Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Боец 378-й оашр Круглов-Язев Александр Спиридонович 1909 г.р.  (Прочитано 3089 раз)

Екатерина Савина

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Здравствуйте,увжаемые Активисты Поисковых Движений!
Будьте добры помогите найти и уточнить место захоронения нашего Прадедушки,о судьбе которого мы ничего не знали 66 лет.Похоронку не получали и никаких сведений не имели вообще.Считали всегда пропавшим без вести.И только сейчас удалось найти следующую информацию:
Круглов - Язев Александр Спиридонович,1909 г.р. родился и призван на войну в г.Орехово-Зуево Московской области воевал  в 378 отд.арм.штр.роте 65 ГВСД (включающей и 259й гв.стр.полк),входящей в состав 19-го гв.стр.корпуса 10-й Гвардейской армии.Согласно донесению о безвозвратных потерях №43686 от 14.07.1944г. (именной список безвозвратных потерь за 11.06.1944) он погиб 11 июня 1944 г. и похоронен юго-восточнее 150 м. деревни Сахарево,Н.Ржевского р-на,Калининской обл.(с 1990 г.-Тверская обл.).(В извещении  о гибели были ошибки в адресе и фамилии и поэтому оно вернулось в архивы)Вместе с ними были захоронены еще 26 человек из его роты,погибших в этот день.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6967779

В донесении есть также схема расположения кладбищ 259 гв.стр.полка (но не 378 отд.арм.штр.роты):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6967733
На данный момент это вся инфоррмация.
Пожалуйста,подскажите как можно найти это захоронение и какие мои могут быть дальнейшие действия,если в офоциальных данных информации о каком-либо памятном знаке на этом месте нет.И как узнать судьбу прадеда перед гибелью и за что он мог попасть в штрафную роту.Благодарю за любую информацию!
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2013, 17:57:52 от aif »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 379
  • Ржевцев Юрий Петрович
Екатерина, здравствуйте!
В действительности штрафные роты - военно-пенитенциарные в/ч армейского подчинения. Их правильное название - отдельная армейская штрафная рота. Сокращённо - оашр.
Дорогой Вам воин просто-напросто погиб, находясь в боевых порядках 259-го гв. сп. 65-й гв. сд. Судя по всему, 378-я оашр на время операции была этому полку придана в оперативное подчинение на правах средства усиления...
Фонд 378-й оашр следует искать в ЦАМО...

« Последнее редактирование: 19 Июль 2010, 12:08:11 от Sobkor »
Записан

Екатерина Савина

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Спасибо за отклики,уважаемые Sobkor и Евгений! На сегодняшний день д.Сахарево Новоржевского района относится к Псковской области.В связи с этим прошу вас по возможности дать похожие ссылки,относящиеся к Псковской обл.Заранее благодарю!
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 438
  • Платунов Евгений Владимирович
В ОБД нет пока ни одного паспорта воинского захоронения по Новоржевскому району Псковской области, стоит обратиться за разъяснениями в военкомат:

Военный комиссариат Бежаницкого, Новоржевского, Локнянского и Пушкиногорского районов - 182840, Псковская область, Бежаницы, ул. Первомайская, д. 40.

« Последнее редактирование: 19 Июль 2010, 12:19:11 от Платунов Евгений »
Записан

Екатерина Савина

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Да,Евгений,я тоже ничего не нашала о захоронении.Спасибо за указанный адрес!Возможно ли,что в виду того,что это были воины штрафной роты,место захоронения никак не учитывалось в официальных данных вообще?Если это так,возможно ли его найти самостоятельно и куда обращаться за помощью?И другой вопрос,будьте любезны,подскажите,как найти информацию о причинах попадения моего прадеда в штрафную роту и проследить его боевой путь?
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 438
  • Платунов Евгений Владимирович
Что касается названия деревни, то она по донесению САХАРОВО - как Вам уже заметили и объяснили два дня назад в другом месте:

"В донесении место захоронения - юго-восточнее д. СахарОво Новоржевского района Калининской области. Согласно современному административно-территориальному делению, деревня Сахарово относится к Усть-Долысской волости Невельского района Псковской области" - http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15615&p=135609&sid=1a16bf66187dea03b9206982d31abbb2

В связи с этим адрес запроса для уточнения другой:

Военный комиссариат Невельского, Пустошкинского и Усвятского районов (182500, Псковская область, г. Невель, ул. Кирова, д. 5)
« Последнее редактирование: 19 Июль 2010, 12:31:14 от Платунов Евгений »
Записан

Екатерина Савина

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Уважаемый Евгений!Я,действительно,искала иформацию и в другом месте.Но после тщательного разбора (по той же ссылке,что вы процитировали) мы пришли к выводу,что все-таки это деревня СахарЕво,Новоржевского р-на.Так указанно и в именном списке безвозвратных потерь на 11 июня 1944г.,и в, указанной мною в самом первом моем сообщении здесь, карте захоронений 259 гв.стр.полка,который вместе с 378 отд.штр.ротой моего прадеда в те же дни понес потери (согласно данным ОБД Мемориал списка безвозвратных потерь 65 гв.стр.дивизии и прикрепленной к ней 378 оашр за 11-30 июня 1944г).А в Невельском р-не Псковской обл.действительно,есть д.СахарОво,но это не она.
Цитирую из другой переписки:

"Уважаемая Екатерина!

Я был не прав и ввел Вас в заблуждение, когда говорил о деревне Сахарово Усть-Долысской волости Невельского района. Однозначно, воины 378-й Армейской отдельной штрафной роты 10-й гв. Армии погибли при освобождении деревни Сахарево Новоржевского района современной Псковской области и были первоначально похоронены в 150 метрах юго-восточнее вышеуказанной деревни"
« Последнее редактирование: 19 Июль 2010, 12:47:01 от Екатерина Савина »
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 438
  • Платунов Евгений Владимирович
Тогда Вам паралелльно с запросом в РВК (по первому приведенному адресу) стоит запросить и руководство Новоржевского района о том куда официально перезахоронили воинов из братских могил у исчезнувших сел в нынешней Оршанской волости Новоржевского района - бывшем Оршанском сельсовете, как указано в КП место захоронения у второго в списке - Бусова.
Записан

Екатерина Савина

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Евгений,большое Вам спасибо за внимание и терпение!Желаю  Вам всего наилучшего!
Записан

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 790
Здравствуйте!

КРУГЛОВЯЗЕВ  Александр Спиридонович - 1909 г.
Дата выбытия   11.06.1944 г.
Название источника информации   Книга памяти. Московская область. Том 18, часть 1
Псковская обл., Новоржевский район, Сахарево
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=402212288

Сахарево немного южнее Шаурино
http://maps.yandex.ru/-/CJw4r9T

Вероятно родственники двух бойцов, из штрафной роты, увековечили своих воинов, но на других, совсем разных Мемориалах ( объединяет их только связь с названием - д. Сахарово):

Грановский Борис Евелевич - 1925 г.
Воинское звание   гв. рядовой
Дата смерти   11.06.1944 г.
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   Ржевский р-н, д. Байгорово
Могила   Братская могила
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261655988

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261655953
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261655954
Байгорово
http://maps.yandex.ru/-/CJwYZ1A

Вержбицкий Евгений Антонович - 1924 г.
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   11.06.1944 г.
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   г. Тверь, п. Сахарово
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261518198

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261518184
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261518185

Еще один увековечен в Новоржеве:

ВОРОБЬЕВ Александр Сергеевич - 1923 г.
Дата выбытия   11.06.1944 г.
Название источника информации   Книга памяти. Москва. Том 3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=407504105


С уважением.
Лана
« Последнее редактирование: 19 Июль 2010, 23:11:11 от Лана »
Записан
С уважением, Лана.

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 639
САХАРЕВО в составе ЖАДРИЦКОГО СЕЛЬСОВЕТА НОворжевского района -ТАК У НЕСКОЛЬКИХ БОЙЦОВ В обд.

1944 год, 12 июля     Освобождены от немцев д. Махново, Ровное, Звягино, Жадрицы. Освобожден от захватчиков Новоржевский    район   полностью.
1944 год, 24 августа    Новоржевский район вошел во вновь образованную Псковскую область, став пограничным с Великолукской   областью.

http://www.novorzhew.nm.ru/histor/vr_i_l.htm

на карте САХАРЕВО наверху ВЕШЕЛИХА -внизу ЗАБОРЬЕ

http://mapo35.narod.ru/map2/index30.html

А НА этой карте САХАРЕВО две..
одно САХАРЕВО в правом углу верхнем отметка 18-19 по вертикали
вторая САХАРЕВО 14-15 по вертикали и 46-47 по горизонтали
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/O-35-119-B-nord.jpg

А В КНИГЕ ПАМЯТИ фамилия написана слитно КРУГЛОВЯЗЕВ

Номер записи    402212304
Фамилия   КРУГЛОВЯЗЕВ
Имя   Александр
Отчество   Спиридонович
Дата рождения   __.__.1909
Дата выбытия   11.06.1944
Название источника информации   Книга памяти. Московская область. Том 18, часть 1
« Последнее редактирование: 19 Июль 2010, 21:37:49 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

baxtina

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Я пологаю что захоронения 1909-х годов уже сравнялись с землей, если для них не было выделено место именно под захоронением.
 коттедж
« Последнее редактирование: 23 Июль 2010, 12:08:20 от baxtina »
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 639
http://old.pskov.ru/authority/administration/list/state_property/questions/page/3

ВОТ НА ЭТОЙ странице отвечают о захоронениях.
это раздел ВОПРОС ГУБЕРНАТОРУ.

Чем нам гадать САХАРЕВО или СахарОво-наверное, целесообразнее  лучше задать вопрос и получить ответ.
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Екатерина Савина

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Уважаемые Лана и Анна Ахмедовна!
Благодарю вас за помошь!
Внесу некоторые пояснения:Фамилия моего прадеда на самом деле была
 Круглов-Язев.Наша семья втечение многих лет искала его именно под этой фамилией,и ничего не могли найти.Когда вышла книга памяти-там,действительно,написано Кругловязев-остальное совпадает.И только несколько дней назад на сайте ОБД-Мемориал обнаружены документы-именной список потерь и извещение о гибели,в которых написана фамилия Круглов,не знаю почему.Но все остальные данные,вплоть до адреса бывшего проживания верны.Поэтому сейчас я продолжаю поиск по этой фамилии.
Деревня называется точно Сахарево,Макаровской волости,Новоржевского р-на,Псковской обл.-по настоящему административно-территориальному делению.Т.к. в этом р-не есть все близлежащие деревни -Боровичи,Шаурино,Вешалиха,Тарутино,Лаптево,Машатино.Но самой д.СахарЕво нет.Наверное,это исчезнувшая деревня.
Никаких сведений о захоронении нигде нет.Получается,что оно осталось не найденным?
Я написала письмо в Администрацию Псковской обл.Буду ждать ответа.А пока прошу,подскажите,пожалуйста,что делать,если все-таки подтвердится,что никто никогда не занимался этим захоронением.Как организовывать поиск самостоятельно?и как узнать,за что прадедушка попал в штрафную роту?
« Последнее редактирование: 20 Июль 2010, 01:59:35 от Екатерина Савина »
Записан

Екатерина Савина

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Уважаемая Лана!
Следуя Вашему примеру,я прсмотрела в ОБД-Мемориал всех из 2й (378 оашр),погибших 11.06.1944 вместе с Кругловым Александром Спиридоновичем и изначально захороненых 150 м юго-восточнее д.СахарЕво,Новоржевского р-на,Калининской обл.

Итого получается:
1.Беляев Владимир Нилович,1914 г.р.
                                                      оба родом из Калининской(Тверской)обл.
2. Бельцов Петра Иванович,1924 г.р.
3.Вержбицкий Евгений Антонович,1924 г.р. из Минска
          ПОХОРОНЕНЫ В г.Тверь,п.Сахарово,в воинском мемориале.

4. Грановский Борис Евсевич,1925 г.р.из Одессы - воинский мемориал д.Багорово,Ржевского р-на Тверской обл

5.Воробёв Александр Сергеевич,1923 из Московской обл
6.Чекин Василий Иванович,1914.г.р. из Ржевского р-на -
оба похоронены в Новоржеве,Псковской обл на воинском кладбище

Это значит,что первоначальное захоронение все-таки было когда-то найдено и оттуда перезахоронили воинов?
« Последнее редактирование: 20 Июль 2010, 14:07:06 от Екатерина Савина »
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 438
  • Платунов Евгений Владимирович
Посмотрите на карту Новоржевского района Псковской обл., а потом карту Тверской обл. - они даже не граничат. Бусов Александр Андреевич, согласно Книги Памяти, похоронен в Новоржевском районе:

Номер записи    402458620
Фамилия   БУСОВ
Имя   Александр
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1914
Дата выбытия   11.06.1944 ("Похоронен: д. Сахарово Оршанского с/с Новоржевского р-на Псковской обл.")
Название источника информации   Книга памяти. Московская область. Том 9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=402458619

Макаровская и Оршанская волости - соседние (судя по карте).

Анна Ахмедовна права: гадать можно долго - пока не ответят официально из  администрации самого Новоржевского района...
« Последнее редактирование: 20 Июль 2010, 12:44:33 от Платунов Евгений »
Записан

Платунов Евгений

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 438
  • Платунов Евгений Владимирович
Записан

Екатерина Савина

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Прошу прощения,допустила ошибку в сообщении с укзанием перезахороненых воинов:не Бусов А.А.,а Бельцов Петр Иванович,1924 г.р. перезахоронен в г.Тверь,п.СахарОво.
Но это ничего не меняет в моем поиске.
Мне любезно подсказали,что это вообще может быть ошибка учета перезахоронений.Странный разброс в перезахоронениях получается,и почему только 6 человек из 27 погибших в тот день и захороненых  первоначально в одном месте?

Просмотрела статутс своего вопроса в интернет-приемной Псковской обл-проверен модератором и принят к рассмотрению.Ответ предполагается втечение 30 дней.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2010, 15:42:33 от Екатерина Савина »
Записан

Екатерина Савина

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Только что звонила в Администрацию Макаровской волости,Новоржевского р-на,Псковской обл.Описала всю ситуацию.Очень любезно выслушали,все записали и сказали обратиться снова через неделю.Также навскидку сказали,что слухи о таком захоронении ходили.Дай Бог!
Записан

Екатерина Савина

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Здравствуйте!

Я получила некоторую устную информацию из Администрации Макаровской вол.:
Действительно в д.Сахарево было найдено захоронение павших воинов.Всех найденных перевозили в д.Заборье на общее гражданское кладбище.А оттуда,якобы,перезахоронение было в Новоржев.

Воробьев Александр Сергеевич,1923 г.р.
Чекин Василий Иванович,1914 г.р.
Константинов Василий Алексеевич,1911 г.р.
-увековечены на мемориале воинского кладбища в Новоржеве.

К сожалению,фамилии Круглова Алексндра Спиридоновича,1909 г.р.бойца 2-й оашр 65 гвсд там нет.Как и других воинов из его захоронения,кроме троих,вышеназванных.
Но,может они прошли,как неизвестные.

Поэтому я позвонила в военкомат Новоржевского р-на в пос.Бежаницы,где мне сказали прислать письменный запрос с имеющимися документами,они проверят по своим данным и на основании этого,смогут выдать письменное свидетельство об увековечении погибших воинов.
Как моего Прадедушки,так и остальных воинов,погибших вместе с ним.Имена их будут выбиты на плите памяти воинского мемориала.
(Правда,только тогда,когда нынешнюю плиту будут менять-либо к празднику,либо когда накопится достаточно много имен...)
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »