Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Фролов Иван Аврамович 1910 г.р.  (Прочитано 16475 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Фролов Иван Аврамович 1910 г.р.
« Reply #40 : 11 Апреля 2009, 14:39:43 »
И ещё, что могут делать техники-интенданты на передовой?

Всё зависело от занимаемой должности. До февраля 1943 года воинское звание «техник-интендант» присваивалось представителям военно-хозяйственного и военно-административного состава. Оно имело два ранга: 2-го - равно лейтенанту; и 1-го - равно старшему лейтенанту. Выше были интенданты трёх рангов: 3-го – равно капитану; 2-го равно майору; и 1-го – равно полковнику. Условно-генеральская категория – бригинтендант, дивинтендант и так далее по возрастающей..
Представители военно-хозяйственного состава - это, понятное дело интенданты, а военно-административного - военные управленцы. В полках они, например, ведали штабным делопроизводством. Так, к слову сказать, должность начальника строевого отделения штаба части (оно же - кадров) по штатной категории того периода времени - за представителями военно-административного состава.
Вызволенные из плена или же из-под немецкой оккупации обладатели уже отменных воинских званий в случае, если не были по итогам спецпроверки потом лишены офицерского статуса по суду, переаттестовывались на новые воинские звания:
- за кем не было найдено вины - вскоре после похождения спецпроверки, но по новому месту службы и в зависимости от занятой вакансии;
- за кем вина была найдена - после отбывания наказания в рядах штрафных или штурмовых стрелковых батальонов, но по новому месту службы и в зависимости от занятой вакансии. Однако погибшие в рядах тех самых военно-пенитенциарных частей брались на учёт как безвозвратно выбывшие по своим прежним офицерским званиям...
К весне 1943 года аналогом прежних званий «техник-интендант» двух рангов и «интендант» трёх рангов стали офицерские звания с приставками "интендантской службы" и «административной службы»...
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2009, 14:46:18 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Фролов Иван Аврамович 1910 г.р.
« Reply #41 : 11 Апреля 2009, 14:51:43 »
Да, кстати сказать, техниками-интендантами и интендантами до февраля 1943 года по своему воинскому званию являлись также полковые капельмейстеры и военные стоматологи...
Записан

Сергей Мамонтов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 242
Re: Фролов Иван Аврамович 1910 г.р.
« Reply #42 : 11 Апреля 2009, 15:55:38 »
Юрий Петрович добрый день, спасибо за разъяснение.
Анатолий Иванович. Клубок вроде бы начался разматываться, поплюю. Меня смутила схема расположение Михайловской, указанная на втором листе списка захоронения, в котором отмечен Окс Яков Владимирович. Так вот, там указано направление Антоновка-капличи-Савичи-Михайловское. Такое впечатление, что это практически вдоль ж.д. ветки Калинковичи-Ждобин на север к д. Печище. Но на последней карте, что Вы выложили, по левому краю есть Михайловская, а как раз юго-западнее есть Савичи. Кроме того, на списке захоронения указано, что его шеф начальная школа с/з Тремлянский, а на карте видно, что Михайловская находится на р. Тремлянка. Получается, что это та самая Городинка, Медведь, что расположены западнее Озаровичей. Не далеко от Михайловской есть и Савин Рог, чистая Лужа. Да и в списках захоронения сильно много офицеров, погибших в начале февраля, а кроме того 289 значатся неизвестными. Можно предположить, что эти места и есть зоной действия 33 ОЩБ.  Что спрашивается хозяйственникам и штабным делопроизводителям делать именно на передовой в разгар боя? Кроме того, по спискам захоронений я видел, что солдаты хоронились непосредственно в Озаричах с середины до конца января 44 г. Так что получается информация по справочникам об освобождении этого региона в середине марта 44 г. не верная? В общем, схема захоронения ввела в заблуждение. К стати, прямо на север от обсуждаемой ними Городинки, есть ещё одна, дай Бог, что бы не та, что нам нужна.
Записан

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Re: Фролов Иван Аврамович 1910 г.р.
« Reply #43 : 11 Апреля 2009, 16:45:17 »
Можно предположить, что эти места и есть зоной действия 33 ОЩБ.  Что спрашивается хозяйственникам и штабным делопроизводителям делать именно на передовой в разгар боя? Кроме того, по спискам захоронений я видел, что солдаты хоронились непосредственно в Озаричах с середины до конца января 44 г.

Хруль Иван Степанович     - 3 документа:

- приказ об исключении из списков - капитан 159 отдельного телеграфно-строительного батальона. Март 44г
- рядовой 33 ошб - умер от ран 08.02.44 в 53 омсб
- захоронен как рядовой, сев-зап д.Сыщицы  07.02.44
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2009, 16:47:41 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Фролов Иван Аврамович 1910 г.р.
« Reply #44 : 11 Апреля 2009, 16:56:01 »
Цитировать
К стати, прямо на север от обсуждаемой ними Городинки, есть ещё одна, дай Бог, что бы не та, что нам нужна.
Сергей Николаевич,
подработаю и вечером выложу карту , подтверждающую, что это та Городинка.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Сергей Мамонтов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 242
Re: Фролов Иван Аврамович 1910 г.р.
« Reply #45 : 11 Апреля 2009, 18:31:34 »
Добрый день Лариса. Спасибо, что присоединились. Проанализировав все данные и сведений о захоронении погибших в бою вырисовывается такая картина, примерно на начало января 1944 г. линия обороны фашистов проходила вдоль берега р. Виша. По всей видимости наши войска, прорвав  оборону, где именно пока сведений нет, Предполагаю, что и в районе д. Новосёлки, так как в списках встречаются захоронеными и там) продолжили вести бои, в том числе и на участке местности, ограниченной р. Виши и р. Тремля в северо-восточном направлении от нас. пунктов Виши Савичи по направлению к Сыщичи (так на карте) Михайловская Чистая Лужа  Савин Рог Городинка Медведь. В этой же зоне боевых действий и воевал 33-й ОШБ. Будет связи получше, проверю весь список зазороненых в Михайловском.
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Фролов Иван Аврамович 1910 г.р.
« Reply #46 : 11 Апреля 2009, 19:49:00 »
На основе анализа донесений 82 сд и ее 53 медсанбата, следовавшего позади неё как нитка за иголкой, ( а также  115 осбр) по местам захоронений можно проследить полосу ее  продвижения на северо-запад в конце января - феврале 1944 г.

Донесение дивизии за период 21.01 - 31.01.1944 г
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0102/00000191.jpg

Книга погребения 53 омсб
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-А-0071693-0216/00000000.jpg

Донесение 115 осбр период 10-20.02.1944 г.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0136/00000022.jpg

 Около 08 февраля в бой вступает 33 ОШБ ( в 59 омсб появляются первые раненные из его
состава).
На карте показано передвижение 53 омсб . Подчеркнуты нас. пункты, упоминаемые в донесениях и книге погребения 53 омсб. Для уменьшения размера файла карта черно-белая.

« Последнее редактирование: 11 Апреля 2009, 20:07:47 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Сергей Мамонтов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 242
Re: Фролов Иван Аврамович 1910 г.р.
« Reply #47 : 13 Апреля 2009, 12:54:47 »
Добрый всем день.
Анатолий Иванович, огромное спасибо Вам за оказанную помощь. Как видно из сообщений, Вы подошли к поиску (подобрал лишь один термин) с научной точки зрения. Я же пользовался теми бессистемными урывками, которые из-за столь малой скорости интернета и огрехами в работе моего компьютера удавалось добывать. Но, тем не менее, я рад, что с Вашей помощью мои пред-положения в конечном итоге подтвердились. На мой взгляд, дальнейший поиск захоронения Фро-лова мне стоит продолжить в направлении д. Михайловское (так это захоронение значится в ОБД), поскольку неизвестных там покоиться 289 солдат. Помните, мои первоначальные предположения строились на анализе воинских званий похороненных. Слишком уж там много офицерского соста-ва. Найденный Вами Окс Яков Владимирович, командир стрелковой роты в/ч пп 06039 - это 33 Фронтовой отдельный штрафной батальон.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563784-0038/00000252.jpg

Да и мне при анализе данных о захороненных сразу же попался под № 38
ВАСИЛЬЕВ ВАСИЛИЙ НИКИТИЧ (НИКИТОВИЧ) 

Список захоронения (в ОБД указан как Никитович) 1900 г.р., майор, дата гибели 07.02.1944 г пе-резахоронен из инд. могилы в бр.мог. д. Михайловское
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0069/114_Гомельская_область/00002475.JPG

Приказ об исключении из списков от 10.02.1948 г. (в ОБД указан как Никитич) 1900 г.р нач. 6 Управления связи Ю-З Фронта погиб 26.03.44 г. уроженец Московской обл. Жена Васильева Люд-мила Игнатьевна г. Вильнюс ул. Миндауго, 17
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563785-0003/00000226.jpg

Приказ об исключении из списков от 31.01.1948 г.1900 г.р (в ОБД указан как Никитич)
нач. 3 отдела связи Киевского особого военного округа, уроженец Московской обл. Комсомоль-ского р-на. Пропал безвести в 1944 г. Жена Васильева Людмила Игнатьевна г. Вильнюс ул. Яб-лонского 1 кв.4.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563785-0003/00000100.jpg

Донесение (в ОБД указан как Никитович) ОК войск связи сухопут. войск г. Москва 01.10.1947 г., майор, 1900 г.р., урож. Московской обл. Коломенский р-он, с. Сафроново, жена Васильева Люд-мила Игнатьевна г. Вильнюс ул. Яблонского 1 кв.4. 10 отд. УКСВ. В 1941 г. в районе Перятино попал в окружение, в плену не был, остался на оккупированной территории до 10.10.43 г. Направ-лен в штрафбат сроком на 3 мес. 26.01.44 г. Восстановлен в офицерских правах 26.03.44 г. 1-й Бе-лорусский фронт 0145.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0744826-0116/00000002.jpg

Выводы: ВАСИЛЬЕВ ВАСИЛИЙ НИКИТИЧ (НИКИТОВИЧ)  на момент гибели служил в 33-м ОШБ, погиб в боях у д. Михайловское, захоронен в индивидуальной могиле, перезахоронен в д. Михайловское в июне 1957 г.
Примечание: родственники могут и не знать о месте захоронения.

Но чувствую, что это только «первые ласточки». Пока работу веду в этом направлении, то есть, анализирую с помощью ОБД сведения о захороненных.

С дислокацией 53-го омсб 82 сд полностью с Вами согласен, с одной только маленькой поправкой. В д. Вишу он находился не с 08.02.1944 г., а с 07.02.1944 г. так как из его книги погребения видно, что уже 7 февраля хоронили умерших в нём. Это видно на этом скане страницы

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-А-0071693-0216/00000015.jpg

Что касается самого захоронения и столь большого числа неизвестных в нём, опять же, есть вер-сия, что перезахоронение проводилось в 57-м году и «опричники», запретили разглашать сведения о захороненных там штрафниках. По книге погребения 53-го ОМСБ встречаются так же и бойцы штрафных рот, захороненные в тот период времени. В УПК моего деда есть ссылка на список по-терь №№ ОШБ за вх. № 05717 от 10(14) плохо видно 03.1944 г., как на основание полученных данных о гибели деда. Этот список мог бы и поставить все точки на «И», но как его добыть? Жду Вашего мнения по моему умозаключению, ну и советов по дальнейшему поиску могилы деда.
Также благодарю Ларису за оказанную помощь в предоставлении информации.
С уважением к Вам Сергей.
Записан

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Re: Фролов Иван Аврамович 1910 г.р.
« Reply #48 : 13 Апреля 2009, 15:40:49 »
День добрый, Сергей Николаевич!

Справочно - http://gomel-region.by/ru/veiled/65_years_victory/65_rem
и по Калинковичскому району http://kalinkovichi.gomel-region.by/ru/65
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2009, 15:42:34 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Фролов Иван Аврамович 1910 г.р.
« Reply #49 : 14 Апреля 2009, 00:34:54 »


...С дислокацией 53-го омсб 82 сд полностью с Вами согласен, с одной только маленькой поправкой. В д. Вишу он находился не с 08.02.1944 г., а с 07.02.1944 г. так как из его книги погребения видно, что уже 7 февраля хоронили умерших в нём. Это видно на этом скане страницы

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-А-0071693-0216/00000015.jpg

Что касается самого захоронения и столь большого числа неизвестных в нём, опять же, есть вер-сия, что перезахоронение проводилось в 57-м году и «опричники», запретили разглашать сведения о захороненных там штрафниках. По книге погребения 53-го ОМСБ встречаются так же и бойцы штрафных рот, захороненные в тот период времени. В УПК моего деда есть ссылка на список по-терь №№ ОШБ за вх. № 05717 от 10(14) плохо видно 03.1944 г., как на основание полученных данных о гибели деда. Этот список мог бы и поставить все точки на «И», но как его добыть? Жду Вашего мнения по моему умозаключению, ну и советов по дальнейшему поиску могилы деда.
Также благодарю Ларису за оказанную помощь в предоставлении информации.
С уважением к Вам Сергей.

Сергей Николаевич,
Ларису давайте поблагодарим без "также". Именно ее сообщение о  братской могиле в Михайловское дало новый импульс в поиске.
С замечанием по дислокации 53 омсб согласен, но вот в отношении "что перезахоронение проводилось в 57-м году и «опричники», запретили разглашать сведения о захороненных там штрафниках" я все ж иного мнения. Просто  из-за климатических условий в тех болотистых местах надписи на захоронениях сохранились плохо и в списки включили тех, на могилах  которых смогли прочесть эти  надписи. Ведь доступа к секретным тогда донесениям о безвозвратных потерях просто не было. Почему, - это другая тема. Составляю каталог захоронений и погибших на территории Светловского ГО Калининградской области, - аналогичная картина.
 Как добыть список? Может у Макара Ивановича найдется оный. Еали нет, Вам придется изыскивать возможности для личной поездки в ЦАМО и просмотра документов 33 ошб.
Ну а потом писать письмо в Белоруссию с просьбой о внесении  ФИО младшего лейтенанта Фролова Ивана Аврамовича на плиты братской могилы п. Михайловское.

Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Сергей Мамонтов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 242
Re: Фролов Иван Аврамович 1910 г.р.
« Reply #50 : 14 Апреля 2009, 09:55:37 »
Добрый день Анатолий Иванович, Лариса. Конечно же, я благодарен Ларисе без "тоже". Ни коим образом обидеть или уменьшить её вклад в моём поиске я не хотел. Виною тому моя поспешность в написании сообщения, вызванная плохой связью с интернетом. Благодарен всем, кто оказал, ока-зывает, и будет оказывать мне помощь.
А теперь поделюсь первыми результатами проверки персональных сведений захороненных в брат-ской могиле с. Михайловское.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0069/114_Гомельская_область/00002475.JPG
Помимо воинов 82 СД в могиле захоронены ещё и воины 69 СД 237 С.П., что вино по данным на
БЕЛОКОНЬ АБРАМ АВСЕЕВИЧ
Донесение о б/п 69 (полные регалии не пишу) ССКОСД (№ 24 по списку)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0141/00000243.jpg
Кроме того, сравнивая список захоронения и список донесения видно, что фамилии не всех по-гибших и захороненных в одном месте отражены в списке братского захоронения. Так что «пласт» поднять предстоит большой. Пока работаю в этом направлении.
Анатолий Иванович, не встречалась ли Вам информация о том, каким образом проводилась работа по перезахоронению из одиночных могил в братские захоронения, какие документы при этом со-ставлялись, где эти документы могут находиться в настоящий момент.
С уважением Сергей.
Записан
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »