Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Кирпичников Владимир Васильевич  (Прочитано 1673 раз)

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Кирпичников Владимир Васильевич
« : 01 Декабря 2016, 00:48:27 »
Геннадий Кушелев
Цитировать
Не совсем в тему, но... для сравнения.
"За то ли расстреляли генерала Кирпичникова?"
http://photonoid.livejournal.com/7152.html?thread=13040
http://photonoid.livejournal.com/7807.html

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

Цитировать
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Спасибо за эти ссылки! Конечно, любой ЖЖ - это "ещё тот источник", но автор этих записей, иллюстрировав их соответствующими теме финскими фото, рассмотрел до сих пор малоизвестное. И нельзя не согласиться с ним, что своего печального конца комдив-43, увы, заслужил...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

« Последнее редактирование: 03 Декабря 2016, 20:04:42 от Ольга Семёнова »
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Кирпичников Владимир Васильевич
« Reply #1 : 01 Декабря 2016, 20:56:45 »
Татьяна Николаевна, добрый вечер.
Добираясь сегодня с работы домой по зимним пробкам, затаился в машине...
Одновременно прошу прощения, что вчера рано выключил ПК и не увидел просьбы Ольги.
Цитировать
Прошу поднять тему о генерале Кирпичникове и перенести туда два верхних поста из этой темы:
Что значит "поднять тему"?
Создать новую?
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2016, 22:25:49 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Кирпичников Владимир Васильевич
« Reply #2 : 01 Декабря 2016, 22:14:22 »
В каком разделе создать тему?
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2016, 22:26:22 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Кирпичников Владимир Васильевич
« Reply #3 : 02 Декабря 2016, 19:11:57 »
Да нет.
Ему место здесь
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2903.0
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2016, 22:26:40 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Кирпичников Владимир Васильевич
« Reply #4 : 02 Декабря 2016, 22:27:18 »
Исправлено.
Сюда "переношу" три сообщения из темы "Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р.", которые из упомянутой темы удаляю.

Геннадий Юрьевич Кушелев.
Цитировать
Не совсем в тему, но... для сравнения.
"За то ли расстреляли генерала Кирпичникова?"
http://photonoid.livejournal.com/7152.html?thread=13040
http://photonoid.livejournal.com/7807.html

Константин Борисович Стрельбицкий.
Цитировать
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Спасибо за эти ссылки! Конечно, любой ЖЖ - это "ещё тот источник", но автор этих записей, иллюстрировав их соответствующими теме финскими фото, рассмотрел до сих пор малоизвестное. И нельзя не согласиться с ним, что своего печального конца комдив-43, увы, заслужил...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Ольга Семенова.
Цитировать
Добрый вечер!
Конечно, Кирпичников выдал финнам военную тайну. Это давно известно, обсуждалось трижды прокуратурой, был суд...
Но в настоящее время многих интересует другой вопрос - вопрос государственный тайны: почему сведения о пленении под Вязьмой и другие сведения о комдиве 17 СД рассекречиванию не подлежат?
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2016, 20:40:12 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Re: Кирпичников Владимир Васильевич
« Reply #5 : 03 Декабря 2016, 21:12:35 »
Показания Кирпичникова:

Перевод Дм.Козуненко (внук командира 272СП 123СД Л.А. Козуненко) и Е.А.Балашова (ИКО "Карелия").

Оригинал http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3665502&fullpic=1
И еще тут есть http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=59&t=144928 &start=15
Перевод нашла здесь: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13323&rid=0

Сами показания:


Приложение к письму № 459/II/7 штаба 8-й пех. дивизии (секретно)


Краткое описание проведения операций 43-й СД с момента сосредоточения на государственной границе до гибели 31.8 — 1.9.41
(Главным образом с исторической точки зрения)

Переход немцев к активным действиям сделал бессмысленными намерения штаба Красной Армии, который дал приказ войскам занять оборону на Карельском перешейке непосредственно на государственной границы на заранее подготовленных позициях.
43-й СД заняла оборону на участке Хииреля — Кескисаари (на советской карте Хирисалакка - Кескенсаари). Приданные для усиления 147-й Сп и 162 арт. полк со своими подразделениями заняли участок Хииреля — Тассиа, а 65-й СП с 200-м гаубичным полком заняли участок Мюллюсилта — Кескисаари (примечание [финского] переводчика: в промежутке у Сайменского канала). Справа оборону занимала 115-й СД, слева 123-й СД. В ходе передислокации дивизии на участок обороны из нее был выделен в резерв командующего 50 корпуса 181СП и перемещен в район Ханхийоки (примечание [финского] переводчика: Ханхийоки, вероятно, являлся внешней границей, поскольку по крайней мере 1 батальон находился в районе Раутакорпи).

На участках обороны 43-й и 123-й СД не предпринималось никаких активных действий за исключением многочисленных эффективных разведывательных рейдов, а также захватов тактически важных рубежей силами по крайней мере 1-2 батальонов. Военные действия стали распространяться от Ладоги к Вуокси, где сразу же обнаружилась слабость нашей обороны, а с другой стороны наступлению финских войск сопутствовал успех, что и позволило им рассечь войска 19-го корпуса на отдельные части. В тоже время стало понятно, что финны планируют нанести удар с Вуосалми-Сеппяля через Лейпясуо с целью окружения «Выборгской группы». И вместо того, чтобы пересмотреть ситуацию и отменить годный для иной ситуации лозунг «Ни шагу назад», изменив его на учитывающий преимущества местности к обороне приказ к отводу войск на линию Вуокси – Муолаанъярви – Сумма – Роккала, командование продолжало делать попытки восстановить утраченное положение, бессмысленно бросая в бой все новые и новые подразделения.

В это время штаб 50-го корпуса в полном составе переводился в Гатчину для формирования новой армии (примечание [финского] переводчика: штаб корпуса как основа штаба армии), а Выборгская группировка оставалась без единого командования. Командующий 23А генерал-лейтенант Пшенников переводился на другую должность, и командование армией принял командующий 19-м корпусом генерал-лейтенант [на самом деле в то время генерал-майор] Герасимов, который уже потерпел «полное фиаско», истощив и рассеяв силы вверенного ему корпуса. Сформированное по моему предложению совместное командование Выборгской группировки с целью обеспечить передислокацию войск на более выгодную тыловую оборонительную позицию, чтобы тем самым выпрямить и укрепить фронт и, таким образом, с минимальной потерями изменить ситуацию, не получило поддержки верховного командования. Оно было совершенно не в состоянии правильно оценить обстановку, а также соотношение наших сил и сил противника.

Дивизионный комиссар Гапанюк был смещен своим командованием из-за недостаточно жесткого контроля и заниженной требовательности. Мне сообщили, что материалы на меня уже отправлены в штаб для принятия мер (примечание [финского] переводчика: по словам генерала Кирпичникова, единственной привилегией высших офицеров было то, что политруки не могли отстранить их от должности своей властью, поскольку на это требовалось согласие Ставки, которое, правда, почти всегда подтверждалось).

Когда финские войска вышли на западный берег Вуоксы и заняли линию Репола – ст. Хейнйоки - Кюурёля, командование 23А начало искать пути выхода из кризиса (с использованием всех резервов). С этой целью 115-й, 43-й и 123-й СД дали команду на отход.
Согласно приказу 115-й СД следовало занять район усадьбы Хямяляйнен (на советской карте) - ст. Перо - Хяюрю. Затем перейти в наступление в направлении Хейнйоки и выйти к Вуоксе. На правом фланге сосредотачивалась 123-я СД, которой был придан 1ЛСП, занимавший линию Mutaranta – Муолаа.

Для обеспечения отхода 115-й и 123-й СД была выделена 43-я СД, занимавшая позиции на линии Кяантюмя – ст. Карисалми - южная оконенчость Ряттиярви – Нурми.

Одному полку 123-й СД надлежало оборонять участок линии Вахвиала - Ванхакюля – Тервайоки и перейти под мое командование (примечание [финского] переводчика: скорее всего это был 245-й СП).
Поскольку у этих дивизий отсутствовало единое руководство, то отход производился бессистемно. Каждая из них планировала свое отступление совершенно самостоятельно. Особенно плохо был просчитан по времени отход 115-й СД, где выявилось 100% несовпадение с графиком (расчетное время-затраченное время). При отступлении не наблюдалось сильного давления со стороны превосходящих по численности финских войск, поэтому отойти нашим войскам удалось более менее благополучно.

Контратаки 115-й и 123-й СД не увенчались успехом. Напротив, в районе станции Кямяря была прорвана оборона 123-й СД, один из полков вместе с командиром дивизии стали пробиваться в направлении Бобошино, а второй же оказался прижатым к 115-й СД. Подчиненный 43-й СД полк 123-й СД, который включал в себя только пять рот, был отброшен назад и отступил в беспорядке к берегам реки Юкспяанйоки. Финские десантные части начали высадку на полуострове Лиханиеми. Кольцо затягивалось все туже. Руководством армии было принято еще более бессмысленное и безнадежное решение: из подчиненного 43-й СД полка (123-й СД) передавалась рота для обороны Выборга, а другие приданные части (чья сила составляла 400 человек без артиллерии), перебрасывались в разрыв между полками 123-й СД.
Когда эта попытка привела к полному фиаско и все дороги, ведущие на юг (Выборг - Бобошино и Бобошино — Роккала), были перерезаны финскими войсками, то 23-я армия получила приказ к отступлению.
123-я СД имела задачу отступая на юг (примечание [финского] переводчика: см. выше – 255-й СП) вместе с приданным полком (примечание [финского] переводчика: 1-й ЛСП) обеспечить отход 115-й и 43-й СД, после чего всеми силами закрепиться на рубеже Ойнала - Сумма.

115-я СД с двумя приданными ей полками 123-й СД, должна была отступать вдоль дороги Выборг - Бобошино. По выходу к Сумме, полки 123-й СД должны быть возвращены под командование ее командира, а сама 115-я СД переводится в армейский резерв.

43-й СД, состоящая из двух стрелковых полков (65-й СП и 147-й СП), двух артиллерийских полков (200-й ГАП и 162-й АП [полевой артиллерии]) а также 101-й ГАП, должна была отступать по Приморскому шоссе и занять оборону на рубеже Роккаланйоки – к линии участка Сумма - Роккала, который должен быть удержан во что бы то ни стало.

Получив боевую задачу, 115-й СД приступила к отходу по дороге от Выборга, но ввязалась в упорные бои в районе Юля-Сяйниё. Одновременно удар был нанесен по ее тылам в 4 км от Хуумола, в результате чего войска понесли настолько большие потери в людях и материальной части, что утратили боевой дух и способность атаковать. 29 августа командир 115-й СД генерал-майор Коньков собрал отряд примерно в 800 человек, бросив на произвол судьбы 576-й СП, всю матчасть и обоз, а также не ставя в известность ни меня, ни вышеупомянутые оставленные части, ушел на юг по лесным тропам в направлении Порлампи — Хёрккё.

43-й СД продвигалась в направлении Ала-Сяйниё — Юля-Соммее с целью выйти к Приморскому шоссе в районе станции Сомме, а дальше двигаться к Роккала. Отдельный разведывательный батальон и авангард 65-го СП на подходах к станции Сомме встретили ожесточенное сопротивление и понесли большие потери в людях и материальной части. Войска не смогли удержать достигнутого рубежа, и вынуждены были отступить под ураганным минометным огнем. Огромная колонна автомобилей, артиллерии и лошадей, оказавшись под непрерывным огнем, понесла большие потери и была полностью деморализована; небольшие группы финнов, устраивавшие засады, усиливали хаос. В дополнение к этому, мне сообщили, что за колонной следует 115-я СД со всем войсковым имуществом и еще около 600 человек из 576-го СП. Они искали своего командира дивизии, а также другие пропавшие подразделения. Затем появились еще 80 человек из 272-го СП 123-й СД. Теперь положение стало фатальным. Все то, что при вовремя принятых правильных мерах могло бы спасти ситуацию, теперь оказалось безнадежным и гибельным.

30 августа стали поступать сообщения об отсутствии боеприпасов и продуктов питания. Комиссары, которые всегда имели особые привилегии, теперь ничего не соображали или не хотели понимать истинного положения дел. Будучи атеистами и полными безбожниками, они теперь сидели в ожидании чуда. 31 августа потери намного выросли, в некоторых подразделениях потери командного состава составили 100%, солдаты отдельными группами начали убегать в лес.
Сидение на месте означало бы медленную, но неуклонную и бесполезную гибель. Наконец и комиссары поняли это. 31 августа в 19 часов утвердили решение, согласно которому всю технику и войсковое имущество следовало оставить на месте, а живую силу вывести через лес на юг через Порлампи. Как позднее прошла эта операция мне неизвестно, поскольку 1 сентября по воле финнов мне был оказан теплый и дружественный прием.

Впечатления и выводы.

Особенно бросились в глаза высокий профессиональный уровень финского командования, тщательность планирования и точность расчетов. Удары наносились всегда в самые слабые места неожиданно, решительно и смело, что расстраивало все планы противника.
Также следует отметить высокий уровень всех видов разведки, что и обеспечило основу для принятия правильных решений. Благодаря хорошо обученным войскам, великолепной разведке, смелым действиям небольшими группами, а также идеально точному и разрушительному минометному и артиллерийскому огню были осуществлены все тщательно продуманные планы командования.

Основные причины краха.

1. Гнилая система не в состоянии создать здоровую и сильную армию.

2. В военном отношении совершенно необразованные, но по-прежнему наделенные безграничными полномочиями, комиссары связывают командиров «по рукам и ногам», лишая их способности создавать и реализовывать оперативные возможности.

3. Плохая разведка, неправильная оценка ситуации, а также слишком поздно принятые решения.

4. Совершенно грубая и неоправданная переоценка собственных сил и возможностей, а также преуменьшение и даже презрение к силам противника.

5. Командир был лишен возможности своей властью прибегнуть в нужный момент к решительным действиям, особенно если это было связано с территориальными уступками. На последнее требуется согласие штаба, которое приходит слишком поздно, что и приводит к нашим неудачам.

6. Отсутствие единого управления 123-й,115-й и 43-й СД, что в свою очередь привело к независимым друг от друга боевым действиям.

7. Командование 23-й армии не знало и, видимо, не хотело знать фактического положения дел. Точной и правдивой информации, хотя бы и нежелательной, внимания не уделялось, и она подвергалась критике как плод "больного воображения". Чтобы угодить Военному Совету, который любил смотреть на все через "розовые очки", не замечая описанного выше поражения, следовало бы докладывать следующим образом: "наши войска организовано отступают. Враг в полной панике замкнул кольцо окружения, продолжая уничтожать и преследовать их".

3.9.41 командир 43-й СД генерал-майор Кирпичников
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2016, 22:10:55 от Ольга Семёнова »
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Кирпичников Владимир Васильевич
« Reply #6 : 04 Декабря 2016, 20:26:57 »
Владимир Степанович, добрый вечер!

С некоторым удивлением заметила, что Вы прошли мимо просьбы Ольги перенести два сообщения из ее темы про полковника Козлова, относящиеся к генералу Кирпичникову, в тему о генерале Кирпичникове. Хотелось бы понять, в связи с чем Вами проявлено такое равнодушие.

Я так понимаю, что Ольгой руководит желание очистить тему от "левых" сообщений. Что руководит Вами при Вашем молчании? Вы - наш выборный администратор. Я голосовала за Вас и мне хотелось бы знать, как Вы оправдываете мое доверие  :)
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Кирпичников Владимир Васильевич
« Reply #7 : 04 Декабря 2016, 20:41:42 »
Добрый вечер.
Мимо просьбы не прошёл.
Тему создал, но при разделении темы кое-что не перенес. Исправил свою ошибку.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Кирпичников Владимир Васильевич
« Reply #8 : 04 Декабря 2016, 20:53:48 »
Добрый вечер.
Мимо просьбы не прошёл.
Тему создал, но при разделении темы кое-что не перенес. Исправил свою ошибку.

Чаша Фемиды склоняется в сторону Иисусовой кротости. Это подкупает, особенно в предрождественское время ... Спасибо, Владимир Степанович. Возможно, я в чем-то ошибаюсь ... Я подумаю. Посмотрим.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »