Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => VI-Воинские мемориалы и Книги Памяти => -2л-КП Ленинградской области => Тема начата: mbrytkova от 15 Июля 2010, 16:56:18



Название: Ковтун Семен Демидович. Место смерти: Kuolinpaikka, это деревня Гришино?
Отправлено: mbrytkova от 15 Июля 2010, 16:56:18
Добрый день!
Хочу узнать о судьбе моего прадеда Ковтун Семена Демидовича,уроженец Алтайского края, Разумовского района, село Родино. Дата рождения 10.04.1909. Он пропал без вести 20.12.1941, наверное было какое-то извещение, я не знаю, ничего не сохранилось. Эта дата стоит на его обелиске на кладбище. Никаких сведений о нем нет, сейчас никого в живых,кто мог бы мне что-то рассказать нет. Помню только бабушка мне рассказывала, что якобы шел эшелон из Сибири на фронт и попал под бомбежку, где-то под Москвой. С ее слво об этом им рассказал односельчанин. Подскажите,куда мне можно обратиться, где искать концы. Хочется узнать,где он зохоронен. Заранее благодарна за ответ.


Название: Re: Ковтун Семен Демидович. Место смерти: Kuolinpaikka, это деревня Гришино?
Отправлено: МОРЗЕ от 15 Июля 2010, 18:22:18
здравствуйте. эта запись тоже о вашем? хотя фамилия указана не так, и отчество иное...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60485370

Номер записи    60485670
Фамилия   Ковтунов
Имя   Семен
Отчество   Давидович
Дата рождения   __.__.1909
Дата и место призыва   __.__.1941 Родинский РВК, Алтайский край, Родинский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   144

это документ 16.01.1947 Родинского РВК.

По какой фамилии и с каким отчеством он записан в документах военкомата? Вы запрос в военкомат делали?


Название: Re: Ковтун Семен Демидович. Место смерти: Kuolinpaikka, это деревня Гришино?
Отправлено: МОРЗЕ от 15 Июля 2010, 18:35:15
НА всякий случай адрес краевого военкомата (Родинского не нашла пока, но он был)
Военный комиссариат Алтайского края

Адрес: 656056, г. Барнаул, ул. Пушкина, 40

Оперативный дежурный – (3852) 63-83-67

Факс: (3852) 63-83-67, 35-45-00

Телетайп: 233163 "Манок"

Военный комиссар – Катрашенко Сергей Алексеевич
тел.: (3852) 35-45-00

Заместители:

Терешин Владимир Павлович
тел.: (3852) 63-88-12

Маркин Владимир Михайлович
тел.: (3852) 36-70-30

и на всякий случай адрес администрации района- может-подскажут адрес военкомата


Администрация Родинского района

Администрация района 

Адрес: 659780,  Родинский район, с. Родино, ул. Ленина, 232

Факс: (38563) 2-24-01

E-mail: adm_rdn@mail.ru 

 

Глава администрации
   

 

Сайченко Владимир Викторович 
   

(38563) 2-23-71 
Приемная    

(38563) 2-24-01 

Первый заместитель главы администрации района 

Шунк Владимир Иванович
   

(38563) 2-22-31 

Заместитель главы администрации района по экономическим вопросам
   
Климанская Ирина Васильевна    (38563) 2-27-94

Заместитель главы администрации района
   

Еременко Олег Иванович
   

(38563) 2-22-41 
   

Родинский районный Совет депутатов

Адрес: 659780,  Родинский район, с. Родино, ул. Ленина, 232

Тел: (38563) 2-26-36

Факс: (38563) 2-24-01

 http://www.altairegion22.ru/gov/region/adm_rodin_reg/


Название: Re: Ковтун Семен Демидович. Место смерти: Kuolinpaikka, это деревня Гришино?
Отправлено: Caesar-79 от 15 Июля 2010, 20:31:55
Может удастся найти карточку военнопленного, чтоб больше информации сопоставить.

Номер записи    73117025
Фамилия   Ковтун
Имя   Семен
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Алтайский край, Воскресенский р-н
Воинское звание   рядовой
Дата пленения   23.09.1941
Судьба   погиб в плену
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1609
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73117023

Номер записи    73117025
Фамилия   Ковтун
Имя   Семен
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Алтайский край, Воскресенский р-н
Воинское звание   рядовой
Дата пленения   23.09.1941
Судьба   погиб в плену
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1609
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73117023


Название: Re: Ковтун Семен Демидович. Место смерти: Kuolinpaikka, это деревня Гришино?
Отправлено: МОРЗЕ от 15 Июля 2010, 20:45:23
не удается карточку найти в ОБД. наверное родственникам нужно писать запрос в ЦАМО

142100 МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ ПОДОЛЬСК КИРОВА 74

Переслать туда распечатки из ОБД+ приложить документ-подтверждающий родство и конверт с обратным адресом и почтовыми марками...


Название: Re: Ковтун Семен Демидович. Место смерти: Kuolinpaikka, это деревня Гришино?
Отправлено: mbrytkova от 15 Июля 2010, 20:50:08
Уважаемая Анна Ахмедовна, спасибо за столь обстоятельный и оперативный ответ, я Вам бесконечно признательна, обязательно все сделаю, вы придали мне стимула и уверенности!!! Еще раз СПАСИБО!!!!!


Название: Re: Ковтун Семен Демидович. Место смерти: Kuolinpaikka, это деревня Гришино?
Отправлено: mbrytkova от 15 Июля 2010, 20:51:38
Юрий, спасибо большое за подсказку...не хотелось бы думать про плен..но я все проверю. СПАСИБО!!!!


Название: Re: Ковтун Семен Демидович. Место смерти: Kuolinpaikka, это деревня Гришино?
Отправлено: МОРЗЕ от 15 Июля 2010, 20:53:35
не за что... а вот мысль Юрия Викторовича нужно как-то развить и искать каких-то уточнений...
я думаю- у вас всё получится.

по поводу плена.. да, тяжело предполагать, но проверить надо, хотя бы ради того- чтобы ИСКЛЮЧИТЬ этот вариант...
Вечная Память вашему воину, поклон и благодарность вашей семье



Название: Re: Ковтун Семен Демидович. Место смерти: Kuolinpaikka, это деревня Гришино?
Отправлено: Платунов Евгений от 16 Июля 2010, 12:27:15
Здравствуйте!

Номер записи    410903938
Фамилия   КОВТУН
Имя   СЕМЕН
Отчество   ДЕМИДОВИЧ
Дата рождения   __.__.1909
Дата выбытия   __.__.1942
Название источника информации   Книга памяти. Алтайский край. Том 4 (стр. 475 - Разумовский с/с Родинского р-на) - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPAltKrTom4/00000476.png

Адрес отдела военного комиссариата Алтайского края по Родинскому району: 659780, Алтайский край, Родинский район, с. Родино, пер. Рабочий, д. 20.

"Ковтун Семен Дмитриевич" погиб (как и другие 589 воинов-земляков из Алтайского края) в плену у финнов - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=547.0

 
Может удастся найти карточку военнопленного, чтоб больше информации сопоставить.

Номер записи    73117025
Фамилия   Ковтун
Имя   Семен
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   Алтайский край, Воскресенский р-н
Воинское звание   рядовой
Дата пленения   23.09.1941
Судьба   погиб в плену
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1609
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73117023

В данном списке (как и по другим погибшим) дата пленения иногда ошибочно расшифровывается как дата гибели (например, в записях Книг Памяти), сравните с финскими данными Военного архива:

Kovtun   Semjon Dmitrijevitš/Alaviite:   Kuori 2115 (порядковый номер по алфавитному списку базы погибших в плену)    1909 (год рождения)     Altai aluepiiri (Алтайский край)     venäläinen (русский)    24.12.1941          sairaus/nälkä/heikkous     keuhkotauti («туберкулез легких») - http://kronos.narc.fi/sfv2/sfv2.html

В этом списке более точная дата смерти:

Номер записи    66702665
"7733-й" - Ковтун
Имя   Семен
Отчество   Дмитр.
Дата рождения   __.__.1909
Воинское звание   рядовой
Дата пленения   23.09.1941
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   24.12.1941
Место захоронения   Финляндия
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1229
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1229/00000404.jpg


Название: Re: Ковтун Семен Демидович. Место смерти: Kuolinpaikka, это деревня Гришино?
Отправлено: МОРЗЕ от 17 Июля 2010, 10:17:03
добрый день всем.

смущает отчество Дмитриевич и район Воскресенский..

три отчества : и Дмитриевич, и Демидович, и Давидович...



Название: Re: Ковтун Семен Демидович. Место смерти: Kuolinpaikka, это деревня Гришино?
Отправлено: Платунов Евгений от 17 Июля 2010, 18:33:57
Здравствуйте, уважаемая Анна Ахмедовна!

Еще по финскому плену распространенное разночтение в разных списках, КП и базах данных: Дементьевич/Демьянович.


Название: Re: Ковтун Семен Демидович. Место смерти: Kuolinpaikka, это деревня Гришино?
Отправлено: МОРЗЕ от 01 Августа 2010, 20:40:03
добрый вечер всем.
Марина, я думаю, что и запрос в Родинский военкомат сделать нужно, и в ЦАМО и переслать распечатки из ОБД

Адрес отдела военного комиссариата Алтайского края по Родинскому району:
659780, Алтайский край, Родинский район, с. Родино, пер. Рабочий, д. 20.

на военкомат надежды мало, на ЦАМО тоже (честно признаюсь)
может напишете сюда?

За дополнительной информацией обращаться по электронной почте:
luovutetut@gmail.com

впрочем, запросите помощи у Эксперта Платунова
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9564.0


Kovtun   Semjon Dmitrijevitš/Alaviite:   Kuori 2115 (порядковый номер по алфавитному списку базы погибших в плену)    1909 (год рождения)     Altai aluepiiri (Алтайский край)     venäläinen (русский)    24.12.1941         sairaus/nälkä/heikkous     keuhkotauti («туберкулез легких») - http://kronos.narc.fi/sfv2/sfv2.html

В этом списке более точная дата смерти:

Номер записи    66702665
"7733-й" - Ковтун
Имя   Семен
Отчество   Дмитр.
Дата рождения   __.__.1909
Воинское звание   рядовой
Дата пленения   23.09.1941
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   24.12.1941
Место захоронения   Финляндия
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1229
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1229/00000404.jpg


Название: Re: Ковтун Семен Демидович. Место смерти: Kuolinpaikka, это деревня Гришино?
Отправлено: Платунов Евгений от 02 Августа 2010, 15:12:49
Здравствуйте!

Если так можно назвать - интернет-эрзац "карточки военнопленного" - уроженца Алтайского края Ковтуна Семена Дмитриевича/Kovtun Semjon Dmitrijevitš - http://kronos.narc.fi/henk_tiedot.php?id=8923&lang=fi_FI&tbl=jatkosota

Если нажать вверху справа на "Данные о смерти"/Kuolintiedot, откроется как бы "2-я страница карточки", на которой указано "Место смерти"/Kuolinpaikka: "215. Linnoitusrakennuspataljoona, Grishinskaja" - т.е. это деревня Гришино (ныне в Ленинградской области), в которой в декабре 1941 года в составе 215 финского инженерного батальона (сокращенно Lin.Rak.P) использовался труд советских военнопленных. Воспоминания финского ветерана из этого батальона - http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/lotta/jatkosota/nelja_vuotta_komennuksella.htm


Название: Re: Ковтун Семен Демидович. Место смерти: Kuolinpaikka, это деревня Гришино?
Отправлено: МОРЗЕ от 02 Августа 2010, 16:35:32
спасибо, Евгений Владимирович.
если ГРИШИНО то в Подпорожском районе Ленинградской области - и сейчас существует.
http://www.admpod.ru/
http://www.admpod.ru/page3.php

в кому из администрации района можно обратиться- выберите самостоятельно

Администрация муниципального образования "Подпорожский муниципальный район Ленинградской области"
187780, Ленинградская область, г.Подпорожье, пр.Ленина, д.3
E-mail: podporoghie@yandex.ru, reception@admpod.ru Код города: 813-65
Глава администрации МО - Левин Петр Павлович
2-11-62, 2-27-60, 2-10-41

может быть архивный отдел хранит какие-то документы?
Архивный отдел

187780, Ленинградская область, г.Подпорожье, ул.Комсомольская, д.18
E-mail: arhiv.podporozh@yandex.ru
       
Начальник - Можейко Вера Александровна Тел/факс 2-06-63

военкомат

Военный комиссариат Подпорожского и
Лодейнопольского районов
   
187740, Ленинградская обл.,
г. Подпорожье,
Комсомольская ул., 18
   (81365) 20901

архив ЦАМО

142100 МОСКОВСКАЯ область, г. Подольск, Кирова 74.