Форум Поисковых Движений

X-Штрафные, штурмовые стрелковые и дисциплинарные в/ч => Штрафные в/ч для солдат и сержантов => Тема начата: Лопатина Елена от 27 Июля 2012, 22:31:57



Название: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Лопатина Елена от 27 Июля 2012, 22:31:57
Добрый день. Помогите пожалуйста найти информацию о моем деде  ШУГАЕВЕ Филипе Николаевиче, предположительный год рождения 1920. 12 декабря 1943г. от него было получено письмо. На нем был указан номер п.почты 14015/Т. Больше ни чего не известно. Единственное, по рассказам бабушек (точнее по их предположениям), что он был где-то в Беларусии. Призывался в 1941 Навлинским РВК, Брянской обл., Навлинского р-н. Пропал без вести. Очень хочется узнать его судьбу, в ОБД ни какой информации о нем нет. Заранее огромное спасибо всем кто откликнется!
С уважение, Елена.
   


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Июля 2012, 23:52:48
Здравствуйте. На счет Беларуси Вы правы.
На январь 1944ого - Витебская область

(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-0465/00000522.jpg&id=10238957&id=10238957&id1=d8183411d1dea810b1f8ccac3b68870b)

А теперь место службы

Войсковая часть полевая почта № 14015 - штаб 11 гв.а, поэтому все литеры - это подразделения непосредственно подчиненные штабу армии

Конкретно - Ваш дедушка на то время-штрафник

Номер записи    80920983
Фамилия   Иванов
Имя   Владимир
Отчество   Дмитриевич
Место рождения   Белорусская ССР, Витебская обл.
Последнее место службы   п/п 14015-Т
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   16.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   847

Номер записи    4029386
Фамилия   Иванов
Имя   Владимир
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Витебская обл.
Дата и место призыва   Мариямпольский РВК, Белорусская ССР, Вилейская обл.
Последнее место службы   11 Гв. Арм. 182 арм. штр. рота
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   18.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1292

Там плохо пропечатнано, но правильно будет не 182ая, а 132ая. То есть последнее место службы Вашего дедушки 11 Гв. Арм. 132 арм. штр. рота


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: начкар@ от 28 Июля 2012, 00:00:58
чуть поправлю - скорее всего был штрафником.. на момент написания письма был в рядах 132 оашр. Наличие сохранившихся извещений этой роты и отсутствие персоналий в донесениях по ОБД..



Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: начкар@ от 28 Июля 2012, 00:16:25
также нет в донесениях..

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0044/00000264.jpg&id=54839894&id=54839894&id1=8a7c52f45ee05080288c8988433f4ce8
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-0847/00000315.jpg&id=73526800&id=73526800&id1=7fdb006202f8a60e1fa35daa13faaf22
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018002-0878/00000318.jpg&id=73513011&id=73513011&id1=02c54afa3293516f566919c0fbd60cf0


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: начкар@ от 28 Июля 2012, 00:38:24
НО: возможно в ЦАМО можно попробовать найти сведения..

Об одном из бойцов этой роты запрос в ЦАМО

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0012614-0004/00000318.JPG&id=68479717&id=68479717&id1=50e544b17961eebdca9e083b83d8da20

ответ

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0012614-0004/00000319.JPG&id=68479719&id=68479719&id1=56ab0cac7dcd89bca43bb0343d545578

была приложена копия наградного бойца

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0012614-0004/00000320.JPG&id=68479720&id=68479720&id1=1d91b9cc14c69ebddbadabb165633214


наше счастье , что мы это можем проверить и узнать некоторые неизвестные страницы..

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/114/033-0686044-4573%2B004-4573/00000021.jpg&id=21560223&id=21560223&id1=d570f3b0a2708dd8fefd21100d1cb717
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/114/033-0686044-4573%2B004-4573/00000023.jpg&id=21560225&id=21560225&id1=07461be1ed16721f37ac073d3dbd4155


так что в ЦАМО есть алфавитная книга штрафников, и если искомый есть в ней, то должна быть отметка о дальнейшей судьбе..


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: начкар@ от 28 Июля 2012, 01:12:15
и все же у штрафной роты этой была литера М, что видно из печати на наградном, и на штампе - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0428/00000239.jpg&id=55112724&id=55112724&id1=95ace0e8b00bcb9363c7a44ce68752fd

для уточнения нужен скан оригинала письма искомого в части адреса..

возможно, оно даже было такое..

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1513/00000288.jpg&id=7155144&id=7155144&id1=70966718ba416a3ca6c9b351358864fb


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: начкар@ от 28 Июля 2012, 01:37:33
еще..

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0428/00000239.jpg&id=55112724&id=55112724&id1=95ace0e8b00bcb9363c7a44ce68752fd
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018002-1453/00000123.jpg&id=73554483&id=73554483&id1=dffc0f9c25c5741bc9a42b7a0dd12f82

как минимум выяснили два места захоронений штрафников..


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 28 Июля 2012, 09:39:42
и все же у штрафной роты этой была литера М, что видно из печати на наградном, и на штампе - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0428/00000239.jpg&id=55112724&id=55112724&id1=95ace0e8b00bcb9363c7a44ce68752fd

Сергей Сергеевич, и все-таки 132ая - в данном случае это правильно.

Вот еще боец, но операторы ОБД в адресе букву Т не дописали, хотя она там есть

Номер записи    6199944
Фамилия   Игнатьев
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Место рождения   Саратовская обл., Екатериновский р-н, д. Слепцовка
Последнее место службы   п/п 14015 132 арм. штрафная рота
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   19.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   199

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0199/00000320.jpg&id=6199943&id=6199943&id1=b09c24c38a8fca1d02fa83b0f18fec48
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0199/00000321.jpg&id=6199945&id=6199945&id1=0fb5f5668b5701f6b9bfa9a49119c24a

Но тогда получается у роты два адреса п/п. Такое может быть? Потому что в итоге сравнивая документы - оба адреса касаются одной роты.


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Лопатина Елена от 28 Июля 2012, 10:10:47
Сергей, добрый день. Огромное спасибо за Вашу работу. Очень Вам признательна. Как только я получу с Украины скан письма, сразу выложу в свою тему (может там еще что-то будет, я сама его не видала, № п.п. мне назвала моя тетя, но говорит, что с трудом читаемо так, а на скане может вообще будет не видно). Объясните пожалуйста мне, значит мои действия - это сделать запрос в ЦАМО на моего дедушку. Но как я понимаю, по приложенным документам по 132 роте... места предположительного захоронения мое деда указаны в них... или я чего-то не поняла.
С уважением, Елена.


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Лопатина Елена от 28 Июля 2012, 10:14:23
Сергей, только что по скайпу показывали письмо... там маленькая прописная буква... но вот если честно, то можно сказать, что это может быть и Т и М...


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: начкар@ от 28 Июля 2012, 14:05:38
Но тогда получается у роты два адреса п/п. Такое может быть? Потому что в итоге сравнивая документы - оба адреса касаются одной роты.

не соглашусь..  все же литера М. Литера Т появилась благодаря операторам ОБД, а также по донесениям РВК. Как видили и прочитали, так и записали..

тот же Игнатьев, обратите внимание на написание там же "арм"..

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0199/00000321.jpg&id=6199945&id=6199945&id1=0fb5f5668b5701f6b9bfa9a49119c24a

еще такой же пример

Номер записи    506063918
Фамилия   Нефедов
Имя   Андрей
Отчество   Титович
Место рождения   Витебская обл., Сенницкий р-н
Дата и место призыва   Сенненский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Сенненский р-н
Последнее место службы   в/ч 14015-Т
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   16.10.1944
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-1192/00000159.jpg&id=6063917&id=6063917&id1=966a3de474c30570579cdb09e971dea0
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-1192/00000160.jpg&id=6063919&id=6063919&id1=ce90c4045001e266eba4b4723ca172fa

Номер записи    505947273
Фамилия   Коротков
Имя   Борис
Отчество   Николаевич
Место рождения   Читинская обл., Шахтаминский р-н
Дата и место призыва   Читинский РВК
Последнее место службы   пп 14015
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   16.10.1944
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0779/00000215.jpg&id=5947272&id=5947272&id1=3d808173f3ab5a46dad8f2d0acbf054e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0779/00000216.jpg&id=5947274&id=5947274&id1=a6fcf543eb4097a7b29d0644ab6b0b6e

вот эти два извещения вроде тоже с литерой Т. но как раз вызывает сомнение , что штампы рукописны и печати гв.сп. Вот поэтому и веры нет..

Номер записи    505890510
Фамилия   Ячников
Имя   Сергей
Отчество   Никитович
Место рождения   Орловская обл., Навлинский р-н, с. Гришино
Последнее место службы   п/п 14015-Т
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   10.01.1944
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0604/00000175.jpg&id=5890509&id=5890509&id1=b12251e4feed51d047152f45ea8e4b93
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0604/00000176.jpg&id=5890511&id=5890511&id1=018965bd78ebc4e2ab07c29c0c411ced

Номер записи    510238958
Фамилия   Миронов
Имя   Матвей
Отчество   Михайлович
Место рождения   Украинская ССР, Сталинская обл., г. Горловка
Дата и место призыва    Горловский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Горловка
Последнее место службы   п/п 14015 Т
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   жив
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-0465/00000522.jpg&id=10238957&id=10238957&id1=d8183411d1dea810b1f8ccac3b68870b
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-0465/00000523.jpg&id=10238959&id=10238959&id1=07bedf254e67c4582de3fda48376b9d9



Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: начкар@ от 28 Июля 2012, 15:55:59
видно, что извещения рассылались 132 оашр по РВК.. Плохо, что в ОБД нет донесений, много бойцов остаются безвестными... Вот бы оцифровать ту книгу учета , которая в ЦАМО..

Номер записи    405546081
Фамилия   ВАРНАВСКИЙ
Имя   Константин
Отчество   Никонович
Дата выбытия   18.12.1943
Название источника информации   Книга памяти. Омская область. Том 6
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPOmskOblTom6/00000055.png&id=405546067&id=405546067&id1=9d24c5177f4bfc1b83dbc4f0af17e4fe

-------------

с учетом большого количества штрафных рот 11 гв.армии на тот период ... вообще отдельная тема.. и все имели литеры..


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: начкар@ от 28 Июля 2012, 16:01:31
Сергей, добрый день. Огромное спасибо за Вашу работу. Очень Вам признательна. Как только я получу с Украины скан письма, сразу выложу в свою тему (может там еще что-то будет, я сама его не видала, № п.п. мне назвала моя тетя, но говорит, что с трудом читаемо так, а на скане может вообще будет не видно). Объясните пожалуйста мне, значит мои действия - это сделать запрос в ЦАМО на моего дедушку. Но как я понимаю, по приложенным документам по 132 роте... места предположительного захоронения мое деда указаны в них... или я чего-то не поняла.
С уважением, Елена.
скан надо сделать хорошого качества. Его потом можно обработать..
повторю, не факт, что он погиб будучи в рядах указанного в адресе письма подразделении, пока не будем утверждать, что он штрафником был.. мог позже выбыть по ранению.

Запрос в ЦАМО - правильно, НО: Вам придется ждать год ответа, и не факт, что он будет положительный... Лучше - самой посетить архив, и поработать с документами.. Причем не только по 132 оашр. Очень важно определить принадлежность литер, их можно найти в приказах штаба 11 гв.армии.


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Sobkor от 28 Июля 2012, 16:09:55
не факт, что он погиб будучи в рядах указанного в адресе письма подразделении, пока не будем утверждать, что он штрафником был.. мог позже выбыть по ранению.

Принципиальное уточнение: номер полевой почты в данном случае - он "за" воинской частью и, если конкретно, - за 132 оашр. Часть и подразделение - суть разные вещи: подразделения - штатные структуры конкретных в/ч, а сами в/ч - штатные структуры соединений, а в ряде случаев и, как, например, в этом, - сразу объединений...


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Sobkor от 28 Июля 2012, 16:13:16
Родственникам воина обязательно следует сделать запрос в ЦАМО с просьбой к архивистам искать именно в фонде 132 оашр. Но лучше всё-таки, как о том уже писал выше многоуважаемый Сергей Сергеевич, в этот архив прибыть лично на правах частного исследователя...


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: начкар@ от 28 Июля 2012, 16:13:59
Принципиальное уточнение: номер полевой почты в данном случае - он "за" воинской частью и, если конкретно, - за 132 оашр. Часть и подразделение - суть разные вещи: подразделения - штатные структуры конкретных в/ч, а сами в/ч - штатные структуры соединений, а в ряде случаев и, как, например, в этом, - сразу объединений...
не в данном случае. номер п/п за 132 оашр был закреплен позже. Чуть позже отвечу примерно когда. На искомый период - именно № п/п с литерой..


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: начкар@ от 28 Июля 2012, 16:22:30
Войсковая часть полевая почта № 19281
Название:   132 ОТД. АРМЕЙСКАЯ ШТРАФНАЯ РОТА

извещения с этим № п/п начали выписывать после августа 1944г..

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018002-1097/00000037.jpg&id=5571205&id=5571205&id1=c9c5479bc32e8d06e28181fd78a38c7b

кстати, даже в конце 1944г пользовались печатью 2 оашр 16 армии, родоначальницы 132 оашр..

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0533/00000086.jpg&id=5785075&id=5785075&id1=755f4e2bee3d127a313a1419b30b984c
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0533/00000087.jpg&id=5785077&id=5785077&id1=339929fb0b8d7b750b6fd57f8481fc38


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 28 Июля 2012, 17:35:28
не соглашусь..  все же литера М. Литера Т появилась благодаря операторам ОБД, а также по донесениям РВК., выше писал

Но вот здесь то не операторы придумали и не РВК


Номер записи    6199944
Фамилия   Игнатьев
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Место рождения   Саратовская обл., Екатериновский р-н, д. Слепцовка
Последнее место службы   п/п 14015 132 арм. штрафная рота
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   19.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   199

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0199/00000320.jpg&id=6199943&id=6199943&id1=b09c24c38a8fca1d02fa83b0f18fec48
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0199/00000321.jpg&id=6199945&id=6199945&id1=0fb5f5668b5701f6b9bfa9a49119c24a

Адрес четкий, с буквой Т


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: начкар@ от 28 Июля 2012, 17:44:10
Адрес четкий, с буквой Т
разве четкий?

посмотрите, как писарь написал на обороте слова "дом", "арм"

и как пишет "т" в словах "Игнатьевич", "штр", "роты" , "почты"..

разве не очевидно сравнение ?


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 28 Июля 2012, 17:47:26
 :)ну да, похожа на М и на Т. Ну а какое тогда подразделение с литером Т выходит?


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Сыч от 28 Июля 2012, 18:38:24
Если судить по Миронову и Ячникову, то 14015-Т был 248 гв сп 83 гв сд 8 гв ск. Почему-то.


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: начкар@ от 28 Июля 2012, 18:55:41
Если судить по Миронову и Ячникову, то 14015-Т был 248 гв сп 83 гв сд 8 гв ск. Почему-то.
нет, № п/п 248 гв.сп - 29454

случаи , когда в/ч пользовались для заверения печатями других в/ч , не единичны, думаю, в конкретном случае так и произошло..


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Сыч от 28 Июля 2012, 18:56:44
Да. И подпись явно не командира 248 гв сп Сироткина Дмитрия Ивановича.


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 28 Июля 2012, 22:05:55
Елена, а не знаете были ли от него еще письма? Вот судьба земляка Вашего деда.
Призыв, плен, освобождение из плена, новый призыв и гибель в Витебской области. Место службы - п/п 14015-Т

Номер записи    78653576
Фамилия   Ячников
Имя   Сергей
Отчество   Никитович
Дата рождения   __.__.1907
Дата и место призыва   __.07.1941 Брянский РВК, Орловская обл., Брянский р-н
Последнее место службы   175 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   Не позднее 13.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   1592

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018001-1592/00000286.jpg&id=78653567&id=78653567&id1=6901846fb0e2ba90377de5aafa58a2a7

Номер записи    65005527
Фамилия   Ячников
Имя   Сергей
Отчество   Никитович
Дата рождения   __.__.1907
Дата и место призыва   __.09.1943 передовые части КА
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   10.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   178

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0178/00000422.jpg&id=65005489&id=65005489&id1=bf29f4497bb69cf70e334a31e1bc3e2d

Номер записи    5890510
Фамилия   Ячников
Имя   Сергей
Отчество   Никитович
Место рождения   Орловская обл., Навлинский р-н, с. Гришино
Последнее место службы   п/п 14015-Т
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   10.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   604

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0604/00000175.jpg&id=5890509&id=5890509&id1=b12251e4feed51d047152f45ea8e4b93
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0604/00000176.jpg&id=5890511&id=5890511&id1=018965bd78ebc4e2ab07c29c0c411ced

Литер в извещении о гибели не очень понятен - Т или М, но на обороте характерная для этого извещения черточка над буквой, получается все-таки Т.


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: начкар@ от 28 Июля 2012, 23:25:01
Да. И подпись явно не командира 248 гв сп Сироткина Дмитрия Ивановича.
но зацепка... рота на тот период была именно этому полку.

132 оашр , например, судя по наградному комроты Кузнецова была придана 27 гв.сп 11 гв.сд

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/114/033-0686044-4572%2B004-4572/00000015.jpg&id=21559850&id=21559850&id1=d5fd49be4124040388bc49453ffc4693

2 оашр Агафонкина - 252 гв.сп 83 гв.сд

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/130/033-0686044-2468%2B004-2467/00000009.jpg&id=22215222&id=22215222&id1=57778998d06e4962ca0ca01269bee4d9

оашр без № Лермана - 97 гв.сп 31 гв.сд

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/114/033-0686044-4572%2B004-4572/00000011.jpg&id=21559846&id=21559846&id1=e5c78e1530fb40594049d19bd887954e


пока не определил 4 оашр , но тут казус, надо найти комроты, скорее всего погиб, замкомандира и агитатор друг на друга наградные нарисовали...( хотя донесения подписывал БАРАННИКОВ - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0602/00000195.jpg&id=56705783&id=56705783&id1=4082ee02564df67fd502bb5e15d3c006 )

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/114/033-0686044-4572%2B004-4572/00000021.jpg&id=21559856&id=21559856&id1=59f3a42e6c9d9699a7a1054adaabbf25
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/114/033-0686044-4572%2B004-4572/00000009.jpg&id=21559844&id=21559844&id1=e93c273cc798c98a6792afcf1b91ca24


===========================

поэтому пока ,подводя некоторые итоги , можно предположить, что :

п/п 14015-Т - __ оашр , в январе 1944г приданная 248 гв.сп 83 гв.сд.

подпись на извещениях похожа на подпись зам. командира именно 2 оашр , Петрученко, возглавил временно 2 оашр после гибели Агафонкина

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0602/00000189.jpg&id=56705777&id=56705777&id1=463f4a8050393f9dc7fda29406c7d2c8



Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Сыч от 29 Июля 2012, 10:16:33

поэтому пока ,подводя некоторые итоги , можно предположить, что :

п/п 14015-Т - __ оашр , в январе 1944г приданная 248 гв.сп 83 гв.сд.

подпись на извещениях похожа на подпись зам. командира именно 2 оашр , Петрученко, возглавил временно 2 оашр после гибели Агафонкина

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0602/00000189.jpg&id=56705777&id=56705777&id1=463f4a8050393f9dc7fda29406c7d2c8

И рукописный угловой штамп в донесении и в извещении Яичникова похож

И почерк писаря здесь
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0134/00000330.jpg&id=54675507&id=54675507&id1=5b0132be05a8dc4bf20612c9524e1a3f
и в извещении Яичникова


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Лопатина Елена от 30 Июля 2012, 13:56:04
Сергей, письма может и были... но нам не известно... бабушка (его сестра) будуще маленькой случайно нашла это письмо и забрала его себе... она говорит, что даже не подразумевала, что оно когда нибудь пригодиться... а тут случайно нашла. Мне обещали отсканировать его (оно просто не у меня, а на Украине). Но там очень плохо читаем текст. Я обязательно попробую его прикрепить к моей теме, когда получу.


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Лопатина Елена от 31 Июля 2012, 08:44:52
Письмо Филлипа Николаевича. Надеюсь все читаемо. (http://s61.radikal.ru/i172/1207/5c/2727fdc387ef.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Лопатина Елена от 31 Июля 2012, 08:47:28
Вторая сторона письма. Но там только текст. (http://i082.radikal.ru/1207/28/ead617e52b12.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: начкар@ от 31 Июля 2012, 15:23:43
однозначно литера Т...

пока по моей версии - это 2 оашр 11 гв.армии..


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Лопатина Елена от 31 Июля 2012, 15:42:29
 :) Сергей, извините и что мне это дает? И еще значит не 132 а 2 оашр? Я просто как вы советовали в РБ делала запрос и указала 132 имеет значение... извиняюсь за мои вопросы... я в этом чуток не разбираюсь...
Мне еще на одном форуме прислали вот такие Комментарии:
Войсковая часть полевая почта № 14015
Название: ШТАБ
Подчиненность: 11-я гвардейская Армия
С уважением, Елена.


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 31 Июля 2012, 15:55:40
Мне еще на одном форуме прислали вот такие Комментарии:
Войсковая часть полевая почта № 14015
Название: ШТАБ
Подчиненность: 11-я гвардейская Армия
С уважением, Елена.

Елена, это общее. У Вас литер Т,то есть некое подразделение в этой Армии.
Если в Республике Беларусь,то Управление по увековечиванию захоронение смотрит по базе данных, в данном случае место службы роль не сыграет, главное,чтобы Вы указали данные бойца и хотя бы область,где он может быть похоронен


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Лопатина Елена от 31 Июля 2012, 16:05:46
В запросе указала его данные (все что я знаю), № п.п. из письма и наши предположения о последнем месте его службы с районом в РБ


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: начкар@ от 31 Июля 2012, 16:23:26
Елена, простите, что мы в Вашей теме развернули более расширенный поиск по литерам и привязкам их к в/ч. Но только из-за того, что без подтверждения оригинала письма это было не возможно..

Подводя итоги:
факт - искомый служил в  в/ч п/п 14015-Т

установили -
п/п 14015 закреплен за управлением 11 гв.армии,
п/п 14015-м  - 132 оашр  11 гв.армии

предполагаем по косвенным данным-

п/п 14015-т  - 2 оашр  11 гв.армии

вот от этого и стоит отталкиваться.. только почему начинать с РБ, не пойму.. он мог и не погибнуть , будучи в штрафной роте..




Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Лопатина Елена от 31 Июля 2012, 21:54:21
Сергей Сергеевич, это понятно, что мог и не погибнуть... просто я начинающий новичок в этом искомом деле... Я 9 мая так просто решила посетить ОБД и набрав там ФИО своего прадеда (по дедушкиной линии), и была в шоке от того, что до меня ни кто не додумался туда заглянуть (я про свою родню). Было, в душе, что-то не объяснимое от моей находки. Так что вот так... А потом попытка не пытка... А что мне дальше тогда делать??? Может дадите дельный совет??? Не хочу останавливаться на пол пути. У меня еще прадед (по линии бабушки) есть, тоже ищу. Про развернутое обсуждение в моей теме по поводу литеров ни чего против не имею... все нормально... полезно получать новую информацию.
Спасибо за ответы и советы!!!
С уважением, Елена.


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Лопатина Елена от 31 Июля 2012, 22:14:15
У меня еще вот какой вопрос. Ту информацию которую я нашла на сайте ОБД о своем прадеде (по линии моего деда), в принципе все, что хотели знать - где, когда, и место захоронения. Мне стоит делать запрос в Подольск??? Там мне дадут какие-то документы подтверждающие что он воевал ВОВ??? Или все что указано в ОБД и есть конечный результат???
С уважение, Елена.


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Sobkor от 31 Июля 2012, 22:24:56
Елена, если Вы отыскали исчерпывающую информацию в ОБД, то зачем делать запрос в ЦАМО? Сканы в ОБД - электронные копии документов ЦАМО!..


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Владимир-Архивариус от 31 Июля 2012, 22:48:50
Добрый вечер.
Немного в сторону от темы, но по теме.
Прошу понять меня правильно. Без обид.
Цитировать
просто я начинающий новичок в этом искомом деле... Я 9 мая так просто решила посетить ОБД
Вот поэтому в такие праздники ОБД и не справляется с потоком запросов.


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Лопатина Елена от 01 Августа 2012, 08:41:34
Добрый день. Честно ни каких обид...  :) Правда так получилось... но я усвоила, что там таких как я было ого-го... Спасибо!!!
С уважением, Елена.


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: начкар@ от 01 Августа 2012, 12:13:41
Сергей Сергеевич, это понятно, что мог и не погибнуть... просто я начинающий новичок в этом искомом деле... Я 9 мая так просто решила посетить ОБД и набрав там ФИО своего прадеда (по дедушкиной линии), и была в шоке от того, что до меня ни кто не додумался туда заглянуть (я про свою родню). Было, в душе, что-то не объяснимое от моей находки. Так что вот так... А потом попытка не пытка... А что мне дальше тогда делать??? Может дадите дельный совет??? Не хочу останавливаться на пол пути. У меня еще прадед (по линии бабушки) есть, тоже ищу. Про развернутое обсуждение в моей теме по поводу литеров ни чего против не имею... все нормально... полезно получать новую информацию.
Спасибо за ответы и советы!!!
С уважением, Елена.
Елена, пока мне видится только один путь - личное посещение ЦАМО.
Смотреть приказы по штабу 11 гв.армии о присвоении литер в\ч , для точного определения места службы. А затем смотреть конкретно по найденному результату.
Запрос - дело не хитрое, но результат может быть отрицательный, да и ждать год ..


Название: Re: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича
Отправлено: Лопатина Елена от 01 Августа 2012, 14:22:04
Спасибо за совет. Теперь в курсе того куда кидаться для дальнейшего выяснения судьбы своего деда.
Сергей Сергеевич а что Вы мне можете посоветовать по поводу моего прадеда... мое сообщение в теме "Солдатские судьбы" - "Помогите установить судьбу" У меня там небольшая путаница... посмотрите и если можете дайте дельный совет... куда дальше обращаться... что бы распутать эту ситуацию...
С уважением, Елена.