Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Помогите установить судьбу Шугаева Филипа Николаевича  (Прочитано 6459 раз)

Лопатина Елена

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Добрый день. Помогите пожалуйста найти информацию о моем деде  ШУГАЕВЕ Филипе Николаевиче, предположительный год рождения 1920. 12 декабря 1943г. от него было получено письмо. На нем был указан номер п.почты 14015/Т. Больше ни чего не известно. Единственное, по рассказам бабушек (точнее по их предположениям), что он был где-то в Беларусии. Призывался в 1941 Навлинским РВК, Брянской обл., Навлинского р-н. Пропал без вести. Очень хочется узнать его судьбу, в ОБД ни какой информации о нем нет. Заранее огромное спасибо всем кто откликнется!
С уважение, Елена.
   
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 269
Здравствуйте. На счет Беларуси Вы правы.
На январь 1944ого - Витебская область



А теперь место службы

Войсковая часть полевая почта № 14015 - штаб 11 гв.а, поэтому все литеры - это подразделения непосредственно подчиненные штабу армии

Конкретно - Ваш дедушка на то время-штрафник

Номер записи    80920983
Фамилия   Иванов
Имя   Владимир
Отчество   Дмитриевич
Место рождения   Белорусская ССР, Витебская обл.
Последнее место службы   п/п 14015-Т
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   16.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   847

Номер записи    4029386
Фамилия   Иванов
Имя   Владимир
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Витебская обл.
Дата и место призыва   Мариямпольский РВК, Белорусская ССР, Вилейская обл.
Последнее место службы   11 Гв. Арм. 182 арм. штр. рота
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   18.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1292

Там плохо пропечатнано, но правильно будет не 182ая, а 132ая. То есть последнее место службы Вашего дедушки 11 Гв. Арм. 132 арм. штр. рота
« Последнее редактирование: 28 Июль 2012, 00:07:45 от Сергей Кудрявцев »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
чуть поправлю - скорее всего был штрафником.. на момент написания письма был в рядах 132 оашр. Наличие сохранившихся извещений этой роты и отсутствие персоналий в донесениях по ОБД..

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
НО: возможно в ЦАМО можно попробовать найти сведения..

Об одном из бойцов этой роты запрос в ЦАМО

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0012614-0004/00000318.JPG&id=68479717&id=68479717&id1=50e544b17961eebdca9e083b83d8da20

ответ

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0012614-0004/00000319.JPG&id=68479719&id=68479719&id1=56ab0cac7dcd89bca43bb0343d545578

была приложена копия наградного бойца

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0012614-0004/00000320.JPG&id=68479720&id=68479720&id1=1d91b9cc14c69ebddbadabb165633214


наше счастье , что мы это можем проверить и узнать некоторые неизвестные страницы..

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/114/033-0686044-4573%2B004-4573/00000021.jpg&id=21560223&id=21560223&id1=d570f3b0a2708dd8fefd21100d1cb717
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/114/033-0686044-4573%2B004-4573/00000023.jpg&id=21560225&id=21560225&id1=07461be1ed16721f37ac073d3dbd4155


так что в ЦАМО есть алфавитная книга штрафников, и если искомый есть в ней, то должна быть отметка о дальнейшей судьбе..
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
и все же у штрафной роты этой была литера М, что видно из печати на наградном, и на штампе - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0428/00000239.jpg&id=55112724&id=55112724&id1=95ace0e8b00bcb9363c7a44ce68752fd

для уточнения нужен скан оригинала письма искомого в части адреса..

возможно, оно даже было такое..

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1513/00000288.jpg&id=7155144&id=7155144&id1=70966718ba416a3ca6c9b351358864fb
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 269
и все же у штрафной роты этой была литера М, что видно из печати на наградном, и на штампе - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0428/00000239.jpg&id=55112724&id=55112724&id1=95ace0e8b00bcb9363c7a44ce68752fd

Сергей Сергеевич, и все-таки 132ая - в данном случае это правильно.

Вот еще боец, но операторы ОБД в адресе букву Т не дописали, хотя она там есть

Номер записи    6199944
Фамилия   Игнатьев
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Место рождения   Саратовская обл., Екатериновский р-н, д. Слепцовка
Последнее место службы   п/п 14015 132 арм. штрафная рота
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   19.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   199

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0199/00000320.jpg&id=6199943&id=6199943&id1=b09c24c38a8fca1d02fa83b0f18fec48
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0199/00000321.jpg&id=6199945&id=6199945&id1=0fb5f5668b5701f6b9bfa9a49119c24a

Но тогда получается у роты два адреса п/п. Такое может быть? Потому что в итоге сравнивая документы - оба адреса касаются одной роты.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2012, 09:58:34 от Сергей Кудрявцев »
Записан

Лопатина Елена

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Сергей, добрый день. Огромное спасибо за Вашу работу. Очень Вам признательна. Как только я получу с Украины скан письма, сразу выложу в свою тему (может там еще что-то будет, я сама его не видала, № п.п. мне назвала моя тетя, но говорит, что с трудом читаемо так, а на скане может вообще будет не видно). Объясните пожалуйста мне, значит мои действия - это сделать запрос в ЦАМО на моего дедушку. Но как я понимаю, по приложенным документам по 132 роте... места предположительного захоронения мое деда указаны в них... или я чего-то не поняла.
С уважением, Елена.
Записан

Лопатина Елена

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
Сергей, только что по скайпу показывали письмо... там маленькая прописная буква... но вот если честно, то можно сказать, что это может быть и Т и М...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Но тогда получается у роты два адреса п/п. Такое может быть? Потому что в итоге сравнивая документы - оба адреса касаются одной роты.

не соглашусь..  все же литера М. Литера Т появилась благодаря операторам ОБД, а также по донесениям РВК. Как видили и прочитали, так и записали..

тот же Игнатьев, обратите внимание на написание там же "арм"..

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0199/00000321.jpg&id=6199945&id=6199945&id1=0fb5f5668b5701f6b9bfa9a49119c24a

еще такой же пример

Номер записи    506063918
Фамилия   Нефедов
Имя   Андрей
Отчество   Титович
Место рождения   Витебская обл., Сенницкий р-н
Дата и место призыва   Сенненский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Сенненский р-н
Последнее место службы   в/ч 14015-Т
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   16.10.1944
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-1192/00000159.jpg&id=6063917&id=6063917&id1=966a3de474c30570579cdb09e971dea0
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-1192/00000160.jpg&id=6063919&id=6063919&id1=ce90c4045001e266eba4b4723ca172fa

Номер записи    505947273
Фамилия   Коротков
Имя   Борис
Отчество   Николаевич
Место рождения   Читинская обл., Шахтаминский р-н
Дата и место призыва   Читинский РВК
Последнее место службы   пп 14015
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   16.10.1944
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0779/00000215.jpg&id=5947272&id=5947272&id1=3d808173f3ab5a46dad8f2d0acbf054e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0779/00000216.jpg&id=5947274&id=5947274&id1=a6fcf543eb4097a7b29d0644ab6b0b6e

вот эти два извещения вроде тоже с литерой Т. но как раз вызывает сомнение , что штампы рукописны и печати гв.сп. Вот поэтому и веры нет..

Номер записи    505890510
Фамилия   Ячников
Имя   Сергей
Отчество   Никитович
Место рождения   Орловская обл., Навлинский р-н, с. Гришино
Последнее место службы   п/п 14015-Т
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   10.01.1944
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0604/00000175.jpg&id=5890509&id=5890509&id1=b12251e4feed51d047152f45ea8e4b93
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0604/00000176.jpg&id=5890511&id=5890511&id1=018965bd78ebc4e2ab07c29c0c411ced

Номер записи    510238958
Фамилия   Миронов
Имя   Матвей
Отчество   Михайлович
Место рождения   Украинская ССР, Сталинская обл., г. Горловка
Дата и место призыва    Горловский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Горловка
Последнее место службы   п/п 14015 Т
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   жив
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-0465/00000522.jpg&id=10238957&id=10238957&id1=d8183411d1dea810b1f8ccac3b68870b
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-0018002-0465/00000523.jpg&id=10238959&id=10238959&id1=07bedf254e67c4582de3fda48376b9d9

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
видно, что извещения рассылались 132 оашр по РВК.. Плохо, что в ОБД нет донесений, много бойцов остаются безвестными... Вот бы оцифровать ту книгу учета , которая в ЦАМО..

Номер записи    405546081
Фамилия   ВАРНАВСКИЙ
Имя   Константин
Отчество   Никонович
Дата выбытия   18.12.1943
Название источника информации   Книга памяти. Омская область. Том 6
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPOmskOblTom6/00000055.png&id=405546067&id=405546067&id1=9d24c5177f4bfc1b83dbc4f0af17e4fe

-------------

с учетом большого количества штрафных рот 11 гв.армии на тот период ... вообще отдельная тема.. и все имели литеры..
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Сергей, добрый день. Огромное спасибо за Вашу работу. Очень Вам признательна. Как только я получу с Украины скан письма, сразу выложу в свою тему (может там еще что-то будет, я сама его не видала, № п.п. мне назвала моя тетя, но говорит, что с трудом читаемо так, а на скане может вообще будет не видно). Объясните пожалуйста мне, значит мои действия - это сделать запрос в ЦАМО на моего дедушку. Но как я понимаю, по приложенным документам по 132 роте... места предположительного захоронения мое деда указаны в них... или я чего-то не поняла.
С уважением, Елена.
скан надо сделать хорошого качества. Его потом можно обработать..
повторю, не факт, что он погиб будучи в рядах указанного в адресе письма подразделении, пока не будем утверждать, что он штрафником был.. мог позже выбыть по ранению.

Запрос в ЦАМО - правильно, НО: Вам придется ждать год ответа, и не факт, что он будет положительный... Лучше - самой посетить архив, и поработать с документами.. Причем не только по 132 оашр. Очень важно определить принадлежность литер, их можно найти в приказах штаба 11 гв.армии.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович
не факт, что он погиб будучи в рядах указанного в адресе письма подразделении, пока не будем утверждать, что он штрафником был.. мог позже выбыть по ранению.

Принципиальное уточнение: номер полевой почты в данном случае - он "за" воинской частью и, если конкретно, - за 132 оашр. Часть и подразделение - суть разные вещи: подразделения - штатные структуры конкретных в/ч, а сами в/ч - штатные структуры соединений, а в ряде случаев и, как, например, в этом, - сразу объединений...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович
Родственникам воина обязательно следует сделать запрос в ЦАМО с просьбой к архивистам искать именно в фонде 132 оашр. Но лучше всё-таки, как о том уже писал выше многоуважаемый Сергей Сергеевич, в этот архив прибыть лично на правах частного исследователя...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Принципиальное уточнение: номер полевой почты в данном случае - он "за" воинской частью и, если конкретно, - за 132 оашр. Часть и подразделение - суть разные вещи: подразделения - штатные структуры конкретных в/ч, а сами в/ч - штатные структуры соединений, а в ряде случаев и, как, например, в этом, - сразу объединений...
не в данном случае. номер п/п за 132 оашр был закреплен позже. Чуть позже отвечу примерно когда. На искомый период - именно № п/п с литерой..
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Войсковая часть полевая почта № 19281
Название:   132 ОТД. АРМЕЙСКАЯ ШТРАФНАЯ РОТА

извещения с этим № п/п начали выписывать после августа 1944г..

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018002-1097/00000037.jpg&id=5571205&id=5571205&id1=c9c5479bc32e8d06e28181fd78a38c7b

кстати, даже в конце 1944г пользовались печатью 2 оашр 16 армии, родоначальницы 132 оашр..

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0533/00000086.jpg&id=5785075&id=5785075&id1=755f4e2bee3d127a313a1419b30b984c
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0533/00000087.jpg&id=5785077&id=5785077&id1=339929fb0b8d7b750b6fd57f8481fc38
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 269
не соглашусь..  все же литера М. Литера Т появилась благодаря операторам ОБД, а также по донесениям РВК., выше писал

Но вот здесь то не операторы придумали и не РВК


Номер записи    6199944
Фамилия   Игнатьев
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Место рождения   Саратовская обл., Екатериновский р-н, д. Слепцовка
Последнее место службы   п/п 14015 132 арм. штрафная рота
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   19.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   199

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0199/00000320.jpg&id=6199943&id=6199943&id1=b09c24c38a8fca1d02fa83b0f18fec48
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0199/00000321.jpg&id=6199945&id=6199945&id1=0fb5f5668b5701f6b9bfa9a49119c24a

Адрес четкий, с буквой Т
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 220
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Адрес четкий, с буквой Т
разве четкий?

посмотрите, как писарь написал на обороте слова "дом", "арм"

и как пишет "т" в словах "Игнатьевич", "штр", "роты" , "почты"..

разве не очевидно сравнение ?
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 269
 :)ну да, похожа на М и на Т. Ну а какое тогда подразделение с литером Т выходит?
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »