b300318beb 1250e8888fd55 Не полностью уверена,что фамилию не исказили. Больше подошла бы НУГМАНОВ или НИГМАТОВ. Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Марданшина Хатира от 07 Декабря 2012, 08:08:42 Уважаемая Татьяна ! Я согласна с Людмилой,что боец найден правильно,но в донесении фамилия конечно искажена. Но вытащить "правильную" не удается. Я бы больше склонялась к варианту САИД(Т)НАЗАРОВ. Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Марданшина Хатира от 07 Декабря 2012, 08:50:06 Цитировать Рубинов Ефраим Бабиджанович - 1913, Узбекская ССР, Ферганская обл., Коканд Номер записи 3193473 Фамилия Рубинов Имя Эфросим Отчество Бабиджанович Дата рождения __.__.1913 Место рождения Узбекская ССР, г. Ташкент, ул. Пушкинская, д. 83 Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Узбекская ССР, г. Ташкент, Куйбышевский р-н Последнее место службы 148 сд Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 11.07.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 734 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0734/00000139.jpg&id=3193230&id=3193230&id1=ef70a66db9c62e36dbb68bdd11151d59 Только в правильном истолковании имени и отчества затрудняюсь. Все же склоняюсь,что в немецкой карточке имя и отчество записано вернее. В немецкой карточке адрес:Ташкент,Пушкинская,82 В донесении части: Ташкент,Пушкина,83 В Ташкенте была улица Пушкина. Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Марданшина Хатира от 07 Декабря 2012, 09:34:06 Цитировать Саидов Сапа Артрковович – 20.07.1921 Узбекская ССР, Хорезмская обл., Ургенч Думаю про него ( Отец записан как Артыков Саид. В немецкой карточке тоже Артыков) : Номер записи 61247495 Фамилия Саидов Имя Сапа Дата рождения __.__.1922 Дата и место призыва __.__.1942 Ургенчский РВК, Узбекская ССР, Хорезмская обл., Ургенчский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 670 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0670/00000343.jpg&id=61247459&id=61247459&id1=29062606d54137bce663c3ebba0f0599 Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Марданшина Хатира от 07 Декабря 2012, 09:49:22 Цитировать Тухтаев Авиз Тухтаевич - 1918, Узбекская ССР, Бухарская обл. Видимо о нем ( но имя явно не Авиз ,хотя .... У узбеков есть имя АВАЗ): Номер записи 2028584 Фамилия Тухтаев Имя Авиз Дата рождения __.__.1914 Место рождения Бухарская обл., Гаждиванский р-н, к/з Ленина Дата и место призыва Гиждуванский РВК, Узбекская ССР, Бухарская обл., Гиждуванский р-н Последнее место службы 2 Гв. МСД 2 Гв. МСП Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 07.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1440 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-1440/00000151.jpg&id=2028033&id=2028033&id1=2a617955da5235852afc87ad9428904d Это донесение тоже явно про него: Номер записи 2028335 Фамилия Тухтаев Имя Аулц Дата рождения __.__.1923 Место рождения Бухарская обл., Гиждиванский р-н, с. Чумак Дата и место призыва Гиждуванский РВК, Узбекская ССР, Бухарская обл., Гиждуванский р-н Последнее место службы 2 Гв. МСД 2 Гв. МСП Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 06.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1440 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-1440/00000136.jpg&id=2028018&id=2028018&id1=84e7267c0a1615b6068be54b9b84c224 В немецкой карточке кишлак записан, как ЧАРОВАТ, а в донесении части, как Чумак (такого названия в узбекских селениях нет. Явное искажение) Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Tanjuka от 07 Декабря 2012, 12:11:39 Хатира, Людмила, здравствуйте!
Зашла в тему и обомлела: меня и не было-то всего ничего, а от Вас уже столько предложений поступило! Мне за Вами не угнаться )) Я внимательно изучу Ваши посты и напишу попозже. Можно еще вопрос - сейчас все мое невежество вылезет :) Узбеки как пишут, кириллицей, латиницей или арабскими буквами? С уважением и благодарностью, Татьяна Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Марданшина Хатира от 07 Декабря 2012, 12:15:45
После распада СССР Узбекистан перешел на латиницу. До этого пользовались кириллицей. Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Dervish от 07 Декабря 2012, 13:22:01 Но правильность записи фамилии и имени Саинзаров Хакберды в Именном Списке потерь 110 СД тоже под сомнением Достаточно близкая и распространенная фамилия - САИДНАЗАРОВ... Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Dervish от 07 Декабря 2012, 13:30:07 И еще... Если нужно, конечно:
Мужские узбекские имена: Абдулла Абдурахим Абдурахман Абдурашид Адолат Акбай Арслан Батыр Берди Бобожан Бой Болта Бури Дост Ер Жиянбой Жон Зухра Инаятулла Искандер Каримм Келди Кетмон Килич Клыч Маджид Ниса Нур Нуруддин Ок Олма Охахон Пулат Рустам Садруддин Сайфуддин Саримсок Сарыбек Тахир Темир Теша Тогай Тохта Тош Тургун Турдым Турсун Ульмас Умид Урак Урман Урус Фархад Фатхулла Ширин Юсуф Пысы: Список, конечно, не полный... Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: nikkodim от 07 Декабря 2012, 21:19:32 Хатира, Людмила, здравствуйте!Надо перепроверитъ, но мне кажется до 1936 года среднеазиатские республики исполъзовали в административном деле латинский шрифт и начиная с 1937 перешли на кирилицу .... Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: милл от 07 Декабря 2012, 23:57:12 Тураев Парда Салевович – 1921, Узбекская ССР, Самаркандская обл.
Может, Берды ? Салехович ? По ПК-1 Каттакурганский район. Каттакурганский район был образован в 1920-е годы. В 1938 вошёл в состав Самаркандской области Каттакурганский РВК - Тураев П.С. не проходит. ------------------------------------------- Заиров Халлак Заирович – Узбекская ССР, Бухарская обл.,Шафирканский р. Шафирканский РВК - Заиров Х.З. не проходит. Бухарская обл., Шафирканский р., (В Шафирканском районе родился участник Второй мировой войны, Герой Советского Союза Халлак Аминов.) Номер записи 300686408 Фамилия Заиров Имя Халлак Отчество Заирович Дата рождения __.05.1918 Место рождения Бухарская обл., Работ --------------------------------------------- Джеракулов Османали Джеракулович – 30.01.1919 Узбекская ССР, Андижан Ферганский РВК - Джеракулов Османали Джеракулович не проходит Номер записи 300720708 Фамилия Джеракулов Имя Османали Отчество Джеракулович Дата рождения 30.01.1919 Место рождения Андижан ----------------------------------------------- Шавданов Байшембо Шавданович - Иссык-Кульская обл., Тюпский(Тюбский) р.. Тюпский аильный округ: с. Тюп – центр Тюпский РВК – поиск не даёт. Тюбский РВК –даёт Таджикистан Юсупов Иван Каримович – 1919, Грузинская ССР, Тбилиси Тбилиский ГВК(РВК) – не проходит. Место рождения - непонятно ------------------------------------------------ Саидаев Пзур Саидович – 05.05.1918, Киргизская ССР, Чуйская(Фрунзенская)обл., Панфиловский р., с.Кум-Арык Номер записи 300696791 Фамилия Саидаев Имя Пзур Отчество Саидович Дата рождения __.__.1918 Место рождения Фрунзенская обл., Кумарик Лагерный номер 7878 ------------------------------------------------ Канаев Табалды Канаевич – 25.10.1917, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Алтын Курек Фрунзенская обл.упразднена - в настоящее время Чуйская.По ПК-1 –Ошская.Алтын-Кюрек нет ни в Чуйской, ни в Ошской обл. Номер записи 350644307 Фамилия Канаев Имя Табалды Отчество Канаевич Дата рождения 25.10.1917 Место рождения Фрунзенская обл., Алтын Курек ------------------------------------------------- Тилебалдеев Араппай Тилебалдеевич – 1917, Киргизская ССР, Ошская обл., Алайский р-н, Перекетак (Перечень сёл в Алайском р. не привёдён). Номер записи 77944068 Фамилия Тилебалдеев Имя Араппай Дата рождения __.__.1917 Место рождения Киргизская ССР, Ошская обл., Алайский р-н, Перенетап Воинское звание красноармеец Лагерь Майданек http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1343/00000136.jpg&id=77944062&id=77944062&id1=7802aaacdc1e8b563b04277a438f85d3 77942778 - Донесение о безвозвратных потерях Страница 135 --------------------------------------------------- Уважаемая Татьяна ! Мне кажется надо запросить районные администрации.В основном, все районы выяснены. Кроме : Канаев Т.К.- не определён район. Юсупов И.К. – Грузия.Неясен н.п. http://wikipedia.kiev.ua/writing/azeri.html - Латинский алфавит для азербайджанского языка (редакция 1929 года) В 1929 году латинский алфавит, известный под названием яналиф (Yanalif) (новый алфавит), был утвержден для письма на азербайджанском языке в северной части Азербайджана. Фактически это была попытка советской власти уменьшить влияние ислама в тюркских республиках, которые все без исключения до 1929 года использовали арабское письмо....В 1939 году кириллический алфавит был утвержден Сталиным и использовался до 1991 года. Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Tanjuka от 08 Декабря 2012, 01:28:30 Добрый вечер, дорогие коллеги!
Большое спасибо всем за участие в теме! Не ожидала, что найдется так много желающих помочь, я очень тронута. Пытаюсь сейчас разобраться в новых для меня сведениях, к сожалению, появились новые вопросы. Чтобы не повторять их при каждой записи, обобщу полученные сведения о четырех узбекских военнопленных, а затем - надеюсь, с Вашей дальнейшей помощью - дополню их и продолжу. Даты рождения оставляю как в ПК 1, за исключением случаев, когда они противоречат датам из ОБД. «старый» вариант Рахимов Измат Сулейманович – 18.09.1916 Узбекская ССР, Ташкент Правильно Рахимов Исмят Рахимович - 18.09.1916 Узбекская ССР, Ташкент Нем. (по транскрипции Дуден) Rachimow Ismjat Rachimowitsch Как по-узбекски латиницей передаются «х», «ч» и «й»? И как по-узбекски звучит «Узбекская ССР» и «Ташкент»? «старый» вариант Хаидназаров Хахмед Хаидназарович – 08.03.1925 - Узбекская ССР, Самаркандская обл., Туркул Правильно Саиднзаров Хакберды Саинзарович – 08.03.1925 Узбекская ССР, Самаркандская обл., Пай-Арыкский р-н, Туркул Нем. (по транскрипции Дуден) Sainsarow Chakberdy Sainsarowitsch Как по-узбекски латиницей передается «ы»? Как по-узбекски звучит «Самаркандская обл., Пай-Арыкский р-н, Туркул»? «старый» вариант Игамбедиев Расул Игамбердыевич - 1917, Узбекская ССР, Самарканд Правильно Игамбердыев Расул Игамбердыевич - 1917, Узбекская ССР, Самарканд Нем. (по транскрипции Дуден) Igamberdyew Rasul Igamberdyewitsch Как по-узбекски «Самарканд»? «старый» вариант Ибраимов Гани Ибраимович – 1911, Киргизская ССР, Ошская обл., Араванский р-н, Атши Правильно Ибрагимов Гани Ибрагимович – 1908, Киргизская ССР, Ошская обл., Нем. (по транскрипции Дуден) Ibragimow Gani Ibragimowitsch Как по-узбекски «Киргизская ССР, Ошская обл.»? С уважением, Татьяна Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Dervish от 08 Декабря 2012, 05:41:50 Самарканд (узб. Samarqand)
Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: милл от 08 Декабря 2012, 16:03:40 Уважаемая Татьяна !
Решила ещё раз по ОБД проверить правильность записи фамилии и имени Саинзаров Хакберды. По ОБД встречается только 1 -этот Саинзаров.Предполагаю,что это может говорить о неправильности записи фамилии . Предполагала и предполагаю : Саидназаров, что потом высказали уважаемая Хатира и Дервиш. Для аналогии фамилии - Номер записи 53918768 Саидназаров Бердабай ,__.__.1924, Дата и место призыва - Чимбайский РВК, Узбекская ССР, Кара-Калпакская АССР, Чимбайский р-н - Номер записи 76948153 –Саитназаров Б.,1225 сп, погиб Дата выбытия Между 25.06.1944 и 30.06.1944). Ошибки пошли уже с записи в Донесении о потерях 1289 СП 110 СД и перешли в Список : 1).Неправильные фамилия и имя – Саинзаров Хак(н)берды(и). 2).Зачислен в убитые 13.07.1943 и указан ,как похороненный в Орловской области.Скорее всего, убит и похоронен был другой под фамилией Саинзарова. 3).В ПК-1 Саинзарова- Хаидназарова имеется запись : Перебежал – 18.8.43 4). Следующие 2 записи по одному и тому же Списку,– 260908505 и 260908506 – об одном и том же человеке. Разница: П.п.520, 521-2 Саинзарова: Хакберды и Ханберди.Жена –Улбазар в обоих случаях.2 района –Пайрыкский и Потарыкский(Галитепенская с/сс) К сожалению, не известно в каком году был составлен Список на 74 страницах на 718 захороненных в братской могиле Орловской области.Но факт- Саинзаровых с почти одинаковыми данными в Списке -2. Номер записи 2359324 Фамилия Саинзаров Имя Хакберды Дата рождения __.__.1923 Место рождения Узбекская ССР, Самаркандская обл., Пай-Арыкский р-н, Туркульский с/с Дата и место призыва Пай-Арыкский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Пай-Арыкский р-н Последнее место службы 110 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 13.07.1943 -------------------------------------- Номер записи 260908505 Фамилия Саинзаров Имя Хакберды Дата рождения/Возраст __.__.1923 Воинское звание рядовой Дата смерти 13.07.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Орловская обл. Место захоронения Болховский р-н, Багриновский с/с, д. Городище Могила Братская могила http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0044/77_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000531.png&id=260908504&id=260908504&id1=c4a5008e4d5b0957281dbfcf5f55f3cb См. П.п.520.521-2 Саинзарова -Хакберды,Ханберди.Жена –Улбазар в обоих случаях.2 района –Пайрыкский и Потарыкский(Галитепенская с/сс) Номер записи 260908506 Фамилия Саинзаров Имя Ханберди Воинское звание рядовой Дата смерти 13.07.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Орловская обл. Место захоронения Болховский р-н, Багриновский с/с, д. Городище Могила Братская могила http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_002/0044/77_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000531.png&id=260908504&id=260908504&id1=c4a5008e4d5b0957281dbfcf5f55f3cb =================================================== А вот имя Парда и фамилия Пардаев встретились(но опять в записях) : Номер записи 59311974 Фамилия Халназаров Имя Парда Дата рождения __.__.1918 Место рождения Узбекская ССР, Самаркандская обл., Пай-Арыкский р-н, Санаатский с/с, к/з "Сталин" Дата и место призыва 31.01.1940 Пай-Арыкский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Пай-Арыкский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1942 Номер записи 567432368 Фамилия Пардаев Имя Алибай Дата рождения __.__.1904 Место рождения Узбекская ССР, Самаркандская обл., Пай-Арыкский р-н, Санаатский с/с, к. Эмалач Дата и место призыва __.03.1943 Пай-Арыкский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Пай-Арыкский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1942 Источники информации ЦАМО Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Tanjuka от 09 Декабря 2012, 12:32:41 Уважаемая Людмила,
большое спасибо за уточнение фамилии Саидназаров, исправила. А отчество тоже тогда будет СаиДназарович? Я себя прямо какой-то первоклассницей чувствую )) Уважаемый Сергей Петрович, за Samarqand спасибо! Только там еще много населенных пунктов, а с латиницей, как я даже по Самарканду вижу, не все так просто. Нашла вот узбекский алфавит на основе латиницы, но это же надо сначала знать, как слова произносятся ... http://www.primavista.ru/rus/dictionary/abc/uzbek Возможно, придется пойти по пути наименьшего сопротивления и взять кириллицу, которой пользовались к началу ВОВ ... Радует, что с Вашей помощью ФИО этих людей будут написаны правильно. Не у всех военнопленных так, к сожалению. С уважением, Татьяна Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Dervish от 09 Декабря 2012, 17:24:21 Фамилия ХалназаровА вот тут, по-моему, тоже ошибка... Более распространенная фамилия ХОлназаров... Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: милл от 10 Декабря 2012, 14:55:33 Уважаемая Татьяна !
По ПК-1 приведено и отчество : Хаидназаров Хахмед Хаидназарович. И отчество Саидназарович. Как слышалось... Фамилия ХалназаровА вот тут, по-моему, тоже ошибка... Уважаемый Сергей Петрович ! Это как раз и есть ошибки в записях РВК или в/ч. С уважением , Людмила Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Tashpoisk-Tatyana от 12 Декабря 2012, 08:44:59 Спасибо "АПО Память" за приглашение в тему. Узбекистанцы меня интересуют.
Попробуем разобраться. Цитировать Рубинов Ефраим Бабиджанович - 1913, Узбекская ССР, Ферганская обл., КокандБывшая Ул. Пушкина (сейчас это ул. Мустакиллик) находится в Мирзо-Улугбекском р-не Ташкента (бывший Куйбышеский р-н). По печатной Книге Памяти Узбекистана, Ташкент, том 1, Мирзо-Улугбекский р-н, стр. 309 проходит: На узбекском: Рубинов Эфраим Бобожонович, 1913 й. да т., с-т, 1943 й. 11.07.да бедарак йуколган. На русском: Рубинов Эфраим Бабаджанович, 1913 г.р., сержант, пропал без вести 11.07.1943 г. В карточке военнопленного у него указана национальность узбек, но он скорее всего не узбек, а бухарский еврей. Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Tashpoisk-Tatyana от 12 Декабря 2012, 09:02:34 В Узбекистане в настоящее время действуют кириллица и латиница. Но скоро все будет переведено на латиницу. В школе язык изучают при помощи латиницы. Вывески на улице кириллица + латиница. Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Tashpoisk-Tatyana от 12 Декабря 2012, 09:18:17 В Ташкенте раньше была большая община бухарских евреев.
В КП по Куйбышевскому району есть еще один Рубинов Абрам Моисеевич, 1918 г.р., родился в Узбекистане, пропал без вести. Возможно родственник. На Чигатайском бухарско-еврейском кладбище г. Ташкента похоронено много Рубиновых, в том числе с отчеством Бабаджанович, возможно это братья и сестры нашего бойца. Рубинов Мани Бабаджанович, 17/01/1910-04/09/1932 Рубинов Шамая Бабаджанович, 1901-1960 Рубинов Эммануил Бабаджанович, 27/09/1907-25/10/1988 Рубинова Рахиля Бабаджановна, 1907-1970 В Коканде похоронен тоже возможно брат: Рубинов Моше Бабаджанович, 1900-20/02/1962 Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Tashpoisk-Tatyana от 12 Декабря 2012, 09:59:45 Кыргызстанцев закинула в группу в Фейсбуке "Поисковое движение Кыргызстана - Наша Победа".
http://www.facebook.com/groups/387923594561813/ Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Tanjuka от 12 Декабря 2012, 18:28:30 Спасибо, Татьяна!
Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Tashpoisk-Tatyana от 13 Декабря 2012, 13:23:03 ... за Samarqand спасибо! Только там еще много населенных пунктов, а с латиницей, как я даже по Самарканду вижу, не все так просто. Нашла вот узбекский алфавит на основе латиницы, но это же надо сначала знать, как слова произносятся ...Татьяна, если понадобится написание областей и городов на латинице, то можете подглядывать здесь (скопируйте всю ссылку с черным текстом) http://ru.wikipedia.org/wiki/Административно-территориальное_деление_Узбекистана Жмите на нужное название города (например Самарканд), там на отдельной вкладке выйдут города и переводом на латиницу (например http://ru.wikipedia.org/wiki/Самарканд). Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Tanjuka от 13 Декабря 2012, 15:33:33 Татьяна, здравствуйте!
Спасибо за ну очень полезную ссылку! Там все есть - например, Русское название: Алтынкульский район Узбекское название латиницей: Oltinko’l tumani Узбекское название кириллицей: Олтинкўл Даже еще и выбор есть, ну сказка просто)) В ближайшее время напишу здесь данные узбеков, как они будут выглядеть благодаря помощи моих коллег по форуму. Еще раз спасибо всем! С уважением, Татьяна Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Tashpoisk-Tatyana от 13 Декабря 2012, 17:47:54 Сверила фамилии узбекистанцев с книгой Петера Сиксля и вот что получилось. Искажений еще больше. У некоторых местом захоронения указан и не Маутхаузен.
Цитировать Рахимов Измат Сулейманович – 18.09.1916 Узбекская ССР, ТашкентРахимов, И_Мат, в/п, 18.09.1916, в/п Маутхаузен KZ № , 21.09.1944, М-кн.п., Маутхаузен [26] Рахимов, Измат, в/п, 18.09.1916, в/п Маутхаузен KZ № 51293, 21.09.1944, ММАФ, Грац, Центральное кладбище [176] Цитировать Хаидназаров Хахмед Хаидназарович – 08.03.1925 - Узбекская ССР, Самаркандская обл., ТуркулНе нашла. Цитировать Игамбедиев Расул Игамбердыевич - 1917, Узбекская ССР, СамаркандИгамбердийев, Расуль, в/п, 1917, Самарканд, в/п, 06.01.1945, М-кн.п., Хартхайм Цитировать Ибраимов Гани Ибраимович – 1911, Киргизская ССР, Ошская обл., Араванский р-н, АтшиЭтот с Киргизии Ибраимов, Гана, в/п, 1911, Ачи, в/п, 06.01.1945, М-кн.п., Хартхайм Цитировать Тураев Парда Салевович – 1921, Узбекская ССР, Самаркандская обл., ЖужакишлакТураев, Фарда, в/п, Mauthausen KZ Aussenlager Ebensee № , МВД B3-973, ПВЗ № 19, Линц Санкт Мартин [24] Цитировать Кучимов Клыч Кучимович - 15.07.1912 Туркменская ССР, Чарджоуская обл., КеркиЭтот с Туркмении. ??? Кучимов, Николай, в/п, 15.07.1912, в/п, 02.03.1945, М-кн.п., Маутхаузен [26] Цитировать Рубинов Ефраим Бабиджанович - 1913, Узбекская ССР, Ферганская обл., КокандРубинов, Эфраим, в/п, 1913, в/п Маутхаузен KZ № 83361, 16.02.1945, М-кн.п., Маутхаузен [26] Цитировать Саидов Сапа Артрковович – 20.07.1921 Узбекская ССР, Хорезмская обл., Ургенч??? Саидов, Сапа, ряд., 1926, Актюбинская обл., Темирский р-н., 320.СД 476.СП, 13.04.1945, Ц 1633-2-30-179, KAZ Liste.Aktjubinsk Geb, № 41/42, Ц 58-18003-638, Фюрстенфельд [175] Цитировать Мустафаев Тоиче Шарипович - 10.05.1909 Узбекская ССР, Самаркандская обл., ДжизакМустафаев, Тойче, в/п, 10.05.1909, Нурак, в/п, 28.01.1945, М-кн.п., Маутхаузен [26] Мустафаев, Тойчо, в/п, 10.05.1909, в/п Маутхаузен KZ № 76974, 28.01.1945, М-кн.п., Маутхаузен [26] Цитировать Заиров Халлак Заирович – Узбекская ССР, Бухарская обл., РаботНе нашла. Цитировать Джеракулов Османали Джеракулович – 30.01.1919 Узбекская ССР, АндижанДжеракирлов, Осинаналий, в/п, 30.01.1919, д. Андиша_, в/п Маутхаузен КЦ, 27.12.1944, М-кн.п., Маутхаузен [26] Цитировать Тухтаев Авиз Тухтаевич - 1918, Узбекская ССР, Бухарская обл.Тухтаев, Авес, в/п, 1918, д. То_Наис_ат, в/п Маутхаузен КЦ, 04.10.1944, М-кн.п., Маутхаузен [26] Цитировать Нуманов Убайдула Нуманович - 28.12.1918, Узбекская ССР, Ферганская обл., КокандНуманов, Убайдула, в/п, 28.12.1920, в/п Маутхаузен KZ № 38114, 20.01.1944, М-кн.п., Маутхаузен [26] Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Tashpoisk-Tatyana от 13 Декабря 2012, 17:55:11 Татьяна, получается, что у Вас более полные данные, чем в Книге Петера Сиксля.
Я по его книге выбрала "своих" Список узбекистанцев, погибших и похороненных в Австрии http://memory-book-uzb.com/forum/topic/184-список-узбекистанцев-погибших-и-похороненных/, но в Вашем списке есть те, у которых в списке Сиксля не указано, что они с Узбекистана. Возможно в Ваших списках есть еще потерянные? Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Tanjuka от 13 Декабря 2012, 20:17:48 Татьяна, Петер Сиксль сам списал погибших в Маутхаузене с сайта мемориала в то время, когда в списке было множество искажений. Сейчас их меньше. Так что по Маутхаузену следует все же обращаться за справками в мемориал, а не к нему.
С Фюрстенфельдом явно другой человек, а вот Хартхайм - это вроде как Маутхаузен. Есть такой замок недалеко от Линца, во Вторую Мировую там был так называемый "санаторий", где сначала газом травили немецких и австрийских умалишенных, калек и прочих "тунеядцев", а потом перешли и на военнопленных. "Санаторий" - это кодовое название. Впрочем, для пленных оно никакой тайны не представляло, разве что для первой партии (это было еще в мае 1941). Тогда в лагере сказали, что ослабевшие пленные могут записаться для отдыха в санатории Хартхайм. Записалось 2000 человек - столько мест было предусмотрено. Их поместили в отдельный блок, а потом небольшими партиями начали отправлять в Хартхайм и уничтожать там. Вскоре узники, работавшие на складе одежды, разнесли весть, что все умерли, так как их одежду предписывалось выслать родным. Остававшиеся в отдельном блоке пришли в ужас, но было уже поздно. Эта информация из книги Станислава Добосевича (он сам был узником Маутхаузена) "Лагерь уничтожения Гузен", но ее, по-моему, нет на русском языке. Я пишу везде Маутхаузен как некое собирательное понятие, потому что если указывать филиалы, то вряд ли кто-то разберется, а мест захоронения , как Вы пишете, все равно ни у кого нет. И в Маутхаузене, и в Гузене, и в Хартхайме работали крематории. Где рассыпали пепел, неизвестно. У кого-то читала - кажется, тоже у Добосевича С. - что пепел в первое время предлагали живущим в округе жителям для удобрения на полях, нацисты из всего хотели делать деньги. Но так как желающих не нашлось, то предложений таких больше не поступало. Уроженцев Узбекистана я посмотрю обязательно, после того как с пензенцами разберусь. Проблема в том, что у многих местом рождения указаны мелкие населенные пункты. Я посмотрю по известным мне городам Узбекистана. С уважением, Татьяна Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: murylev от 12 Декабря 2017, 21:24:39 Воин из состава 35-й осбр, раненый в середине декабря 1941 г. в боях под Москвой и умерший в эвакогоспитале в г. Москве. Пример искажения имени:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76395497 Информация из медицинского документа Фамилия Касымов Имя Мирехчай Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Узбекская ССР, г. Ташкент, ул. Первомайская Последнее место службы 35 бр. Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 19.12.1941 Госпиталь СЭГ 2386 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2014713 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Касымов Имя Мирзогай Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1919 Последнее место службы зф 35 сб Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 19.12.1941 Первичное место захоронения Московская обл., г. Москва, ул. Малодекабрьская, Ваганьковское кладбище, участок № 21 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407224713 Информация из Книги Памяти Фамилия КАСЫМОВ Имя Мирзагит Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1919 Дата выбытия 19.12.1941 Название источника информации Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 6 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=269034219 Информация из списков захоронения Фамилия Касымов Имя Марзагат Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1919 Воинское звание рядовой Дата смерти 18.12.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Москва Место захоронения г. Москва, ул. Сергея Макеева, д. 15, Ваганьковское кладбище Могила уч. № 56, могила № 51 Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: Арсланов В.А. от 17 Декабря 2017, 19:26:20 Мирзагит...скорее всего, будет правильно.
Название: Re: Узбекские, киргизские и туркменские имена Отправлено: murylev от 26 Января 2018, 22:46:03 Представитель комначсостава из состава 34-й осбр, тяжелораненый в середине декабря 1941 г. в боях под Москвой и умерший в эвакогоспитале в г. Москве. Пример искажения ФИО:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=41105.msg476726#msg476726 * МУСТАФИН Лябиб Абзалович Капитан (__.__.1907(1908) - 09.03.1942) * В некоторых источниках ФИО данного военнослужащего звучат с различными, в том числе и грубыми искажениями: - Мустафин Ледий Абзамович - Мустахвин Леонид Абзалович (Абзанович) - Мустафин Лыбиб Авзанович - Мустафьев Лабиб Авзавович По запросу в ОБД: Фамилия Муст* Имя Л* Отчество А* Выходит следующая информация: https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=T~%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%82*&n=T~%D0%BB*&s=T~%D0%B0*&entity=000011111111110&entities=18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21 (ссылку скопировать полностью и вставить в верхнюю адресную строку) Это все об одном и том же человеке: (http://s4.uploads.ru/t/vo9mG.png) (http://uploads.ru/vo9mG.png) |