Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Марканов Николай Федорович  (Прочитано 7386 раз)

Андрей Аркадьевич

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Марканов Николай Федорович
« : 18 Августа 2011, 12:19:48 »
Добрый день! Пытаюсь найти информацию о месте захоронения Марканова Николая Федоровича, 1926г.р., который погиб 05.08.1944г. в Литве. Как указано в денесении о потерях (информация ОБД-Мемориал) похоронен он и еще 17 бойцов 1231 сп 371 сд 100м западнее хутора Антонишки-Кисилишки Эйрагольского уезда. Пожалуйста, помогите узнать существует ли на сегодняшний день это захоронение, что сейчас на месте хутора Антонишки-Кисилишки, какие населенные пункты находятся рядом? Может было перезахоронение, тогда куда? Заранее благодарен
Записан

Влад Мордвинов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 174
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #1 : 19 Августа 2011, 10:18:36 »
Добрый день!
Антонишки-Кисилишки Эйрагольского (Ариогала - Ariogala) уезда - это на самом деле Шакяйский район:
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn34/slides/N-34-35.html  , квадрат 04-42.
Захоронение должны были перенести в Плокщяй (Plokščiai). Но, ни один из воинов не увековечен там на плитах. Часть фамилий есть на плитах в Ариогале (по современным дорогам - 60 км от Плокщяй). Это очень распространенная грубая ошибка военкоматовских работников, когда одного упоминания известного населенного пункта в донесении, достаточно было для внесения фамилий воинов в списки захороненных в этом населенном пункте.
Когда 371 дивизия форсировала Неман, то оказалась в Шакяйском уезде, а Ариогальский остался позади. И по инерции или по незнанию в донесениях писали Ариогальский уезд.
С уважением, Влад.
Записан

Андрей Аркадьевич

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #2 : 19 Августа 2011, 12:16:02 »
Добрый день, Влад, благодарю за участие в моих поисках. По вашей ссылке на кладбище воинов в Ариогале, я из списка безвозвратных потерь личного состава 1231 полка 371 сд нашел 10 человек! Еще 8 бойцов не указаны в списках захороненных в Ариогале, о чем и записано в учетной карточке захоронения и на самом памятнике (там указано 9 неизвестных солдат). Может ли так быть, что при перезахоронении у этих 8 из 18 не оказалось никаких документов ("смертников") и их захоронили, как безымянных? Со слов однополчанина-земляка, вернувшегося с фронта, Николай Федорович погиб от разорвавшего рядом снаряда. Останки были завернуты в шинель и оставлены на поле боя, документы вполне могли не сохраниться. Возможно я выдаю желаемое за действительное, но хочется надеятся, что все 18 бойцов 1231 сп находятся на кладбище в Ариогала, а не разделены на разные воинские погосты. Рад буду узнать Ваше мнение. С уважением А.А.
Записан

Влад Мордвинов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 174
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #3 : 19 Августа 2011, 14:53:10 »
Воины никак не могли быть перезахоронены в Ариогалу. Они оказались в списках только по воле военкоматовских работников. Перезахоронения производились в послевоенное время, когда надписей краской на деревянных памятниках невозможно было прочитать. Сохранились единицы. В Вильнюсе перезахоронения проводились в 1945 через год после освобождения и все уже были неизвестными. По имеющимся у нас отчетам вильнюсских военкоматов за 45 год видно - одна, две фамилии и десятки неизвестных. Поэтому почти все были перезахоронены безымянными. А если перезахоронения производились позже... Затем военкоматы составляли списки воинов, которые могли быть перезахоронены на данное кладбище. Надо смотреть с финансовой стороны. Районные военкоматы получали деньги на перезахоронения и выделяли их местным властям (сельсоветам и т.д.). Перезахоронения производились только по территориальной принадлежности. Не могли останки воинов из одного района везти в другой. А Антонишки и Киселишки принадлежат и принадлежали Плокщяйскому сельсовету. Вот и решайте, где истина.
С уважением, Влад.
Записан

Андрей Аркадьевич

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #4 : 19 Августа 2011, 19:14:26 »
Влад, добрый вечер, благодарю за разъяснения. Да будет воля Господня. Буду считать, что мой родственник Марканов Николай Федорович покоится на кладбище г.Плокщяй, как неизвестный солдат. Фотографии кладбищ Ариогалы и Плокщяй сохраню на память себе и сродникам. Это хоть что-то, чем ничего. Считаю, что поиски увенчались успехом! Начинал 2.5 года назад поиски практически с нуля, имея лишь справку райвоенкомата с датой смерти и захоронения. В 1975г. моя мать писала письмо в Литву и получила ответ из Ванджёгальского сельсовета Каунасского р-на: "Ваше письмо после долгих скитаний попало к нам, т.е. в Литовскую ССР Каунасский р-н сельсовет Ванджёгала. Перед тем побывало в Ареогале, Укмерге, а сейчас у нас. Действительно такая деревня есть у нас (т.е.Антонишки - как указано в справке военкомата), но должны огорчить вас, что кладбищ там нет. Были только дворянские кладбища. Мы обспрашивали местных старожил, но никто не помнит, чтобы были похоронены солдаты, только один будто слышал про них, но точно не знает, по этому мы обратились к военному комиссариату, чтобы указали перевозили на братские кладбища или нет останки солдат. Нам положительно ничего не ответили." После этого письма никто из моих родственников никуда не обращался. И вот теперь при наличии интернета, открывающихся источников, поисковых организаций, ставящих своей задачей сохранение памяти павших воинов, удалось установить, на мой взгляд, многое из военной истории. Жаль только, что не имею возможности найти и прочитать журналы боевых действий, говорят. что многое остаётся засекреченным. Очень мало информации по 371 дивизии, практически нет. Занимаясь поисками своего сродника, проявлял интерес не праздный. Влад, подскажи, что можно сделать для внесения имени в список захороненных в Плокщяй? И еще, если поделишься информацией о боях того периода или укажешь источники, огромное спасибо! С уважением А.А.
Записан

Влад Мордвинов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 174
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #5 : 19 Августа 2011, 21:35:47 »
По вопросу увековечивания смотрите тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18277.0
Вы не один оказались в такой ситуации. После появления ОБД появилась возможность проверить списки всех захоронений. Оказалось, что до 30-40% фамилий в каждом списке записаны ошибочно. Исключение - захоронения в крупных городах, названия которых нельзя спутать ни с чем: Вильнюс, Каунас, Шяуляй и... все. Иной раз невозможно понять на каком основании принималось решение об увековечивании воина на конкретном кладбище. К примеру, под Вильнюсом есть кладбище в поселке Рудамина. В военкоматовском списке записаны все данные одного красноармейца и что попал под автомобиль в сентябре 1945. В ОБД есть донесение, что этот воин задавлен автомобилем и захоронен в Манчжурии. С Литвой воин ничем не связан. Единственное - его 338 дивизия в 1944 освобождала Литву.
Таких примеров сотни.
С уважением, Влад.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2011, 21:44:14 от Влад Мордвинов »
Записан

Андрей Аркадьевич

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #6 : 18 Октября 2011, 18:52:51 »
       Здравствуйте, Влад! По вашему совету я обратился письмом в Посольство России в Литве, а также в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества. Ответ пока получил только из Москвы, где говорится, что: "...К сожалению, Литва представлена в картотеке только учетными карточками мест захоронений (перезахоронений) на своей территории, без персональных списков воинов, захороненных на мемориалах. Для установления настоящего места захоронения (перезахоронения) Марканова Н.Ф. рекомендуем вам обратиться в Посольство РФ в Литовской республике...". Получается, что сведений в МО никаких нет. Остается ждать ответа из Посольства РФ в Литве.
       А еще мы нашли школьный музей 371 сд, находится он в Челябинске, хотя формировалась дивизия в Чебаркуле Челябинской области. Каждый год 5 декабря в канун начала битвы за Москву там собираются оставшиеся в живых ветераны дивизии, проживающие на Урале, в этом году также планируется встреча ветеранов. Адрес музея: г.Челябинск ул.Молодогвардейцев, 18, Лицей № 35, e-mail: liceum_n35@mail.ru
       Также мы нашли родственников одного из 18 бойцов, захороненных под хутором Антонишки-Кисилишки, а именно Павлова Леонида Семеновича. У него до сих пор жива родная сестра, ей 87 лет, она хорошо помнит, как провожали его на фронт в 1941г., проживают они в г.Ярославле.
       Влад, на кладбище г.Плокщяй захоронено 17 неизвестных солдат, но и под хутором Антонишки-Кисилишки по данным ОБД числиться 18 бойцов, если было перезахоронение в Плокщяй, значит можно считать, что в Плокщае больше нет неизвестных солдат? Если, конечно, не было перезахоронений из других мест. С уважением, А.А.
Записан

Алекс Кислицын

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #7 : 18 Октября 2011, 19:05:29 »
Мое почтение, господа... если речь идет о Плокщае то вот я нашел фотографии захоронения в сети... Вот ссылочка:

http://lithuania.group9may.com/#99.1

Может это Вам как то поможет... На фотографиях фамилии Марканова я не увидел, но можно попробовать читаемые фамилии пробить чтобы разобраться кто и откуда...

с уважением
Алексей Кислицын
Записан

Влад Мордвинов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 174
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #8 : 19 Октября 2011, 12:50:19 »
              Влад, на кладбище г.Плокщяй захоронено 17 неизвестных солдат, но и под хутором Антонишки-Кисилишки по данным ОБД числиться 18 бойцов, если было перезахоронение в Плокщяй, значит можно считать, что в Плокщае больше нет неизвестных солдат? Если, конечно, не было перезахоронений из других мест. С уважением, А.А.
Мы не имеем никаких документов о проведенных перезахоронениях, только в некоторых военкоматовских списках есть ссылки, откуда был перезахоронен воин. А количество "неизвестных" на кладбищах - это цифры военкоматов, может и "взятые с потолка".
На Вильнюсском Антакальнисском мемориале вообще было 5 "неизвестных", а в ОБД были найдены 633 воина, большинство из них были изначально там захоронены.
Все воины в Плокщяй будут увековечены на плитах, когда там будет производится очередной ремонт.
С уважением, Влад.
Записан

Андрей Аркадьевич

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #9 : 19 Октября 2011, 17:38:53 »
Алексей, вечер добрый! Благодарим за участие. На этом же форуме был указан сайт всех захоронений в Литве с поименными списками и фотографиями по ссылке http://db.militaryheritage.eu/
Хотелось бы еще раз выразить огромную благодарность людям, проведшим эту нелегкую работу.
Из прочитанной мною за последнее время литературы хочется присоединиться к словам Наталии Нарочницкой, которая предлагает вручать юбилейные медали 65-летия Великой Победы не только ветеранам ВОВ, но и людям, занимающимся поиском, перезахоронением, увековечением памяти павших воинов, тем самым символизируя преемственность поколений. Но пока, увы, это лишь доброе намерение и пожелание. С уважением А.А. :)
Записан

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #10 : 26 Октября 2011, 01:11:33 »
Уважаемый Андрей Аркадьевич!
А вы уверены, что поисковикам нужны эти юбилейные побрякушки? Что толку от них? В бензобак не залить, на фотокопии документов не обменять. Лучше бы РФ деньги выделяла поисковикам на поисково-архивную работу и на бензин, если действительно считает их труд необходимым. А пока поисковики тратят свои (в основном, за редким исключением) деньги и свое время, отрывая его от семьи, работы, отдыха. Хотя сейчас капитализм на дворе, знаете ли, а не социализм. И переходящими красными вымпелами и медальками сыт не будешь.
Записан

Андрей Аркадьевич

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #11 : 26 Октября 2011, 19:41:25 »
Здравствуйте, Александр. Уверяю Вас, поддержав мнение Наталии Владимировны Нарочницкой, ни она, ни я никого не хотели огорчить или, тем более, обидеть. Понятно, что работа поисковиков требует денежных средств и немалых. Печально, что на такое благое дело выделяется крайне мало средств, но я думаю, что некорректно ставить на одну чашу весов государственные награды (пусть юбилейные) и материальные средства. К тому же Нарочницкая предложила награждать поисковиков юбилейной медалью не вместо выделения средств, а как символ преемственности поколений. А что такое преемственность поколений - это народная память, не будет преемственности поколений - не будет и памяти о той страшной войне. Говорят, что у казаков была такая хорошая традиция: заслуженные дедом георгиевские медали и кресты, могли носить их дети и внуки. Что это, если не преемственность поколений? У каждого из нас есть имя собственное и отчество, т.е. имя отца. Что это, если не преемственность поколений? Но кто-то упорно желает сделать из нас иванов, не помнящих родства. Если так дело пойдет и дальше, то все наши поисковые старания попадут не в руки наших детей, внуков, правнуков, а окажутся в запасниках музеев.
У предложения Наталии Нарочницкой будут, как аргументированные сторонники, так и противники, высказывая лишь субъективную точку зрения. Если за этими медалями последуют и гранты, я буду только рад за вас и за всех нас.
Записан

Darya V

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 897
  • Дарья Алексеевна Виноградова
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #12 : 26 Октября 2011, 22:14:31 »
Уважаемый Андрей Аркадьевич!

...Думаю, что некорректно ставить на одну чашу весов государственные награды (пусть юбилейные) и материальные средства.
В данной ситуации – вполне нормально и корректно.

Если за этими медалями последуют и гранты, я буду только рад за вас и за всех нас.
Как показывает жизнь, вряд ли они последуют.


Андрей Аркадьевич, просто прочтите отрывочки. Комментировать не нужно (это можно бесконечно).
К тому же Вы и так представляете, как у нас обстоят дела с финансированием поисковых работ.

Апрель – май 2010 г.
Поисковый отряд «Высота – 76», г. Ярославль.

Репортаж – http://высота76.рф/photo2010-4.htm
Андрей Николаевич Кочешков:
     «На открытие [Вахты Памяти – Д.В.] приехали зам. главы Калужской области, глава Износковского района и ещё кто-то. Они все с важным видом сказали что-то, подобающее случаю...
     За три дня работы на яме мы подняли около полутора сотен бойцов. Точное количество не удалось посчитать из-за начавшихся дождей... Было найдено 5 целых и один расколотый медальон. Бумажки были в двух из них. Но и те сгнили до такой степени, что прочитать было уже невозможно. Из четырёх ложек на двух можно было прочитать только инициалы. Было вырыто и просеяно между пальцами около трёх десятков кубометров земли.
     Если бы кто-то помог с техникой – эффект был бы значительно выше.
     Конечно, как только мы сделали бóльшую часть работы, стали приезжать разное начальство. Их миссией было сфотографироваться на фоне результатов нашего труда... Приехала и "Единая Россия". Привезла свои флаги, воткнула их около горы костей, сфотографировалась… На вопрос о тракторе… мило улыбнулись и уехали...
     Добавлю, что все поездки ведутся нашими участниками на личные средства...»

Июнь 2011 г.
Репортаж от другого поискового отряда и с тех же мест – http://drugoi.livejournal.com/3577926.html
drugoi:
     «Ситуация с поисковыми работами такова: у власти на неё денег нет, ни копейки. Да, на захоронение приехал заместитель губернатора, глава местной районной администрации. Говорили хорошие слова, благодарили тех, кто приезжает работать. Но деньги на гробы собирали по местным деревням, вырыть могилу и привезти несколько грузовиков песка было не на что, и я заплатил собственные деньги на устройство братской могилы. Сергей Николаевич Новиков весь в долгах и не знает, как их отдавать...»


Так-то. :(

С уважением к Вам.
Записан
Vestigia semper adora
Всегда чти следы прошлого

Александр Ржавин

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 764
    • WWW
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #13 : 26 Октября 2011, 22:50:12 »
Андрей, я буду безгранично рад, если от государства будет только два вида поощрения: 1) когда государство прислушивается и поступает согласно советам профессионалов (ведь если бы государство свои функции выполняло должным образом, то не было бы надобности в поисковиках!), 2) когда помогает финансово (если само пока не готово решать какие-то задачи). Большего и не надо.
И еще. Я сам на четверть казак. Но что-то не слышал от родни об упомянутой вами традиции. Только от ряженых "казаков", которые пытаются оправдать таким образом ношение многочисленных побрякушек, среди которых попадаются и подобия георгиевских наград.
Записан

Андрей Аркадьевич

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #14 : 27 Сентября 2012, 18:06:52 »
Сегодня, в праздник всех православных христиан Воздвижение Животворящего Креста Господня, в нашей семье двойная радость: получен ответ из Консульского отдела Посольства России в Литве с уведомлением о том, что имя нашего сродника рядового Марканова Николая Федоровича будет увековечено на одном из воинских кладбищ.
Благодарим за участие поисковиков Литвы, Влада Мордвинова - за помощь в поиске места перезахоронения и Евгению - за ободрение и поддержку.
С уважением, А.А.
Записан

Андрей Аркадьевич

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #15 : 10 Октября 2013, 19:23:01 »
Фотография Марканова Николая Федоровича, чудом дошедшая с фронта и сохранившаяся в семейном архиве после 70 лет со дня его призыва в РККА.
«Марканов Николай Фёдорович боец 1231 сп» на Яндекс.Фотках
Записан

Андрей Аркадьевич

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #16 : 24 Октября 2013, 12:22:32 »
       Всем добрый день, или вечер! Прошу помочь разобраться со следующим документом из ОБД. Днями обнаружилась дополнительная Инф-ция на моего родственника Николая Фёдоровича Марканова. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85790109
С в/частью, первичным местом захоронения и перезахоронения вроде разобрались. Теперь другой вопрос. Почему в указанной карточке, инф-цию для Ардатовского военкомата предоставил музей а не военкомат города Мадона? Что это очередная военкоматовская чехарда, или в этот музей попали какие-то документы Николая Фёдоровича, или документы 1231 полка? С уважением А.А.
Записан

Андрей Аркадьевич

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #17 : 24 Октября 2013, 17:35:58 »
Приятно был удивлён, в Латвии на воинском кладбище Лубана нашлась памятная плита с именем "рядовой Марканов Н.Ф." Из всего списка безвозвратных потерь 1231 полка, погибших под м. Антонишки Литва, а это 18-ть человек, лишь один Николай Фёдорович "увековечился" в Латвии. Воистину военкоматовская чехарда!
Записан

Aўгiння

  • Евгения Михайловна
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 925
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #18 : 25 Октября 2013, 10:45:51 »
Добрый день, Андрей Аркадьевич! В военных бумагах можно найти, что угодно. Один написал: Литовская ССР Эйрагольский уезд, другой- Латвийская ССР Эргльский уезд. Для многих, кто оформлял бумаги, разницы не было никакой, тем более, что у многих подчерк неразборчив. Чем больше переписывался документ, тем больше в нём появлялось "новенького". Подтверждается моим личным опытом. Евгения
Записан

Michail_60

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35
  • Михаил Евлахов
Re: Марканов Николай Федорович
« Reply #19 : 26 Октября 2013, 20:57:42 »
А по существу? И почему "один написал", а не "одна написала"?
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »