Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 19е-Погибшие и похороненные под Тверью => Тема начата: Yuri_ish от 20 Октября 2009, 09:26:50



Название: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Yuri_ish от 20 Октября 2009, 09:26:50
Здравствуйте!
В Бд "Мемориал" нашел в документах о безвозвратных потерях, что мой дед Ишутин Степан Иванович 1903 г.р. погиб и похоронен в Смоленской области Зап.д. Холм-Березуйский 1км Зубцовского р-на. могила № 51, 3 ряд, 3 с юга (точная цитата). Из дальнейшего изучения документа понял, что где-то рядом  деревня Б.Кропотово. На современных картах ни одного, ни другого населенного пункта уже нет. И Зубцовский район уже в Тверской области.
Подскажите, как найти это захоронение, поскольку возможно было перезахоронение. В перечне воинских захоронений Тверской и Смоленской области в БД "Мемориал", я не нашел сведений о захоронении в районе Холм-Березуйский. Буду благодарен за любой совет и информацию.


Название: Re: Ишутин Степан Иванович 1903 г.р. погиб у д. Холм-Березуйский, Зубцовского р-на
Отправлено: Марья от 20 Октября 2009, 10:38:25
Сейчас ищут информацию по самолету, найденному именно в районе Холм-Березуйского. Тему выставили поиковики, которые там работали. Может стоит обратиться к ним?
Тема открыта здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4215.0
Но активна здесь:
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=19043
С уважением, Мария


Название: Re: Ишутин Степан Иванович 1903 г.р. погиб у д. Холм-Березуйский, Зубцовского р-на
Отправлено: Yuri_ish от 20 Октября 2009, 10:58:54
Спасибо, Мария. Обязательно воспользуюсь.


Название: Re: Ишутин Степан Иванович 1903 г.р. погиб у д. Холм-Березуйский, Зубцовского р-на
Отправлено: Броня от 20 Октября 2009, 11:34:50
Здравствуйте!
Наша поисковая группа совместно с местными отрядами не первый год работает в районе урочища Холм-Березуйский Зубцовского района Тверской области. Поднимали бойцов и из числа 251 сд, к которой относится 927 сп, где служил Ваш дед. В минувшие выходные мы вновь вернулись из данной местности с Вахты Памяти.
Готовы ответить на любые вопросы, относящиеся к Холму-Березуйскому, и выслать довоенную карту. Данный населенный пункт (ныне урочище) и до войны относился к Зубцовскому району бывшей Калининской области (в документе Смоленская область указана ошибочно, т.к. это урочище находится практически на самой границе с Сычевским районом Смоленщины, постоянно путаются границы регионов).
Указанные Вами данные взяты из донесения 20 А, составленного на основе документов, изъятых у погибших в ходе санитарной зачистки местности. Судя по всему захоронение с Вашим родственником, если не было перенесено различными поисковиками, которые здесь работают уже лет 10-15, так и находится под Холмом-Березуйским. Затеряно в болотах. Забыто.
Послевоенные перезахоронения в этой местности производились как правило формально, только на бумаге. По крайней мере уже не раз находили под Холмом-Березуйским смертные медальоны, владельцы которых числятся перезахороненными в различные братские могилы района. Если же воронка с останками Вашего родственника перенесена поисковиками, то только на воинское кладбище, что находится у д.Веригино. Это по дороге Зубцов-Щеколдино.
Возникнут дополнительные вопросы - обращайтесь.

С уважением,
Алексей     


Название: Re: Ишутин Степан Иванович 1903 г.р. погиб у д. Холм-Березуйский, Зубцовского р-на
Отправлено: Yuri_ish от 20 Октября 2009, 11:49:05
Здравствуйте Алексей!
Волнительные вещи рассказываете... Интересуюсь потому, что хотел приехать в эти места, найти могилу или хотя-бы примерное место захоронения. Буду благодарен за любые карты, схемы проезда, контактные телефоны.
С уважением,
Ишутин Юрий
e-mail: igprs@mail.ru
тел. 89226256738


Название: Re: Ишутин Степан Иванович 1903 г.р. погиб у д. Холм-Березуйский, Зубцовского р-на
Отправлено: Виктор Юрьевич от 20 Октября 2009, 13:49:21
Для ориентирования на местности вполне хватит и такой карты-схемы.
Зубцовский район д. Веригино.

(http://pic.ipicture.ru/uploads/091020/5245KuUfce.jpg) (http://ipicture.ru/)


Название: Re: Ишутин Степан Иванович 1903 г.р. погиб у д. Холм-Березуйский, Зубцовского р-на
Отправлено: Yuri_ish от 21 Октября 2009, 05:34:58
Спасибо Виктор Юрьевич, действительно полезная карта.

Ишутин Юрий


Название: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Кислякова Юлия от 08 Декабря 2009, 10:47:22
Добрый день:) Помогите и мне пожалуйста в розыске захоронения моего прадеда, Шитова Михаила Павловича 1904 г. рождения. Номер записи в obd-memorial  550297612.
Шитов Михаил Павлович  1904 г. рождения Молотовская обл., Юрлинский р-н, д. Шитово, призван Юрлинский РВК, Молотовская обл., Коми-Пермяцкий НО, Юрлинский р-н.Последнее место службы   31 Арм. 537 отд. мин.-сап. бат.Воинское звание красноармеец  Причина выбытия   погиб  Дата выбытия   27.11.1942
В донесении о безвозвратных потерях указано место гибели д. Лучково Зубцовского района  Калининской (ныне Тверской) области. Там же указано, что захоронен погибший там же, в деревне Лучково Зубцовского района, даже указано примерное место захоронения - юго-западнее школы. Летом мы объездили практически весь Щеколдинский сельсовет, в д. Лучково есть одна могила, но в ней захоронен Исаков Георгий Иннокентьевич  - поиск по архиву дал  Номер записи  455054763. Поиск на воинском кладбище в д. Веригино и в списках братской могилы с. Щеколдино не дал результат,  в списках нет имени моего прадеда.
Помогите, пожалуйста, найти место его захоронения.  Спасибо:)


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Sobkor от 08 Декабря 2009, 10:59:08
Юлия, здравствуйте!
Вам следует сделать на сей счёт обращение-требование или в адрес тверского губернатора и облвоенкома, или же в адрес главы Зубцовского района. Это в их компетенции принять решение о выделении средств и проведении соответствующих работ по занесению имени дорогого Вам воина на скрижали ближайшего к месту его фактической гибели воинского мемориала...


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Броня от 08 Декабря 2009, 13:38:39
Здравствуйте, Юлия!
Скажу откровенно, Ваш запрос вызвал массу эмоций. Лучково знаем не понаслышке. Дважды приходилось работать в районе этого населенного пункта. Весной 2005 года на склоне луга (Вы должны представлять это место раз были в деревне), ведущего к р.Осуга, южнее Лучково были подняты останки нескольких наших бойцов, в том числе младшего лейтенант 88 сд Василия Безрукова, погибшего в августе 1942 г.
А весной этого года на том же луге, но северо-восточнее Лучково, у дороги ведущей в деревню, недалеко от водонапорной башни была поднята воронка с телами 78 военнослужащих РККА, 9 смертных медальонов. Все установленные бойцы - из 239 сд, погибли в последних числах ноября 1942 года, т.е. в те же дни, что и Ваш прадед. Насколько понимаю, 537 отдельный мин.-саперный батальон был придан 239 сд.
Иных учтенных захоронений кроме указанного Вами в Лучково и окрестностях нет. Но все поле, где мы поднимали солдат, полито кровью наших бойцов, это одна братская могила. Красок не сгущаю, бойцов на поле находили и кроме названного, иных прямо за огородами Лучково. Уверен, что поднятые - лишь мала кроха из тех, что остались там лежать. Будущей весной в наших планах вновь выйти под Лучково, если Вам интересно - буду держать в курсе. Поле это нужно по возможности скорее закрывать, т.к. не далек тот день, когда начнется (продолжится) застройка живописного берега Осуги (по некоторым данным земля уже продана), и бойцы лежащие там уйдут под ковши экскаваторов...
На донесение, где указано имя Вашего прадеда обратил внимание давно, распечатал. В планах была проверка приведенной привязки к местности - "юго-западнее Лучково, школа". Примерное место, где стояла школа, нам известно, могу добавить, что по рассказам старожилов на ней сидел немецкий пулеметчик, косивший нашу пехоту, которая форсировала Осугу... Если не ошибаюсь в координатах, то на месте школы сейчас уже стоит какой-то особняк, но недостроенный... 
Обратил внимание на это донесение еще и потому, что несколько лет назад при строительстве очередного особняка в Лучково наткнулись на останки наших бойцов, но никаких опознавательных предметов при них обнаружено не было. Бойцов похоронили в Веригино. Число поднятых примерно подходит к числу бойцов указанных в этом донесении, но не совпадает привязка к местности...
Да, по данным Зубцовского РВК после войны из Лучково останки погибших переносили на Мемориал Московская Гора в райцентр. Но в числе перезахороненных Вашего родственника нет.
Если заинтересует, могу выслать на "мыло" карту  местности, на ней в том числе указано, где примерно стояла школа. Возникнут дополнительные вопросы - обращайтесь, с удовольствием отвечу.

С уважением,
Алексей               


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Кислякова Юлия от 08 Декабря 2009, 14:45:16
Юлия, здравствуйте!
Вам следует сделать на сей счёт обращение-требование или в адрес тверского губернатора и облвоенкома, или же в адрес главы Зубцовского района. Это в их компетенции принять решение о выделении средств и проведении соответствующих работ по занесению имени дорогого Вам воина на скрижали ближайшего к месту его фактической гибели воинского мемориала...

Большое спасибо:) Зубцовский район на письма не отвечает, я им в прошлом году писала по электронке, пыталась уточнить было ли проведено перезахоронение из братской могилы д. Лучково  на воинские кладбища соседних деревень. Тогда я еще думала, что братская могила в деревне Лучково существует:(
  Какие документы могут потребоваться для этого обращения? Старший сын прадеда, мой дед, давно умер - от прадеда осталась только пара фотографий,  а младший сын прадеда, ему уже за 70, живет в Перми, но редко дает о себе знать - от отца у него вообще ничего не осталось. Деревня, где родился прадед - уже не существует лет 45 точно:(


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Кислякова Юлия от 08 Декабря 2009, 15:00:39
Здравствуйте, Юлия!
Скажу откровенно, Ваш запрос вызвал массу эмоций. Лучково знаем не понаслышке. Дважды приходилось работать в районе этого населенного пункта. Весной 2005 года на склоне луга (Вы должны представлять это место раз были в деревне), ведущего к р.Осуга, южнее Лучково были подняты останки нескольких наших бойцов, в том числе младшего лейтенант 88 сд Василия Безрукова, погибшего в августе 1942 г.
А весной этого года на том же луге, но северо-восточнее Лучково, у дороги ведущей в деревню, недалеко от водонапорной башни была поднята воронка с телами 78 военнослужащих РККА, 9 смертных медальонов. Все установленные бойцы - из 239 сд, погибли в последних числах ноября 1942 года, т.е. в те же дни, что и Ваш прадед. Насколько понимаю, 537 отдельный мин.-саперный батальон был придан 239 сд.
Иных учтенных захоронений кроме указанного Вами в Лучково и окрестностях нет. Но все поле, где мы поднимали солдат, полито кровью наших бойцов, это одна братская могила. Красок не сгущаю, бойцов на поле находили и кроме названного, иных прямо за огородами Лучково. Уверен, что поднятые - лишь мала кроха из тех, что остались там лежать. Будущей весной в наших планах вновь выйти под Лучково, если Вам интересно - буду держать в курсе. Поле это нужно по возможности скорее закрывать, т.к. не далек тот день, когда начнется (продолжится) застройка живописного берега Осуги (по некоторым данным земля уже продана), и бойцы лежащие там уйдут под ковши экскаваторов...
На донесение, где указано имя Вашего прадеда обратил внимание давно, распечатал. В планах была проверка приведенной привязки к местности - "юго-западнее Лучково, школа". Примерное место, где стояла школа, нам известно, могу добавить, что по рассказам старожилов на ней сидел немецкий пулеметчик, косивший нашу пехоту, которая форсировала Осугу... Если не ошибаюсь в координатах, то на месте школы сейчас уже стоит какой-то особняк, но недостроенный... 
Обратил внимание на это донесение еще и потому, что несколько лет назад при строительстве очередного особняка в Лучково наткнулись на останки наших бойцов, но никаких опознавательных предметов при них обнаружено не было. Бойцов похоронили в Веригино. Число поднятых примерно подходит к числу бойцов указанных в этом донесении, но не совпадает привязка к местности...
Да, по данным Зубцовского РВК после войны из Лучково останки погибших переносили на Мемориал Московская Гора в райцентр. Но в числе перезахороненных Вашего родственника нет.
Если заинтересует, могу выслать на "мыло" карту  местности, на ней в том числе указано, где примерно стояла школа. Возникнут дополнительные вопросы - обращайтесь, с удовольствием отвечу.

С уважением,
Алексей               

Алексей, спасибо вам за ответ:) Я видела результаты работы поисковых отрядов, воинское кладбище в д. Веригино меня  потрясло:(, оно страшно рядами касок с пулевыми отверстиями:( Жаль, что памятных досок там так мало:(, сколько людей ищет своих родственников:(
Местные жители мне показали примерно то место, где была школа. Рядом с тем местом могила Исакова Георгия Иннокентьевича, который тоже погиб у д. Лучково. И рядом же  небольшой особняк, выставленный на продажу:(
Вышлите мне пожалуйста карту  (мой мейл vaksa11@ mail.ru)- перешлю ее сыну моего прадеда в Пермь, а заодно отправлю и фотографии кладбищ в Веригино, местности в Лучково.
Держите меня в курсе пожалуйста о поиске в деревне Лучково захоронений наших солдат,  очень хочется все-таки найти могилу прадеда.
Спасибо вам за то, что вы делаете.


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Кислякова Юлия от 08 Декабря 2009, 15:02:41
Может быть пригодятся кому-нибудь, например родственникам  павших - фотографии, сделанные мною в Веригино, Щеколдино и Лучково - могила Исакова? Может быть их  можно выложить куда-нибудь? Спасибо:)


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Броня от 08 Декабря 2009, 15:23:46
Юлия, попробую ответить на Ваш вопрос увековечения Имени и Памяти Михаила Павловича на зубцовской земле. То, что сохранились фотографии - большой плюс и сейчас поймете почему.
В этом году в Веригино после погребения останков бойцов, найденных в том числе и под Лучково, на этой  братской могиле племянник (кажется) одного из военнослужащих погибшего под Лучково (по донесению 239 сд) собственноручно установил именную плиту с фото.
Да, останки его дяди, младшего лейтенанта могли находиться в числе тех 78, что подняли мы, а может быть до сих пор лежат в полях под Лучково, т.к. по смертным медальонам он не прошел. Но теперь имя солдата увековечено. Для этого не потребовалось ровным счетом никаких бумаг и согласований с районными властями, вопрос решался исключительно через зубцовских поисковиков, достаточно было донесения 239 сд. Раз в самом Лучково увековечить имя погибшего солдата невозможно, почему бы не установить такую именную плиту в Веригино, куда можно всегда приехать поклониться?
Тут другая проблема. Если у младшего лейтенанта в донесении не было прописано точной привязки к местности, и его останки действительно могли находиться как безымянные в той поднятой воронки, то у Вашего есть точные координаты, и есть большая вероятность, что захоронение остается до сих пор под Лучково...   
Второй вариант установки такой плиты - это Московская Гора, куда, повторюсь, якобы после войны переносили останки из Лучково. Насколько этот вариант сопряжен с бумажной волокитой не знаю, но могу уточнить.
На Московской Горе отведен небольшой участок, где  родные солдат погибших в Зубцовском районе могли бы установить такие плиты. 
Решать в конечном итоге Вам. Содействие в любом из принятых Вами решений оказать готовы.

С уважением,
Алексей         


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Кислякова Юлия от 08 Декабря 2009, 23:39:54
Юлия, попробую ответить на Ваш вопрос увековечения Имени и Памяти Михаила Павловича на зубцовской земле. То, что сохранились фотографии - большой плюс и сейчас поймете почему.
В этом году в Веригино после погребения останков бойцов, найденных в том числе и под Лучково, на этой  братской могиле племянник (кажется) одного из военнослужащих погибшего под Лучково (по донесению 239 сд) собственноручно установил именную плиту с фото.
Да, останки его дяди, младшего лейтенанта могли находиться в числе тех 78, что подняли мы, а может быть до сих пор лежат в полях под Лучково, т.к. по смертным медальонам он не прошел. Но теперь имя солдата увековечено. Для этого не потребовалось ровным счетом никаких бумаг и согласований с районными властями, вопрос решался исключительно через зубцовских поисковиков, достаточно было донесения 239 сд. Раз в самом Лучково увековечить имя погибшего солдата невозможно, почему бы не установить такую именную плиту в Веригино, куда можно всегда приехать поклониться?
Тут другая проблема. Если у младшего лейтенанта в донесении не было прописано точной привязки к местности, и его останки действительно могли находиться как безымянные в той поднятой воронки, то у Вашего есть точные координаты, и есть большая вероятность, что захоронение остается до сих пор под Лучково...   
Второй вариант установки такой плиты - это Московская Гора, куда, повторюсь, якобы после войны переносили останки из Лучково. Насколько этот вариант сопряжен с бумажной волокитой не знаю, но могу уточнить.
На Московской Горе отведен небольшой участок, где  родные солдат погибших в Зубцовском районе могли бы установить такие плиты. 
Решать в конечном итоге Вам. Содействие в любом из принятых Вами решений оказать готовы.
       

Поговорила с мужем - вместе решили, что лучшим вариантом будет поставить именную плиту на воинском кладбище в д. Веригино, там же захоронено множество воинов, и сибиряков очень много. А если случится чудо, и останки прадеда будут найдены - перенесем плиту на захоронение тогда.
Спасибо за содействие,   именную плиту  можно будет поставить весной, где-то в мае или июне?
Алексей, можно я вам напишу в личку, чтобы поподробнее выяснить про установку именной плиты? Спасибо:)


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Броня от 09 Декабря 2009, 11:00:55
Юлия, здравствуйте!
Ваше письмо получил, отписал и карту выслал. Прошу подтвердить получение.

С уважением,
Алексей


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Кислякова Юлия от 09 Декабря 2009, 23:53:24
Спасибо:) Подтверждаю, что получила. Отправила вам ответ.


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: pogranec от 15 Апреля 2010, 00:00:08
Добрый день!:)
Помогите и мне пожалуйста в розыске захоронения моего деда, Дятлова Алексея Александровича 1898 г. рождения. Номер записи в obd-memorial  775033013.
В донесении о безвозвратных потерях указано место захоронения д. Лучково Калининской (ныне Тверской) области.
Я искал в д.Лучково место захоронения, но найти ничего не смог! :(
Помогите, пожалуйста, найти место его захоронения!

Анатолий59!
Вы вообще-то ВНИМАТЕЛЬНО прочитали о чем написано в этой теме выше !?
Нет вашего деда в списках захороненных в ОБД Мемориал...

Выполните рекомендации Юрия Петровича о том, что Вам надо делать!

Юлия, здравствуйте!
Вам следует сделать на сей счёт обращение-требование или в адрес тверского губернатора и облвоенкома, или же в адрес главы Зубцовского района. Это в их компетенции принять решение о выделении средств и проведении соответствующих работ по занесению имени дорогого Вам воина на скрижали ближайшего к месту его фактической гибели воинского мемориала...

С уважением,


Название: Муханов Василий Фёдорович - помогите найти место захоронения
Отправлено: Natali179008 от 08 Мая 2012, 20:41:31
Добрый вечер! Помогите мне, пожалуйста, найти место захоронения моего дедушки. По данным именного списка безвозвратных потерь Муханов Василий Фёдорович 1898 г.р. погиб 24 августа 1942 года д. Болтино Зубцовского р-на Калининской (теперь Тверской) области. На карте Зубцовского р-на я такой деревни не нахожу. Очень хочется знать, где он захоронен или перезахоронен,  есть ли на его могилке памятник или мемориал. Очень прошу помочь мне, если это возможно. С уважением, Наталья.


Название: Re: Муханов Василий Фёдорович - помогите найти место захоронения
Отправлено: svansev от 09 Мая 2012, 13:11:54
Здравствуйте !

Оставлен на поле боя : http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0876/00000071.jpg&id=50895038&id=50895038&id1=5697c768c8288f19c483895159ae1111

Болтино
(http://i.piccy.info/i7/76a0f15e2179e41426605ff365c28be8/1-5-7704/63651697/Boltyno_800.jpg) (http://piccy.info/view3/2989548/adab8600743f5e66f202b4f2122815e7/orig/)

http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/slides/O-36-141-D-b.html
На современной карте, урочище Белогурово высота 173, 6 юго-восточнее Ржева :
http://nav.lom.name/maps_scan/O36/100k/100k--o36-141.gif

С уважением.


Название: Re: Муханов Василий Фёдорович - помогите найти место захоронения
Отправлено: Natali179008 от 09 Мая 2012, 15:12:42
Спасибо Вам огромное!!! Здоровья Вам, счастья и мирного неба над головой!


Название: Re: Муханов Василий Фёдорович - помогите найти место захоронения
Отправлено: Natali179008 от 09 Мая 2012, 18:32:34
Добрый вечер! К сожалению, не смогла найти захоронение. Из Белогурова захоронение было перенесено в Паршино и на Московскую Гору. Там среди воинов он не значится.


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Sobkor от 25 Ноября 2012, 09:54:47
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0101/00000716.JPG&id=72605914&id=72605914&id1=edce36e267dcf3dc1998fa367d4529af
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0101/00000716.JPG&id=72605914&id=72605914&id1=edce36e267dcf3dc1998fa367d4529af)

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0101/00000717.JPG&id=72605915&id=72605915&id1=0742a13b2ac1dbda7bca2d0db4bd77ca
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0101/00000717.JPG&id=72605915&id=72605915&id1=0742a13b2ac1dbda7bca2d0db4bd77ca)


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Ерохина Лариса от 19 Июня 2013, 18:14:25
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, найти место захоронения Демакова Василия Павловича 1923 г.р., уроженца деревни Визимка Куженерского района.
Младший командир из 408-й отдельной разведроты 336 сд, сержант по воинскому званию.
Убит 1 декабря 1942 года. Похоронен был в деревне Грачёво Зубцовского района на тот момент в=ремени бывшей Калининской, а ныне современной Тверской области: http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=53048999&id1=8e1549108fb562cb8de2ab0f075161c2&path=Z/002/058-0018001-0810/00000048.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=53048999&id1=8e1549108fb562cb8de2ab0f075161c2&path=Z/002/058-0018001-0810/00000048.jpg)
(http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=53048999&id1=8e1549108fb562cb8de2ab0f075161c2&path=Z/002/058-0018001-0810/00000048.jpg)
Заранее спасибо большое за любую информацию!


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: svansev от 20 Июня 2013, 20:04:55
Здравствуйте!
Деревня Грачево на разных картах обозначено как Гатево, Гатчево, Грачево.
(http://i.piccy.info/i7/1043d0cb388a15160a5b23ff398f8f6b/4-61-508/41311235/Grachevo.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2013-06-20-17-02/i7-4745371/645x605-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-20-17-02/i7-4745371/645x605-r)

На немецкой : http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/slides/O-36-141-D-d.html
От деревни даже урочища не осталось на самой подробной карте : http://gpska.yapl.ru/show-map-250.php?id_map=O-36-141-D-d
Ближайшие захоронения в Щеколдино и Зубцове: http://www.trust.narod.ru/wow/noname.htm

С уважением,


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Ерохина Лариса от 20 Июня 2013, 20:07:08
Спасибо Вам большое!


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Ярослава К. от 25 Июня 2013, 14:00:45
Иван Анатольевич! Нет ли в Вашем пользовании карты Зубцовского района, вернее Погорельского, на которой бы была отмечена деревня Кунилово. Смотрела на дореволюционных картах, там такой деревни не значится. По имеющейся информации деревня Кунилово была уничтожена во время войны. Спасибо


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: svansev от 25 Июня 2013, 17:37:21
Здравствуйте !

Кунилово

(http://i.piccy.info/i7/56b5880a1881c0db3fce2f310d91da60/4-61-692/40894831/Kunylovo_800.jpg) (http://piccy.info/view3/4765250/db8468cc08a980cfcb66314f8ee6cb06/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2013-06-25-14-21/i7-4765250/670x637-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-25-14-21/i7-4765250/670x637-r)

250-метровка современная http://gpska.yapl.ru/show-map-250.php?id_map=O-36-143-C-c , Кунилово находилось примерно на месте расположения стрелки указывающей направление течения реки в левом верхнем углу.


С уважением,


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Ярослава К. от 25 Июня 2013, 18:11:25
Спасибо огромное, Иван Анатольевич! Я уже обращалась со словами благодарности ко всем поисковикам, кто помог нам разыскать родственника Н.П. Никитенко. Вам удачи в Вашем благородном деле


Название: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Елена Челкаева от 04 Июля 2013, 22:21:18
Здравствуйте!
Меня зовут Челкаева Елена, проживаю в Екатеринбурге. 19 июня по моей просьбе  об установлении места захоронения моего родственника - Демакова Василия Павловича, разведчика 408-й отдельной разведроты 336 сд. К вам обращалась Лариса Ерохина, которой ответил Лебедев Иван Анатольевич, приславший карты. Огромное спасибо! Самой найти деревню Грачево Зубцовского района мне не удавалось. Но теперь вопросов у меня ещё больше. Хотелось бы получить ответ от людей, знающих Зубцовский район не по наслышке, поисковиков, работающих там годами.                                                                                                     
Теперь я знаю, что дер. Грачёво (или Гачево на разных картах) находилась на берегу Вазузы южнее Гнездилово, напротив дер. Крюково. И она попала в зону затопления при строительстве Вазузского водохранилища в 1970-х годах. То есть сейчас деревня и, возможно, неперезахороненные останки моего родственника - на дне водохранилища?
Я нашла информацию о переносе останков солдат из затопленных деревень и список этих деревень. Грачево (Гачево,Гатчево) в этом списке нет, как и фамилии Демаков В.П.
Мною в ОБД просмотрены десятки страниц донесений о безвозвратных потерях 336-ой сд с целью установить  фамилии бойцов, тоже погибших и похороненных в Грачево. Никого не нашла. У меня такое впечатление, что в Грачево погиб и был похоронен только мой родственник, хотя в этих местах несколько месяцев шли кровопролитные бои, а берега Вазузы неоднократно переходили то от наших немцам, то наоборот. Может быть такое?
На старой карте рядом с Грачево на расстоянии не более километра деревня Григорово. Казалось бы, у неё та же судьба - в войну сгорела, в 1970-х затоплена. В ОБД я нашла с десяток фамилий бойцов 336 сд, погибших и похороненных в Григорово, впоследствии перезахороненных из-за строительства плотины водохранилища.
О перезахоронении из Грачёво (Гачево) бойца 408 отд. разведроты 336 сд сержанта Демакова Василия Павловича, 1923 г.р., нигде никакой информации найти не могу.
На основании вышесказанного, я пришла к выводу, что его одинокая могила, скорей всего, была потеряна и забыта. Но теплится надежда - а вдруг где-то есть какие-то документы, списки, не выложенные в интернет? А вдруг, поисковики его нашли?...
И последнее. В Книге памяти Тверской области нашла запись: Димаков Василий Павлович. Род. 1923. Сержант. Погиб, декабрь 1942. Похоронен: Зубцовский район город Зубцов, Московская гора. Источник - Книга Памяти, Братские могилы, Зубцовский район.
Наш - Демаков, остальное всё совпадает.
Откуда могла взяться информация о Московской горе? И верить ли ей? Начитавшись рассказов поисковиков о формализме при перезахоронении в 1950-х-1970-х  годах, как-то  не особо верю.
Подскажите мне, пожалуйста, что я ещё могу сделать для уточнения  места захоронения.
Огромное всем спасибо!     


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: svansev от 05 Июля 2013, 13:22:55
Здравствуйте!
При сравнении карт довоенных и современных Гачево-Грачево, видимо, не было затоплено.
На Московской горе увековечен ещё один погибший и похороненный там же: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0119/00000269.JPG&id=50253729&id=50253729&id1=c03ee87632750164bab201dc885a8eb5
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0119/00000269.JPG&id=50253729&id=50253729&id1=c03ee87632750164bab201dc885a8eb5)

С уважением,


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Сыч от 05 Июля 2013, 14:45:35
Интересный список в Книге Памяти. В ОБД она есть. Похоже, что этих имен на самом деле нет на плитах в Зубцове. Фотографии плит с именами можно скачать здесь http://hlepen.edusite.ru/p45aa1.html
А в Грачёво и не может быть много захоронений. Непосредственно там бой не шёл. А погибших хоронили весной 1943-го непосредственно на поле боя. И поисковики находят постоянно тех, кто значится перезахороненным в Зубцове или Аристово. Весной, например, подняли бойца Дзюбу Дениса Павловича и младшего лейтенанта Вшивкова Петра Николаевича. Они значится захороненными на Московской горе. Осенью подняли крупное захоронение. Двое из него значились в Аристово, некоторые в Зубцове, другие нигде не увековечены.
Деревни там не затапливались.
Вот чуть южнее Гнездилово на карте видна колокольня. Вот ее немного притопило, но осенью, когда воду в водохранилище сбрасывают, она оказывается на суше.
http://sobory.ru/article/?object=14075


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Sobkor от 20 Августа 2013, 16:43:44
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0432/00000280.jpg&id=6224807&id=6224807&id1=809cbcd540acd3d73b2708916dd96eca
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0432/00000280.jpg&id=6224807&id=6224807&id1=809cbcd540acd3d73b2708916dd96eca)


Название: Re: Погибшие в Зубцовском районе
Отправлено: Sobkor от 07 Сентября 2013, 18:46:25
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/32880-0000001-0196/00000052.JPG&id=9580253&id=9580253&id1=4d82486dfaf12a46788b9d72b25d38e2
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/32880-0000001-0196/00000052.JPG&id=9580253&id=9580253&id1=4d82486dfaf12a46788b9d72b25d38e2)