Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => -Нацистские лагеря на оккупированных землях => V-Узники нацистских лагерей => - Нацистские лагеря в Скандинавии => Тема начата: Warwara от 10 Мая 2016, 15:19:16



Название: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 10 Мая 2016, 15:19:16
Обещанный рассказ о Максиме Афанасьевиче Гончарове, см. также

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=37262.msg424707#new

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477443&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300477443&page=2

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/475401b02778e11a411e45fba597e379.jpg) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=475401b02778e11a411e45fba597e379)

Выражаю сердечную благодарность норвежскому археологу Мартинусу Хауглиду и норвежскому историку Михаэлю Стокке за присланные уникальные документы о судьбе Максима Афанасьевича Гончарова.

Осенью 1945 года вблизи живописного озера в местечке Vollevannet были найдены останки трех советских военнопленных. Один из трех был зарыт в отдельной могиле, всего лишь на полуметровой глубине. Неглубокие могилы объясняются тем, что их копали для себя сами военнопленные. Эксгумация, проведенная 31 октября 1945 года, показала, что он был убит выстрелом в затылок. Впрочем, как и двое других, - Василий Главинский и Герасим Строев, расстрелянные 19 января 1943 года за побег из того же рабочего батальона, что и Максим Гончаров. При этом Василий Главинский был непосредственным товарищем Максима Гончарова по побегу – они сбежали в один день. Герасим Строев бежал месяцем позже, но  был схвачен полицией Кристиансанда примерно в одно время с Василием. Максим Гончаров был в побеге на три недели дольше и сумел преодолеть по лесам, зимой, более 300 км. Его схватили в районе Тоенберга, но тоже отправили в Кристиансанд и бросили в тюрьму, уже после того, как казнили двух его товарищей. По показаниям Оскара Йорстада о советских военнопленных, которых в его бытность в 1942-43 гг комендантом полицейской тюрьмы Кристиансанда, по его мнению, казнили, третий русский военнопленный был высокого роста – около 180 см - красивый мужчина европейской внешности. После допроса он вышел в сопровождении Мейера и Дрёмера (сотрудники СД – В.Т.) и попросил закурить. По мнению Йорстада, военнопленного приговорили к расстрелу за побег, а также за то, что на допросе он откровенно сказал, что хотел возобновить борьбу за Родину.

Согласно сохранившимся документам, Максим Гончаров был доставлен в полицейскую тюрьму Кристиансанда 23 февраля 1943 года в 9 часов утра. На следующий день в 12 часов дня его перевели в тюрьму СД. По воспоминаниям бывшего узника, норвежца Биргера Эрихсона, оказавшегося в одной камере с Масимом Гончаровым, уже вечером того же дня Максима увели, и больше он его не видел.

При изучении персональной карты Максима Афанасьевича Гончарова бросается в глаза его большой рост – 182 см. Эта не столь часто встречающаяся примета, а также даты пребывания в тюрьмах Кристиансанда и заставляют предположить, что высокий русский военнопленный, запомнившийся коменданту, и был Максимом Гончаровым.

(Продолжение следует.)


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Мая 2016, 18:24:49
Для родственников погибшего бойца я привел Ваш, В.Л., текст здесь
http://www.sgvavia.ru/forum/148-6366-560660-16-1462897298
Но ссылочку на этот форум "обрезал" (Вы же тоже этим "страдаете").
Давайте думать о погибших в плену, а не о том, кто и на каком сайте круче.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Мая 2016, 19:02:50
Попутно спрошу: а что это за "Выражаю сердечную благодарность норвежскому археологу Мартинусу Хауглиду и норвежскому историку Михаэлю Стокке за присланные уникальные документы о судьбе Максима Афанасьевича Гончарова."?
Эти документы на каком языке?
Почему два норвежца хранили их втуне?
СКОЛЬКО такого рода документов о русских у них на руках?


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 10 Мая 2016, 23:36:49
Позвольте мне, Г.Ю., проигнорировать Ваши вопросы, больше похожие на допрос в отделении SiPo. :)


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 15 Мая 2016, 23:44:37
Продолжу рассказ.

Товарищ по побегу

(http://www.pixic.ru/i/l011r0e8a4V11437.jpg) (http://www.pixic.ru)

(http://www.pixic.ru/i/O011L0w8l4213438.jpg) (http://www.pixic.ru)

Василий Иванович Главинский бежал вместе с Максимом Афанасьевичем Гончаровым 29 ноября 1942 года. Это была его вторая попытка за месяц: на лицевой стороне персональной карты отмечена первая попытка 5 ноября 1942 года. Обработчик карты ошибочно похоронил его в этот день. Но погиб Василий Иванович два с половиной месяца спустя: находясь во втором побеге, он был схвачен и 11 января 1943 года передан охранной полиции Кристиансанда,  а 19 января 1943 года расстрелян в Vollevannet вместе со сбежавшим двумя неделями позднее из того же рабочего батальона Герасимом Кузьмичом Строевым.

(http://www.pixic.ru/i/J0T1m0x8q4A114w9.jpg) (http://www.pixic.ru)

(http://www.pixic.ru/i/l00180h894Q1P5e0.jpg) (http://www.pixic.ru)

А вот то самое, больше похожее на крепость, здание охранной полиции Кристиансанда:

(http://www.pixic.ru/i/u09140Y8z431P463.jpg) (http://www.pixic.ru)
(фото прислано норвежским археологом Мартинусом Хауглидом).

Бюллетень тайной полевой полиции сохранил нам приметы Максима Гончарова и Василия Главинского. Оба беглеца были одеты в оливкового цвета куртки и штаны. О росте Максима мы уже знаем, а вот рыжеватые волосы и веснушки не совсем стыкуются с данными в его персональной карте, где цвет волос указан как тёмный. Василия Главинского  тоже искали как брюнета, хотя в карте он зарегистрирован блондином. Узкое лицо, крючковатый нос – этих примет в ПК Василия Главинского нет, но они есть в бюллетене тайной полевой полиции. Опрашивали товарищей по рабочей команде?

Фрагмент бюллетеня тайной полевой полиции (прислан господином М. Хауглидом)

(http://www.pixic.ru/i/u0f1D00814r15496.jpg) (http://www.pixic.ru)

А вот как описывает Максима Гончарова Биргер Эрихсон, норвежец, участник движения сопротивления, арестованный 3 февраля 1943 года:

Уважаемый адвокат Хафтинг.

Я был заключенным в  Arkivet / главный офис Гестапо в Кристиансанде/ в феврале-начале марта 1943 года. Так как это, возможно, поможет идентифицировать растрелянных русских, сообщаю следующее: однажды утром, вероятно, в конце февраля гестаповец Мейер доставил в мою камеру одного русского. Он был ростом 1.85-1.90, очень гармоничного и крепкого сложения, изогнутый нос и назад скошенный лоб, хорошие зубы, черные волосы.

Как я помню, на нем были брюки травяного цвета, гражданская куртка и шапка. Он рассказал мне,  что он сбежал из лагеря на севере и был в бегах около 2-х месяцев. Сказал также,  что он будет за это расстрелян. Он был крестьянин,  у него была жена и, мне кажется, 4 маленьких детей, 2 его сестры были на фронте. Сам он из Харькова или области и служил, как он сказал, в качестве «рабочего солдата» /строительный батальон?/,  когда он был захвачен в плен. Вечером того же  дня он был забран гестаповцем  Мейером.

Если Вы сможете это использовать, я был бы рад.

Рандесюнд 5-11/45


(перевод с норвежского госпожи Хауглид)

В сопроводительном письме Мартинус Хауглид поясняет, что поскольку норвежский узник и русский военнопленный общались на немецком языке, в рассказе возникли некоторые нестыковки, как, например, место рождения - Харьков, бывший на самом деле местом пленения.

(Продолжение следует).


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 16 Мая 2016, 22:54:48
Откликнулась правнучка Максима Гончарова - Виктория. С разрешения Виктории приведу несколько цитат из её письма.

"Прадед Максим до войны был кузнецом в колхозе. Очень высокий, самый высокий из хуторчан. По рассказам прабабушки Марфуши, жены Максима, он был сильный, смелый до безрассудства, с обострённым чувством справедливости. "Шебутной, а сердце мягонькое", как говорила о нем прабабушка. Говорила очень неохотно, редко. Наверное, ей было очень больно говорить о муже. Замуж моя прабабушка больше так и не вышла, всех пятерых детей подняла сама. Всем дала образование, младший окончил институт."

"Из пятерых детей Максима (Фёдор, Николай, Иван, Виктор, Мария) в живых остался только самый младший, Виктор. Остальные, включая мою бабушку Машу (самую старшую из детей Максима), ушли из жизни, так ничего и не узнав об отце."

"Мария родилась 27 июня 1928 года. Когда фашисты подходили к хутору, она вместе со многими другими подростками работала на рытье окопов. Во время оккупации семья, где помимо неё, старшей дочери, было еще четверо детей, очень сильно голодала. В Германию Марию не угнали, потому что хутор Светлый отдалён и от посёлка Углерод, и от железной дороги. К тому же степь кругом, поля, видимость на много километров. Немцы в хутор заходили нечасто, и молодёжь всегда успевала спрятаться. Зимой 1942 года, когда маленьких братьев кормить было уже почти нечем, пятнадцатилетняя Мария взяла выходной костюм отца, Максима Афанасьевича, и отправилась обменивать костюм на еду. Перешла линию фронта, теплушками добиралась вглубь страны. Обменяла тот костюм на мешок кукурузы где-то аж почти на Урале. Умудрилась снова как-то пересечь линию фронта и вернуться обратно на Дон, домой. Этот мешок кукурузы, который вообще неизвестно как она смогла из такой дали дотащить до дому, спас жизни всей семье. Прабабушка Марфуша варила кукурузу по одному стакану в день на всю семью, и так выжили.
 
Я очень хорошо помню наш с бабушкой Машей разговор об этом костюме прадеда Максима. Она горько жалела, что пришлось его обменять. Говорила, что получилось как будто костюм меняет, потому что не нужен больше, будто не наденет его отец. И действительно так никогда и не надел, не вернулся. Её это очень мучило всю жизнь. И всю жизнь бабушка Маша искала без вести пропавшего отца. Мне всегда напоминала, куда бы я ни ехала: встретишь обелиски, памятники - ищи имя прадеда! И так и не нашла. Умерла бабушка Маша зимой 2006 года.

А еще я помню фундамент. Рядом с небольшой двухкомнатной хаткой прабабушки. Я играла там в детстве, летом на каникулах у прабабушки Марфуши. Высокий такой фундамент, большой. Под большой дом для большой семьи. Прадед Максим заложил этот фундамент почти перед самой войной. Но не смог вернуться и достроить дом."


Из письма Мартинуса Хауглида (в переводе с нем.):

После эксгумации тела трех найденных на берегу озера советских военнопленных, среди которых был Максим Гончаров, кремировали. Это было 6 ноября 1945 года. Всего набралось 27 урн с прахом советских военнопленных, расстрелянных в разное время в Кристиансанде. Эти урны до 1949 года (точная дата неизвестна) были переданы в советское посольство в Осло. При помощи российского посольства в Осло Мартинус Хауглид пытался выяснить, что же с ними произошло, но, к сожалению, безуспешно.

Михаэль Стокке пишет, что в Норвегии есть инициативная группа людей, которые хотят установить на местах казни военнопленных памятные знаки. Чтобы люди, отдыхающие, например, на берегу озера Vollevannet знали о темных пятнах в истории страны и чтили память погибших.

Озеро Vollevannet

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/05/4bbc914c7088836da26bdef29210de0b.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4bbc914c7088836da26bdef29210de0b)

На карте отмечены красными крестами места прежнего захоронения Максима Гончарова, Василия Главинского и Герасима Строева

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/05/95544538ad5a5945f9b38b2c5943858d.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=95544538ad5a5945f9b38b2c5943858d)

Очень надеюсь, что Виктория поделится тем, что ей удалось узнать о боевом пути Максима Гончарова до плена.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Мая 2016, 23:07:13
Уважаемая Варвара Леонидовна!
Вы словами виктории пишете:
"Эти урны до 1949 года (точная дата неизвестна) были переданы в советское посольство в Осло. При помощи российского посольства в Осло Мартинус Хауглид пытался выяснить, что же с ними произошло, но, к сожалению, безуспешно".
Есть два варианта дальнейших действий Посольства СССР в Королевстве Норвегии: эти урны были захоронены в самом Осло или отправлены в Москву. Первый вариант мне кажется более вероятным, и реальность его можно проверить по базе данных столичных кладбищ Норвегии - как безымянных или с этими именами, на именно как советских граждан. Второй вариант менее вероятный, но тоже реальный, и тогда урны наверняка были захоронены на единственном "принимавшем" их столичном кладбище - на Донском. Но, чтобы опять же установить реальность этого, мне нужно будет знать не просто год, а хотя бы ещё и месяц передачи урн в Посольство СССР в Осло.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 17 Мая 2016, 19:02:48
Уважаемый Константин Борисович,

спасибо за Вашу готовность помочь! К сожалению, Максима Афанасьевича Гончарова нет в норвежской базе данных по военнопленным. Безымянные могилы наверняка в Осло есть, но это, по-моему, мало что дает. В письме ко мне (слова Виктории в моем предыдущем сообщении заканчиваются закрывающимися кавычками) Мартинус Хауглид пишет, что точная дата, даже год передачи урн неизвестны, он лишь указывает, что это произошло до 1949 года. Попробую уточнить у него, на чем основываются эти сведения.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 21 Мая 2016, 10:55:19
Доброго времени суток, многоуважаемые форумчане и эксперты поиска.
        Я Виктория, правнучка Максима Гончарова. Рада использовать возможность поблагодарить всех, кто, так или иначе, причастен к расследованию судьбы моего прадедушки Гончарова М.А.  Спасибо вам огромное, ваша помощь поистине неоценима!
        Отдельное моё восхищение и благодарность хочу еще раз высказать Варваре Леонидовне Туровой, а также уважаемым господам Матринусу Хауглиду и Михаэлю Стокке. Нет слов, которыми я могла бы описать, насколько я благодарна за всё, что сделано для памяти моего прадедушки.
         На днях я получила сведения от последнего живущего сына Максима Афанасьевича, самого младшего, Виктора.
         Дата рождения Виктора (фактическая середина декабря 1942 г, записан годом позже, 1 января 1944г.) прояснила тот момент, почему Биргер Эрихсон, находившийся с моим прадедом в одной камере, помнил о четырёх маленьких детях. Виктор родился,  когда Максим Афанасьевич уже был в плену и примерно месяц находился в побеге. Он не мог знать о рождении пятого ребёнка. И, скорее всего, вообще не знал о беременности жены.  Потому что ушел на фронт в середине апреля 1942г. Фашисты подошли уже тогда совсем близко к области,  и призвали всех, кто до этого работал в тылу. Еще мне стало известно, что призывался прадед уже будучи шахтёром, а не кузнецом. Работал в шахте посёлка Углерод, что рядом с хутором, шахтёром-десятником. 
     
        Пока я не знала времени ухода прадеда на фронт, по номеру ппс, дате и месту пленения, пыталась установить боевой путь деда до плена. Совсем недавно я узнала примерную дату призыва и поняла, что этот путь был очень коротким - от начала  апреля  и до 27 мая 1942г, до момента пленения. Меньше двух месяцев.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 21 Мая 2016, 11:53:08
    Максим Афанасьевич Гончаров был бойцом  1006 стрелкового полка 266 стрелковой дивизии 6-й  Армии Юго-Западного фронта.
      Боевой период части 1006, во время которого прадед попал в плен:
            8.4.42-30.6.42 (расформирована).
 Предшествовавшие Харьковской операции события:
    После успешного отражения немецкого наступления в битве за Москву, советское верховное командование сочло возможным начать активные действия на других участках фронта. Военная промышленность, развёрнутая за Уралом, поставляла всё больше вооружений. РККА была пополнена очередным призывом. Всё это позволило не только пополнить действующие части РККА, но и создать 9 резервных армий Ставки.
                                                                                     
                                                         (http://www.pixic.ru/i/B061y08981d0u884.png)

Стратегический план 1942 состоял в том, чтобы «последовательно осуществить ряд стратегических операций на разных направлениях, чтобы заставить противника распылить свои резервы, не дать создать ему сильную группировку для отражения наступления ни в одном из пунктов». В приказе Верховного Главнокомандующего № 130 от 1 мая 1942 года говорилось:

"Приказываю всей Красной Армии добиться того, чтобы 1942 год стал годом окончательного разгрома немецко-фашистских войск и освобождения советской земли от гитлеровских мерзавцев."

Одной из таких наступательных операций и была харьковская. В случае успеха, наступление под Харьковом позволило бы отсечь группу армий «Юг», прижать её к Азовскому морю и уничтожить.
       28 апреля войскам была направлена оперативная директива Юго-Западного фронта. В ней говорилось:
 «С целью овладения районом Харькова ЮЗФ переходит в наступление с задачей прорвать оборону противника и концентрированными ударами 6 и 28 А окружить и уничтожить его харьковскую группировку в районе: Харьков, Змиев, Балаклея, Печенеги. На 15 — 18 день операции перейти к обороне на рубеже Захачев, Будановка, Сковородовка, ст. Водолага. Готовность наступления к исходу 04.05.1942 г.»


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 21 Мая 2016, 11:54:57
Харьковскую операцию, в которой мой прадед попал в плен, историки  как только не называют: Адский котёл, Кровавая баня, Последний триумф Вермахта. Сокрушительный разгром, приведший к окружению и почти полному истреблению участвующих в операции частей. Насколько тяжелыми и кровопролитными были бои, говорит статистика: только один боец из каждых десяти выжил и не попал в плен. Даже читать об этом, и то страшно.
    Вот как всё было в день, когда мой прадед попал в плен (из документа "Описание боевых действий 266 СД в период, предшествовавший окружению", подписанный вр. командиром Стр. Дивизии майором Стацюком):
       "Отход части производили под сильным воздействием авиации противника и его танков при полном отсутствии авиационной и танковой поддержки с нашей стороны. Горючее отсутствовало. По дорогам всюду были оставленные машины и техника.
                                       
                                                             (http://www.pixic.ru/i/L05130x9I130l8Q2.png)
 
   Противник безнаказанно господствовал и привел в расстройство отходящие части.
   В балке Михайловский Лог, у Лозовенька, все части смешались. Было трудно под непрерывным воздействием авиации, танков противника организовать и собрать массу на прорыв.
  В этой балке находилось Командование 6-й Армии и много высшего командного состава. В ночь на 27 . 5. 1942 был сделан первый рывок на восток - около 25 километров.
        Пехота, за ней машины, обозы, часть артиллерии широким потоком и легко ломая слабые по существу заслоны немцев к утру 27.5.1942г вышла на линию Волобуевка, Волвенково, имея основной целью прорваться к переправам в районе Чепель, Протопоповка.
     Днем 27.5.1942г. противник широко использовал своё превосходство в воздухе, применил танки, автоматчиков и вынудил пехоту рассредоточиться и перейти к обороне в этом районе, используя леса и балки. Некоторая часть бойцов и командиров здесь сдавалась в плен. Я лично видел, находясь в балке Долгая, группу наших пленных около 300-400 человек.
    С вечера 27.5.1942г. и ночью на 28.5.1942г. части продолжали пробиваться к переправам. а к утру значительная часть смогла перебраться на вост. берег р. Сев. Донец. В этих условиях, когда получилось перемешивание частей, пехота шла массой где смешались все части и едва ли можно было отличить только принадлежность к той или иной Армии"


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 22 Мая 2016, 00:49:19
 
      Немного раскрывая упомянутую выше фразу майора Стацюка "Некоторая часть бойцов и командиров здесь сдавалась в плен."

        Из книги В.В. Абатурова "Харьков - проклятое место Красной Армии" (Абатуров, Валерий. Харьков — проклятое место Красной Армии. М.: Яуза; ЭКСМО, 2008. 539 с.)

     Вспоминает бывший командир 3-го батальона 973-го стрелкового полка 270-й дивизии В.Ф. Ропотов:
   
    "Об обороне уже не приходилось и думать. Я повел свою группу на восток. По пути к нам присоединилось немало людей. 25 мая до самого вечера над нами пролетали группы «юнкерсов», бомбили и обстреливали даже небольшие скопления людей, уничтожали самые маленькие переправы.
     Описать этот ад невозможно – поймут и поверят только те, кто сам испытал подобное. Судя по воронкам, бомбы применялись не менее 200 килограммов, но встречались воронки и больше.
     Насчет переправ речь особая. Больших рек, если не считать Северского Донца, в тех краях нет, но после небывало снежной зимы речушки превратились в настоящие реки, образовались большие топи. Можно было проехать только по немногочисленным мостам, которые к тому же не были рассчитаны на большую нагрузку. Реки в основном текут с севера на юг, а мы отходили с запада на восток – переправ не избежать. Так вот немцы сначала позволяли нашим войскам сосредоточиться на этих переправах, а потом засыпали их бомбами. Уцелевшие люди бежали в междуречья. Там тоже бомбили, но можно было хоть рассредоточиться…
     26 мая между реками враг двинул танки – многие десятки. За ними шли цепи автоматчиков, на ходу добивая тех, кто не мог уже ходить; остальных собирали в колонны и уводили. Но этим пленным еще «повезло». А вот если местность прочесывали эсэсовцы, то тут вообще творилось то, во что отказывается верить разум. Тысячи людей они сгоняли в балки, на возвышенности устанавливали пулеметы, орудия и открывали огонь по скоплению пленных, потом добивали раненых и считанные, если не единицы, то десятки чудом уцелевших (о том, каково их было психическое состояние – говорить не приходится) угоняли."
                                                                                                                           
         (http://www.pixic.ru/i/L031W0Q9G140m831.png)
   
    А вот так происходившее описывал командующий группой армий "Юг" генерал-фельдмаршал фон Бок, днем 26 мая посетивший свои войска, ведущие бои с окруженной советской группировкой:
   
      "Я еду через «группу Брайта", 44 и 16-ю тан­ковую дивизии в 60-ю моторизованную и 1-ю горную дивизии. Повсюду одна и та же картина: все уже сжимаемый противник тем не менее делает то здесь, то там попытки про­рваться, но он уже стоит непосредственно пе­ред крахом. С одной высоты юго-восточнее Лозовенька можно было видеть, как со всех сто­рон бьющий в дымящийся "котел" огонь наших батарей получает все более слабеющий ответ... Толпы пленных текут в тыл, рядом идут в атаку наши танки и части 1 -й горной диви­зии — потрясающая картина!»

       Генерал Клейст посте поездки по району только что стихших боев писал, что

       «на поле боя везде, насколько хватало глаз, землю по­крывали трупы людей и лошадей, и так плот­но, что трудно было найти место для проезда легкового автомобиля».


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 22 Мая 2016, 02:08:54
Уважаемая Виктория,

Спасибо за помещенные Вами материалы, дающие понимание, в какой обстановке, при каких обстоятельствах мог попасть в плен Максим Афанасьевич Гончаров.

Только что получила письмо от Михаэля Стокке. Спрашивала его, что он думает о записи от 16 января 1943 года в персональной карте Максима о переводе его в первую роту 188-го строительного батальона. Разделяет ли он мое предположение, что эта запись была формальной, и фактически, находясь в побеге, он никогда в этом батальоне не был? И есть ли какая-то связь этих переводов с бомбежкой корабля "Палатия" 21 октября 1942 года в районе Кристиансанда? Михаэль ответил, что действительно, Максим Гончаров никогда не был в 188-ом строительном батальоне. Корабли «Палатия» и «Остланд» прибыли в Кристиансанд и находившиеся в них военнопленные предназначались для районов Берген и Нарвик, соответственно (если я правильно поняла Михаэля, то в том числе и для 186-го стройбата, дислоцировавшегося на севере). Но «Палатия» была разбомблена  (из 999 находившихся на борту военнопленных выжили лишь 114), и «Остланд» не отправили в Нарвик, где находился штаб 186-го строительного батальона, а высадили военнопленных в Кристиансанде, вот почему часть 186-го батальона оказалась в Кристиансанде. Перемещать на север их не стали, а просто переподчинили 188-му строительному батальону, находившемуся в Кристиансанде.

Отправила Михаэлю благодарность, в том числе и от Вашего имени, и задала тот же вопрос, что и Мартинусу Хауглиду: на что опирается информация о передаче урн с прахом военнопленных в советское посольство Осло?


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 22 Мая 2016, 02:49:17
   Уважаемая Варвара Леонидовна, огромное спасибо Вам и уважаемому господину Михаэлю Стокке за новую информацию. Значит, прадед пережил еще и бомбёжку корабля.
   Теперь понятно, каким образом в карточке появилась запись о переводе, датированная временем, когда прадед был уже в побеге.  Но тогда, получается, в лагере Марка Максим Гончаров тоже никогда не был? И все два месяца побега он и его товарищи по побегу находились где-то рядом с местом, откуда сбежали?
   


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 22 Мая 2016, 08:49:45
Уважаемая Виктория,

у меня в голове была такая последовательность: с 15 октября 1942 года Максим Гончаров был в рабочем батальоне 2/186, дислоцировавшемся на севере Норвегии в Нарвике, затем его переправили в ОТ (Организация Тодт) лагерь Марка, близ Листа/Кристиансанда, откуда он бежал. Но теперь, имея новую информацию от Михаэля Стокке, можно предположить и другую последовательность: Максим был корабле "Остланд" (именно там находились военнопленные, предназначенные для Нарвика, то есть распределенные в 186-й строительный батальон); после бомбежки "Палатии" их решили не отправлять по месту назначения, а на некоторое время отправили в лагерь Марка, и в январе 1943, когда Максим был уже в побеге, распределили в батальон 1/188.  То есть по этой новой версии, Максим Гончаров по прибытию в Норвегию вплоть до побега находился в лагере Марка в районе Кристиансанда и на севере Норвегии не был. Посоветуюсь с Михаэлем Стокке, согласен ли он с такой версией.

Добавлю ещё вырезки из карт организации Тодт, показывающих места дислокации 186-го и 188-го батальонов. На второй карте виден и Tönsberg (южнее Vestfold), где был схвачен Максим Гончаров.

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/05/4bb458b3f0765dd504f0ba75baebff3f.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4bb458b3f0765dd504f0ba75baebff3f)

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/05/e3f944fad95d04f8f556a2a2d01be796.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e3f944fad95d04f8f556a2a2d01be796)


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 22 Мая 2016, 14:14:37
   Уважаемая Варвара Леонидовна, буду с нетерпением ждать мнения Михаэля Стокке.
   Сама я размышляю над фразой Биргера Эрихсона, соседа по камере в тюрьме Кристиансанда: "Он рассказал мне,  что он сбежал из лагеря на севере и был в бегах около 2-х месяцев."
    Скорее всего, из-за трудностей в общении Биргер Эрихсон моего прадеда понял не совсем точно, но исходя из того, как много деталей разговора с прадедом запомнил норвежец (4 ребёнка, крестьянин, Харьков), лагерь на севере Норвегии или просто север Норвегии, я думаю, всё же упоминался.
Предположить, что прадед  был в Нарвике и бежал оттуда, невозможно: даль запредельная, Заполярье. Да и бежать оттуда на юго-запад смысла не было, тогда уж на Кольский полуостров бы направлялся. Хотя... Это я тут с картой в креселке рассуждаю, а у прадеда карт не было, и у прохожих не спросишь. Не знаю, что и думать.  Может быть, север Норвегии был упомянут в том контексте, что Максим бежал из лагеря в Кристиансанде на северо-восток, домой,  и был взят в Тоенберге? Это сказало бы в пользу Вашей теории.
 Большое спасибо за карты!)
 С уважением, Виктория.
   
     
 


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 23 Мая 2016, 01:02:19
Уважаемая Виктория,

пришел ответ от Михаэля Стокке по поводу последовательности перемещений. Он подтвердил, что правильным является второй вариант и прислал в подтверждение документ – список транспортов с военнопленными, поступавшими из рейха в сентябре-ноябре 1942 года. Этот список был составлен в начале 1943 года. В нем уже отражено реальное положение дел, то есть как распорядились этими транспортами.  Вырезала из списка интересующие нас данные.

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/05/4ced42572e497fc506ce26b6a9f82b94.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4ced42572e497fc506ce26b6a9f82b94)

В первой колонке – порядковый номер транспорта, во второй – количество военнопленных, в 3-ей и 4-ой – назначение (мероприятие и район использования, в 5-ой – дата выхода корабля из Штеттина, в 6-ой – название корабля, в 7-ой – дата прибытия в Норвегию, в 8-ой – место прибытия, 9-ая по 14-ую колонки отведены под сведения о дальнейшей отправке, при этом заполнены лишь две последних колонки с номером роты/батальона и примечаниями. Смотрим строку с порядковым номером 5. Это транспорт 1000 военнопленных на корабле «Остланд», отправленный из Штеттина 17 октября 1942 года. Прибыл 23 октября 1942 года для использования в Кристиансанде. Доставленные военнопленные были направлены в 1 роту 188-го строительного батальона, а в примечании сказано, что первоначально транспорт предназначался для Нарвика, но вследствие действий противника решение было изменено. Михаэль пишет, что есть ещё один список, в котором указано, что на «Остланде» находились военнопленные 2-ой роты 186-го (2/186) строительного батальона. Таким образом, все совпадает со сведениями в персональной карте Максима Гончарова: 15 октября 1942 года он был, ещё находясь в Германии, распределен в стройбат 2/186, в январе 1943 года – в 1/188. После прибытия в Кристиансанд «Остланд» и «Палатия» вместе  вышли в северном направлении в сопровождении двух кораблей конвоя, «Остланд» - на Нарвик, «Палатия» - на Берген. Но произошло непредвиденное. «Остланд» напоролся на подводные скалы и вскоре был вынужден вернуться в Кристиансанд (как и один из кораблей конвоя, вернувшийся из-за неполадок с мотором), «Палатия» же продолжила путь, а через несколько часов была подорвана торпедной бомбой союзнической авиации. В результате в Берген были отправлены военнопленные с корабля «Донау», первоначально предназначавшиеся для Кристиансанда (об этом сказано в примечании в строке 6 документа), а военнопленных с «Остланда» оставили в Кристиансанде, чтобы позднее пополнить ими стройбат 1/188.

Так что, по-видимому, Биргер Эрихсон все же ошибся или что-то недопонял в рассказе Максима Гончарова. Это вполне могло случиться, поскольку немецкий язык для них обоих не был родным. Возможно, как Вы и предполагаете, север упоминался в том смысле, что Тоенсберг находится к северо-востоку от Кристиансанда, и Максима после поимки возвращали в направлении с севера на юг.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 23 Мая 2016, 09:30:56
Уважаемая Виктория,

вслед за письмом от Михаэля Стокке пришел ответ и от Мартинуса Хауглида. Он прислал документ от 12 марта 1949 года  - копию письма церковного бюро Кристиансанда центральному бюро по военным захоронениям верховного командования норвежской армии (на норвежском языке):

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/05/f87a71718b9af44ed3c699bb44ee46c2.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f87a71718b9af44ed3c699bb44ee46c2)

Сначала перечисляются захоронения военнопленных на кладбище в Кристиансанде с указанием участков и номеров могил, а в конце говорится:

28 русских, захороненных первоначально на острове Bragdöy или в других местах, были кремированы, и их пепел был передан в посольство в Осло. Пепел одного неизвестного русского до сих пор хранится в местном крематории.

В комментарии к этой информации Мартинус Хауглид пишет, что 28 упоминаемых русских – это жертвы гестапо, эксгумированные и кремированные в октябре-ноябре 1945 года, среди которых Максим Гончаров, Василий Главинский и Герасим Строев.

С 1926 по 1940 год советское посольство в Осло находилось по адресу  Drammensveien 74. В июле 1945 года здание, в котором оно располагалось, было конфисковано норвежским государством и передано Советскому Союзу. В момент кремирования 28 русских военнопленных не были идентифицированы. Мартинус Хауглид считает вполне вероятным, что урны с пеплом были захоронены на территории посольства – все-таки там тоже часть матери России (так в письме – В.Т.). Посольство Российской Федерации по сей день находится по тому же адресу, вот оно

https://www.google.de/maps/place/Drammensveien+74,+0271+Oslo,+Norwegen/@59.9129968,10.7032219,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x46416c2d7767c1f1:0x89a4a1dda3371e21!8m2!3d59.9129968!4d10.7054106

Копию письма церковного бюро пошлю Вам также по электронной почте.
Мартинус Хауглид просил меня также передать Вам свой сердечный привет.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Мая 2016, 14:49:51
Уважаемая Варвара Леонидовна!
Вы пишете: "Мартинус Хауглид считает вполне вероятным, что урны с пелом были захоронены на территории посольства – все-таки там тоже часть матери России (так в письме – В.Т.)".
Лично я никогда не слыхал о практике захоронения каких-либо останков советских граждан на "дипломатических территориях" за рубежом - ни в одной стране. Вряд ли Норвегия 1949 года являлась здесь для СССР исключением...
Всё-таки норвежцам надо поискать урны с прахом этих бывших советских военнопленных по кладбищам и колумбариям Осло, а я в свой следующий визит на Донское кладбище столицы поинтересуюсь о возможном захоронении их там - благо некая "отправная дата" - 12.03.1949 - уже появилась.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 23 Мая 2016, 15:23:47
Уважаемый Константин Борисович,

возможно, это и в самом деле экзотика, но я бы и эту версию рассматривала. Если бы советские дипломаты передали урны с прахом в один из колумбариев на каком-либо кладбище Осло, то должен был бы остаться какой-нибудь документ об этой передаче хоть с какой-то из сторон - норвежской или советской. Будет, конечно, здорово, если Вы и на Донском кладбище спросите. Правда, дата 12.03.1949 здесь мало что дает - сама передача урн состоялась в промежуток времени между ноябрем 1945 года и мартом 1949 года.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Мая 2016, 15:32:30
Уважаемая Варвара Леонидовна!
Единственный известный мне пример подобного рода - захоронение в 1917 году турками на территории бывшей дачи российского посла в Константинополе останков русских военных моряков, погибших тогда у Босфора... В советское время ничего подобного неизвестно...
Документы советской стороны должны храниться в Архиве МИД РФ, но без хотя бы точного года их и спрашивать нечего...
А на Донском мне будет спросить в его очередное посещение нетрудно :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 23 Мая 2016, 16:05:57
   Уважаемые Варвара Леонидовна и Константин Борисович! Простите, что влезаю) Я на одну фразочку, честное слово)
Уважаемый Константин Борисович, будет совершенно замечательно, если Вам удастся спросить об урнах на Донском кладбище. Я буду очень Вам признательна!
 С уважением, Виктория.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 23 Мая 2016, 20:33:40
Хочу поместить сюда ещё это фото, присланное Михаэлем Стокке

(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/05/b0ed100aae719a14b1dc8795dc3b5ecf.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b0ed100aae719a14b1dc8795dc3b5ecf)

На нем Михаэль заснят с Иваном Коротей, который был одним из 1000 советских военнопленных на корабле «Остланд». Иван Афанасьевич (надеюсь, что я правильно идентифицировала его отчество по найденному в сети инициалу «А», документу из ОБД

Фамилия Коротя   
Имя   Иван   
Отчество   Афанасьевич   
      
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Дата и место призыва   05.05.1941 Ново-Николаевский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Ново-Николаевский р-н   
Последнее место службы   32 легк. танк. бр.   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   30.06.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   1445   
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65147655&id1=56025a773bf6da9d97d75f089cc85b25&path=Z/006/058-0018003-1445/00000093.jpg

и ордену Отечественной Войны 2-ой степени
 
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1524086028&tab=navDetailManUbil   )
 
выжил в плену и приезжал в Норвегию в 2004 году. К сожалению, его уже нет в живых. В интернете довольно много упоминаний о том его визите,  например

http://www.agderkultur.no/agder-ka08.2-4.2/agder-ka08/Side3.htm

Михаэль пишет, что Иван Коротя прошёл фронтшталаг 307 Бяла-Подляска, Деблин, Гросс-Борн Редериц, откуда и был направлен в Норвегию вместе с Максимом Гончаровым.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Мая 2016, 07:25:06
Урны с прахом могли быть переданы с эшелоном репатриантов на Родину.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72928275&page=3
http://www.sgvavia.ru/forum/148-781-333631-16-1376135072


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Мая 2016, 18:04:50
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Случай с передачей урн с прахом умерших в СССР Вы привели уникальный!
А захоронили их, очевидно, на местном кладбище "в пункте назначения" той команды репатриированных.
Однако, в данной теме нашими уважаемыми зарубежными коллегами не один раз упоминалось, что урны были переданы в Посольство СССР в Осло. Это практически исключает передачу урн оттуда в СССР через транспорты репатриированных - ведомства разные!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 05 Июня 2016, 23:16:55
     
     В воспоминаниях бывшего коменданта тюрьмы, в которой держали моего прадедушку Гончарова Максима Афанасьевича, и в воспоминаниях его соседа по камере есть упоминания о Мейере, сотруднике СД.  Именно Мейер забрал Максима Гончарова в тюрьму СД, и после этого больше никто уже моего прадеда живым не видел.
     Я нашла информацию об этом эсэсовце, палаче моего прадеда и еще трёх десятков советских военнопленных:   

        Фридрих Вильгельм Мейер. 

    Фридрих Вильгельм Мейер родился в 1915 году на западе Германии в городе Оснабрюк в семье служащего налогового ведомства. Закончив обучение по специальности кладовщик, устроился работать на текстильную фабрику.
 Отслужив год в Рейхвер (предшественница Вермахта), в 1935 году вернулся на текстильную фабрику.

   Летом 1937 года Фридрих Вильгельм был принят в таможенную полицию на должность водителя, где и проработал несколько лет. Начиная  с 1941 года к обязанностям водителя добавились и другие, а именно - ответственность за регистрационные данные.

   После перевода в 1942 году в Ахен,  Мейер попытался покинуть СС и полицию, за что был приговорен к двум с половиной месяцам ареста и исключен из НСДАП, в которой состоял на тот момент в течение уже семи лет. В дополнение к этому в декабре 1942  он был отправлен на службу в Норвегию.

    В Кристиансанде Мейер работал вплоть до капитуляции в lV отделе СД, занимавшемся разведкой и контрразведкой,  в качестве криминалассистента в звании  обершарфюрера СС,  что примерно соответствует званию старшего сержанта в советской армии.  Занимался в основном выявлением и ликвидацией запрещенных радиоприборов - домашних радиоприемников и раций. В дальнейшем его обязанности изменились. Он стал непосредственно участвовать в  дознаниях  и допросах лиц, связанных с  Milorg  -военизированной антифашисткой организацией в Норвегии. В последний год службы в СД Мейер снова был привлечен к службе радиопеленгации, однако  параллельно занимался также составлением списков лиц, состоящих или поддерживащих  Milorg.
 
     По окончании войны Фридрих Мейер за издевательства над заключенными  и участие в казнях советских военнопленных был приговорен  Верховным судом Норвегии к смертной казни, которая была заменена пожизненными каторжными работами. В 1952 году Фридрих Мейер был выслан из Норвегии.
______________________________________________________________________________________________________________________

    Мне пока не удалось найти ничего, что могло бы пролить свет на эту последнюю фразу "В 1952 г Мейер был выслан." Что означает это "выслан", значит ли это, что его просто взяли и отправили на родину, в Германию, фактически отменив тем самым наказание по приговору, и он прожил дома до конца жизни? Или же каторга для Мейера продолжилась уже в Германии?  Не знаю, но надеюсь, что на свободу Мейер никогда не вышел. Не имел он права после всего содеянного жить обычной жизнью.
    Буду искать дальше.

 


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 07 Июня 2016, 23:45:44
Уважаемая Виктория,

в тексте по ссылке

http://www.noz.de/lokales/osnabrueck/artikel/53740/die-blutspur-fuhrt-nach-osnabruck

которую Вы мне прислали, сказано, что Мейер был помилован и выслан в Германию (в июле 1952) через четыре года после замены смертной казни на пожизненные принудительные работы. Вот тут подробности судебного процесса над ним и ещё несколькими палачами
http://www.stiftelsen-arkivet.no/arkiv-folterknechte-vor-gericht
Здесь есть его фото времен процесса
http://www.stiftelsen-arkivet.no/friedrich-wilhelm-meyer

Известно, что по возвращению в Германию он проживал со своей женой в Оснабрюке на Роземанштрассе.

К сожалению, очень многие нацистские преступники избежали законного возмездия. Фридрих Мейер из их числа.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 18 Июня 2016, 16:43:32
   Доброго времени суток, уважаемые форумчане и эксперты поиска!

   Получила письмо от В.А. Фирсова, заместителя главы по социально-экономическим вопросам Администрации Ливенского района Орловской области :

    "На Ваше обращение по розыску родных Строева Герасима Кузьмича сообщаем, что были опрошены жители с. Успенское Галического сельского поселения (ранее Успенский сельсовет). Поиски положительных результатов не дали.
В случае выявления информации о родственниках Строева Г.К. сообщим Вам дополнительно."

   Еще остаётся надежда на то, что дадут какой-то отклик многочисленные темы во всех подряд орловских и ливенских группах, размещенные мной в соцсети ok.ru и вК, и найти родных Герасима Строева всё же удастся.
 
   По розыску родных Василия Ивановича Главинского официальные лица пока молчат, зато уже дали результаты темы поиска, опубликованные в соцсетях: откликнулись сразу несколько семей  из огромного рода Главинских. И теперь Главинские тоже знают, как и где погиб их родной человек.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 28 Июля 2016, 08:33:56

Уважаемые форумчане и эксперты поиска, здравствуйте.
Прошу вашей помощи) Не могу разобраться с записями ОБД по Строеву Герасиму Кузьмичу.

Суть проблемы: поиски по месту жительства, указанному в карточке военнопленного, зашли в тупик. Куда бы ни написала - нет никого на Орловщине, кто бы знал Герасима и Марию Строевых. Хотела изменить путь поиска и попробовать воспользоваться вот этой записью:

(http://s015.radikal.ru/i332/1607/b0/1b5bdd2678d0.png)

в/гор п/ящик № 280. Это указано как адрес жены Строева на май 1947г (дата документа).

Всего по ФИО Строев Герасим Кузьмич ОБД даёт двух людей. Разные годы рождения, разные места рождения,  разные военкоматы призыва, - это разные люди. Но вот адрес жены один и тот же:

(http://s018.radikal.ru/i511/1607/ec/ed6258d6dc71.png)

И имя жены на букву М. А Строеву (по записи в карточке военнопленного) зовут Мария.
А еще один и тот же автор донесений: Свердловский РВК г. Иркутска.  Даты донесений - месяцы май и июль 1947г.

Вот шапка документа на Строева Г.К. из Ивановской обл:

(http://s50.radikal.ru/i129/1607/4e/bd1fbb65a01b.png)

Выходит, что заявитель на двух разных Строевых Герасимов Кузьмичей - одна и та же  М. Строева, проживающая в военном городке п/ящик №280. Не понимаю, как это возможно)

Пожалуйста, помогите мне разобраться) И возможно ли установить, где был расположен этот военный городок?
Чтобы понять, в какой мне области теперь искать родных Герасима Кузьмича Строева.
 Сама я по номеру почтового ящика ничего найти не смогла. 


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Июля 2016, 11:27:24
Уважаемая Виктория!
"Искомый" военный городок был, конечно же, в самом городе Иркутске или прямо под ним, и на тот  момент он был, понятно, единственным.
Номер почтового ящика там Вам ничего не даст - это был либо, по современному понятию, "абонентский ящик" данного лица, либо, что скорее - какой-то воинской части, расквартированной на тот момент в Иркутском военном городке, в штабе которой, очевидно, служила (вольнонаёмной) "заявительница".
Более подробно о том военном городке в Иркутске и о войсковых частях, расквартированных там на интересующее Вас время, смогут поведать Вам, пожалуй, лишь местные краеведы, если таковые там есть и если Вы их найдёте и сможете установить с ними контакт.
То есть эта ниточка Вашего поиска - весьма и весьма тонкая и мало что в реальности сулящая...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 28 Июля 2016, 23:25:56
Уважаемый Константин Борисович, большое спасибо)
Жаль, я надеялась, что смогу найти так хоть кого-то из Строевых.
Остаётся еще надежда на школу Успенского с.п, откуда родом Герасим Строев. Письмо-просьбу я отправила. Может быть, ребята порасспрашивают бабушек и дедушек, и кто-то что-то вспомнит.
Хотя надежда мала. Ведь даже соцсети, с их могучим охватом, не справились.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 14 Февраля 2017, 07:55:40
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Прошу прощения у всех читателей этой темы за долгое молчание: неожиданно всерьёз и надолго подвело здоровье. Но теперь всё уже почти хорошо, и я снова продолжаю свой поиск.

Мои многочисленные посты о прадедушке и его товарищах по побегу в соцсетях помогли найти родственников Игната Михайловича Лукинова. Недавно мне позвонила Светлана Александровна Лукинова, невестка Игната Лукинова, жена его сына Николая Игнатовича Лукинова.
Игнат Михайлович, как и Максим Гончаров, родом из деревни Трёхизбенки. Игнат попал в плен там же, где и Максим, под Харьковом. Был с Максимом Гончаровым в одном концлагере. Выжил, был репатриирован на Родину. Игнат Михайлович рассказывал родным о концлагере и о моём прадедушке, и кое-что из этих рассказов в семье Лукиновых помнят до сих пор:

" Игнат Михайлович очень расстраивался..говорил что вместе были в плену с Максимом, как они делали подкоп чтобы можно было бежать. Однажды Максиму удалось бежать но его быстро нашли. Били, издевались, говорили кто вам помог бежать. Игнат его отходил, подкармливал. А Максим снова говорил о побеге. Во второй раз он все таки убежал и больше о нем ничего не знали. А Игната посадили в кутузку  на неделю на бетонный пол за пособничество в побеге. Он еще нескольким пленным помог бежать. Вот все что мы знаем."

Самого Игната Михайловича на Родине, после освобождения из концлагеря, ждала непростая судьба: за то, что работал в концлагере поваром, Игната Михайловича объявили пособником фашистов и сослали в Узбекистан, на урановые рудники. На 10 лет!




Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 16 Февраля 2017, 19:28:46
(https://s13.postimg.org/r7te6r6l3/image.png)

Этот небольшой чистенький домик в Кристиансаде рядом с дорогой на Ставангер и портом в годы войны был самым страшным местом на всем юге Норвегии.

«Skrekkens hus» — «Дом ужаса» — так называли его в городе. С января 1942 года в здании городского архива находилась штаб-квартира гестапо в южной Норвегии. Сюда привозили арестованных норвежцев и советских военнопленных, которые бежали из многочисленных концлагерей и были пойманы. Максима Гончарова, Василия Главинского и Герасима Строева тоже доставили именно сюда. Здесь были оборудованы пыточные камеры, отсюда люди отправлялись в концлагеря и на расстрел.
Сейчас в подвале здания, где были расположены карцеры и где пытали заключенных, открыт музей, рассказывающий о том, что происходило в годы войны в этом здании, бывшем до войны зданием государственного архива.

Всё в подвальных коридорах и камерах пыток оставлено без изменений. Появились только новые фонари, которые теперь ярко освещают прежде тёмные и мрачные помещения. В главном коридоре устроена основная экспозиция с архивными материалами, фотографиями, плакатами. В некоторых камерах, с использованием манекенов, реконструированы сцены пыток и избиений. Но эти фото я тут, конечно же, не публикую.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 17 Февраля 2017, 10:19:51
Вот дверь камеры, в которой содержали совершивших побег и пойманных советских военнопленных. И, с огромной долей вероятности, именно за этой дверью держали и Максима Афанасьевича, и обоих его товарищей по побегу:
(https://s3.postimg.org/3zv9czlkj/image.png)

А вот часть большой экспозиции, в которой рассказывается о нацистах, служивших в этой тюрьме. И первый, о ком тут идёт рассказ - палач моего прадеда Мейер:

(https://s18.postimg.org/52zaisgrt/image.png)


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 20 Февраля 2017, 16:39:45
На этой реконструкции советский военнопленный в лагере. В руке у него самодельная деревянная птица.

(https://s12.postimg.org/b3twggfi5/image.png)

В отдельной витрине вещи, сделанные руками русских военнопленных в норвежских концлагерях. Эти поделки русские обменивали на еду у местных жителей.

(https://s17.postimg.org/ayxl3w5yn/image.png)
На сайте, где я обнаружила это фото, автор фото пишет:

«У нашей соседки в Кристиансанде осталась целая коллекция таких деревянных птиц – по дороге в школу она часто встречала группы наших пленных, идущих на работу под конвоем, и отдавала им свой завтрак в обмен на эти вырезанные из дерева игрушки».

Там же поясняется, как вообще были возможны такие обмены: зимой в Норвегии большую часть времени темно, и когда пленных вели, можно было улучить момент для обмена. Сам обмен заключался во мгновенной передаче, ничего не разглядывая, из рук в руки, пленный - игрушку, ребёнок - свёрточек с едой. И делалось это так, чтобы конвой ничего не заметил.

Есть много статей, фото- и видеоматериалов, рассказывающих об экспозиции музея Arkivet. Найти их в Интернете очень просто, достаточно набрать вводные слова Arkiv, Кристиансанд, пытки.
Пыткам в тюрьме Кристиансанда посвящены отдельные статьи. Например, эта: http://maxpark.com/community/6374/content/3398866

А вот ссылка на один из фильмов: https://www.youtube.com/watch?v=rdm1QbNuJ7g
Фильм на норвежском языке, но и без перевода всё понятно.

 Должна сразу предупредить, что кадры фильмов и статьи о пытках произведут страшное впечатление. И еще более страшное оттого, что всё это применялось к нашим родным и близким.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 13 Марта 2017, 02:11:26
Здравствуйте, уважаемая Виктория!

Рада Вашему возвращению в тему. Михаэль Стокке прислал мне адрес Einar Svendsen из Кристиансанда. По словам Михаэля этот активный норвежец занимается установкой памятных крестов в местах, где были похоронены советские военнопленные. Ему помогает в этом фонд Arkivet. Что если написать Свендсену? Не вдохновится ли он этой историей и не поможет ли установить памятный знак на месте расстрела?


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 16 Марта 2017, 22:28:17
Уважаемая Варвара Леонидовна, спасибо за замечательную новость. Пожалуйста, передайте от меня огромную благодарность Михаэлю Стокке.
Было бы очень хорошо, если бы удалось заинтересовать Эйнара Свендсена. Памятный крест на месте расстрела - это потрясающая идея. Особенно принимая во внимание, что место упокоения праха мы так и не смогли найти, и, боюсь, вряд ли это вообще когда-нибудь удастся.


 


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 18 Марта 2017, 09:31:07
Уважаемая Виктория,

тогда жду от Вас проект письма. Переведем на английский, отправим и будем надеяться на ответ. Кстати, жду от Вас также ответа на письмо, посланное неделю назад по емайл.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 19 Марта 2017, 20:57:31
Здравствуйте, уважаемая Варвара Леонидовна.
Я начала писать проект письма Ейнару Свендсену.
Спасибо за то, что сказали о письме на мою электронку. Я оставила Вам ЛС на форуме.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 24 Августа 2017, 20:04:37
Здравствуйте, уважаемая Виктория!

Сегодня пришёл долгожданный ответ из Аркивет! Постараюсь в ближайшие дни поместить его перевод в тему. Сейчас я в Екатеринбурге в связи с болезнью мамы, поэтому мало свободного времени - не обижайтесь, пожалуйста, что не сегодня. 


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 27 Августа 2017, 21:22:20
Уважаемая Варвара ...,

Извините за задержку с ответом на Вашу е-мэйл. Я заканчивал этим летом свою диссертацию, и по этой причине не мог отреагировать на Ваш важный запрос. Большое спасибо за обращение. Благодарю также Викторию ... за то, что поделилась этой душераздирающей историей.

Через Финна Ангела Торсена и Айнара Свендсена я удостоверился, что вы уже были проинформированы о положении дел в Кристиансанде относительно увековечивания памяти Максима Гончарова и его товарищей – советских военнопленных. Тем не менее, попытаюсь представить вам картину работы нашей организации и сохранения воспоминаний о судьбе советских военнопленных в памяти норвежского народа.

Фонд Аркивет – мемориальный, документационный и образовательный центр, расположенный в здании, которое использовалось в качестве штаба гестапо в южной Норвегии с января 1942 по май 1945.  В течение этого периода здесь было допрошено около 3600 узников. 10 процентов из них подверглись жестоким пыткам. Умерли только два норвежца, один из них от суицида.  Здесь были также и не норвежские узники: немецкие участники сопротивления, которые действовали сообща с норвежскими бунтовщиками, несколько иностранных моряков и около 50 советских узников, приговоренных к смерти по ничтожным причинам, таким как мелкие кражи, отказ от работы, обвинение в коммунистической агитации или жалобы на слишком маленькие порции еды! Судьба советских военнопленных в Аркивет очень хорошо известна благодаря усилиям местных историков, как, например, Айнар Свендсен и других. По этой теме написано несколько книг. Например: Харальд Зодал «Только один вернулся домой», Кристиансанд, 2006; Магне Хауглид «До свидания!», Занднес, 2008.

В 1992 году в Кристиансанде был воздвигнут первый мемориал, посвящённый памяти советских граждан, казненных немцами. Сейчас существуют мемориалы в трех разных местах, где проходили казни: на острове Брагдойя (Bragdøya) прямо на побережье, в лесу в Йедерсберге (Jegersberg) вблизи от университета Адгер, и у маленького озера Воллеваннет (Vollevannet) рядом с автомагистралью  Е18
https://www.google.it/maps/place/Vollevannet/@58.1688046,8.0307641,15.07z/data=!4m5!3m4!1s0x463803ca591c2905:0x5ade2f3e99aba93!8m2!3d58.1681985!4d8.0319716

Каждый год 5 мая отмечается день памяти советских военнопленных в Норвегии 1941-1945, - простая, достойная церемония, проходящая во всех трех местах зверств в отношении советских граждан в Кристиансанде во время второй мировой войны. Несколько раз в них принимало участие русское посольство. Те советские военнопленные, которые были в тюрьме Аркивет или государственной тюрьме Кристиансанда, включены в наш онлайн-регистр  узников в южной Норвегии. Имя Максима Гончарова можно найти здесь
http://stiftelsen-arkivet.no/fangeregister#Fanger%20med%20etternavn%20som%20begynner%20p%C3%A5%20G

Если вы пока не получили фотографий креста у озера, где был казнен Максим Гончаров, пожалуйста, сообщите мне, и я пришлю их, как только смогу.

В наших архивах есть несколько документов, проясняющих случившееся с Максимом Гончаровым (см. приложение).

История  трагической судьбы Гончарова является частью рассказа, который излагается школьным классам, приходящим ознакомиться с нашей экспозицией.  Надо ли говорить, что для нас было бы большой честью, если бы правнучка Гончарова приехала в Кристиансанд! Если это возможно, мы были бы рады помочь во всех практических вопросах.

Ещё раз прошу прощения за то, что не ответил вам раньше. Скажите мне, что вас интересует, и я незамедлительно отвечу.

Приложения:

- Сканированная копия страницы из протокола ареста государственной тюрьмы Кристиансанда от 23 февраля 1943 года , содержащая имя Максима Гончарова (транскрибировано как Hontchahrow)

- Две фотографии нашей постоянной экспозиции, показывающих обращение СД  «Аркивет» в Кристиансанде с советскими военнопленными

- Архивная справка на Максима Гончарова, основанная на документах наших архивов

Томас Хаген/фонд Аркивет – центр исторического осмысления и миротворчества
Историк


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 06 Марта 2018, 22:10:17
Очень переживаю, что на форум давно не заходит Виктория. Нет от неё ответа и на мои электронные письма. Лишь бы у неё всё было в порядке.

Между тем на днях пришёл ответ от Эйнара Свендсена, которому мы писали почти год назад. Вернее, письмо написано женой краеведа. Оно короткое. Пишет, что муж получил письмо, но не мог ответить из-за болезни. Передает привет Виктории и надеется, что ей доставит радость узнать, что несколько лет назад Эйнар установил крест на месте первичного захоронения её прадедушки. В письмо вложены фотографии креста - на нём имена Максима Гончарова и его товарища по лагерю и побегу - Василия Главинского. Есть и фото Свендсена у креста (2011), а также в момент получения награды от росийского министерства обороны (2016). Он очень пожилой уже. Фотографии подписаны, но не все подписи я разобрала, поэтому прошу помощи.

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/03/27d53629252ae8710e1c87ad2c0f647a.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=27d53629252ae8710e1c87ad2c0f647a)


Что такое "Straif Kusulstret"?

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/03/7886896c04f53ee6168bb7dfdc2309d8.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7886896c04f53ee6168bb7dfdc2309d8)

Нижние две строчки на обороте фотографии не могу разобрать

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/03/99d0a025bc1188a4c3871352a0bde7cb.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=99d0a025bc1188a4c3871352a0bde7cb)


Место расстрела Максима и Василия

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/03/75e5acdc2c97c3d6b4adf3294aec9daa.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=75e5acdc2c97c3d6b4adf3294aec9daa)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/03/cec7fc4456432e14d02aa4e97bbc526e.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=cec7fc4456432e14d02aa4e97bbc526e)

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/03/f205b872410c8696447741004ec630e6.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f205b872410c8696447741004ec630e6)



Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 28 Марта 2018, 22:25:13
Наконец-то дошли руки до перевода архивной справки, присланной Томасом Хагеном - историком из норвежского архив Аркивет:

"Спасибо за Ваш запрос по емайл от 21 мая 2017 года.

Два маленьких замечания относительно вашего письма: Биргер Эрихсен не называл настоящего имени Максима Гончарова в своих послевоенных свидетельских показаниях. Мы не можем быть уверены, что его описание – описание Гончарова, но я считаю это весьма вероятным. Главным образом, потому, что безымянный узник сказал, что он из местности недалеко от Харькова, что как раз подходит для Луганска/Ворошиловграда, который Гончаров указал как свой дом, когда он был заключён в тюрьму в Кристиансанде. Во-вторых, Оскар Йорстад был не комендантом государственной тюрьмы Кристансанда, а охранником в гестапо Кристиансанда. Он находился в этой должности до того как Аркивет (бывшее здание госархива) был занят немецкой охранной полицией (Sipo) в январе 1942, и оставался на этой работе до августа следующего года.

Максим Гончаров и Василий Главинский  были первыми советскими узниками, казненными  в Кристиансанде в феврале 1943. Исполнителем был обер-шарффюрер СС и ассистент уголовной полиции Фридрих Вильгельм Мейер, его помощниками унтер-шарффюрер СС Отто Фридрих Корте и обер-шарффюрер СС и служащий криминальной полиции Вилли Дрёмер.

Отрывок из документа: допрос бывшего унтер-шарффюрера СС Генриха Вилльфюра 28 мая 1946 года (документ Ф32):

В один из дней в начале февраля/марта 1943 Кернер (гауптштурмфюрер СС и начальник гестапо Кристиансанда) зашёл в офис ко мне и Улицке и сказал, что мы должны присоединиться к Мейеру в поездке. Мы тут же вышли. К этому времени Мейер и двое русских уже были в машине. Кернер сказал, что мы должны быть конвоирами. Как я помню, шофёром был Геллерт. И мне, и Улицке было ясно, что русские, по-видимому, будут казнены. На русских не было заметно ни следов насилия, ни наручников.  Мы ехали через город из Остерфайен в направлении Арендал. Примерно в 5 км от города позади озера (Воллеваннет) мы остановились и вышли. По-моему, место было заранее выбрано Мейером. Мы вошли на 100-150 метров в лес, где Мейер дал русским лопату и кирку и приказал им копать могилу.  Когда он посчитал, что глубина могилы достаточна, он отослал нас в сторону нести караул. Один из русских остался с ним, и затем Мейер выстрелил ему в голову. Потом он тем же способом застрелил другого. Из того, что я помню, русские должны были снять часть одежды прежде, чем были убиты. Русские понимали, что их собираются расстрелять, но вели себя совершенно спокойно. Они казались абсолютно безразличными к тому, что должно было случиться. Потом мы закопали могилу и поехали обратно. Предполагаю, что в целом пребывание на озере продлилось 20-25 минут. Мы не имели никакого отношения к казни, кроме того, что были конвоирами.

Главинский, 1909 г.р., бежал из лагеря Марка в Листе в конце ноября 1942. Он был пойман в Фарсунде и доставлен в Кристиансанд.

С 12 октября по 29 ноября 1945 г. 28 казненных советских узников были кремированы в Кристиансанде, и их прах послан в советское посольство в Осло. Останки из могилы 7 (Гончаров и Главинский) были кремированы 6 ноября 1945 года (источник: госархив Кристиансанда, протокол кремации из управления кладбища 1938-1957).

Эксгумация могил возле Воллеваннета состоялась 31 октября  1945. Выдержка из полицейского отчёта Альфа О. Андерсена от 11 декабря 1946 (Ф12):

В одной из могил, указанных прежде Мейером, были два тела. Они лежали примерно на глубине двух футов. Они было застрелены Мейером в начале 1943. В могиле остались только скелеты и немного одежды.

На эксгумации присутствовали капитан Вудс из английского отдела по расследованию преступлений военнопленных (PWIS), два норвежских врача, английский врач, два норвежских полицейских и немецкие солдаты, которые копали. Останки были отправлены в крематорий Кристиансанда в гробах.


Мейер был приговорён к смертной казни в 1947, но верховный суд смягчил приговор на пожизненное заключение в 1948. Тем не менее, Мейер был помилован и выслан из Норвегии в 1950! Ни один из служивших в охранной полиции Кристиансанда не был приговорен норвежскими судами к смертной казни. Я считаю это постыдным, это ясно показывает , что жизни советских пленных не ценились так, как жизни норвежских.

А это, как после войны Мейер объяснял  свое участие в казнях (допрос Мейера 12 декабря 1946, Ф13):

В первый раз я получил приказы от гауптштурмфюрера Кернера расстрелять русских в начале 1943. Это были два русских, переданных вермахтом. Вермахт арестовал их во время патрулирования. Русские сбежали, они совершили кражу и напали на норвежскую даму. Это было основанием для обвинения вермахтом. Русские также сознались в этом в ходе допросов. [Никакого сообщения об этом от норвежской женщины не было]. Когда пришёл приказ, что они приговорены к смерти, это стало им известно. Приговор должен был приведён в исполнение мной. Поскольку я был новичком и не знал Кристиансанда, мы использовали день накануне, чтобы найти место, которое могло бы подойти как место захоронения, так как я ничего не знал об этих вещах. На следующий вечер, насколько я помню, Корте, Вилльфюр, Дрёмер и я, поехали на машине к месту на дороге в Арендал, которое я показывал гауптману Вудсу и констеблю Андерсену на 23/10/10 как и 31/10 (цифры м.б. означают место на карте? - В.Т.), было выкопано. Здесь мы копали могилу. Я застрелил приговоренного человека. Все помогли закопать и засыпать могилу.

Я рад, что вам  уже прислали свидетельские показания Эрихсона (Ф24) и Йорстада (Ф15). Показания Йорстада необычайно сильные и оставляют задевающее за живое впечатление о том, какими негуманными и бессмысленными могут быть военные акции. Очень вероятно, что одним из трех описанных узников был Максим Гончаров.

В наших архивах очень много материала на эту тему. Там определенно может быть больше материала, непосредственно относящегося к Максиму Гончарову.

С уважением,
Томас В.Х.Хаген,
историк"


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 28 Марта 2018, 22:54:03
Мой ответ Томасу Хагену:

Уважаемый доктор Хаген,

Большое спасибо за Ваше письмо.

Я перевела его и архивную справку на русский язык и послала Виктории вместе с фотографиями, которые получила недавно от Эйнара Свендсена.

Мне хотелось бы прокомментировать Ваше замечание по поводу того, что нет полной уверенности в том, что описание, данное Биргером Эрихсоном, - это описание Максима Гончарова. Думаю, что можно быть уверенным в этом, так как очень много совпадений: рост узника и его визуальное описание, количество детей (четверо), тот факт, что две сестры узника были на фронте (Виктория спрашивала родственников об этом – действительно было так). Место рождения на персональной карте Максима Гончарова – Ростовская область (а не Ворошиловград или Луганск), но место пленения – Харьков, так что я думаю, что Эрихсон мог перепутать или неправильно понять.

У меня также есть несколько вопросов.

1.   Что за надпись на кресте “Straif Kusulstret“ (см. фото)?

2.   Что означает надпись на кресте Skutt 19/10-43 OG 25/2 43 ?

3.   Почему на кресте нет фамилии Герасима Строева, который был расстрелян в Кристиансанде 18.1.1943 (см. прицепленную к письму ПК Строева)?

4.   Почему фамилий Василия Главинского и Герасима Строева нет в этом списке
http://stiftelsen-arkivet.no/fangeregister#Fanger

5.   Что означает «on 23/10/10, and as of 31/10» в показаниях Мейера?

6.   Вы пишете, что в архиве ещё много материалов, касающихся Максима Гончарова. Как можно их получить?

В заключение хочу выразить Вам глубокую благодарность за всё, что Вы делаете! Большое спасибо от Виктории и её семьи.

С уважением,...


Ждём отклика.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 08 Апреля 2018, 19:47:48
Отклика от Томаса Хагена из Аркивета пока нет, тем временем мы с Викторией пытаемся всё-таки понять надписи на кресте.

По-видимому, 7 и 8 (OG в переводе означает «и») - это номера могил, то есть в окрестностях было найдено несколько могил военнопленных. Если это принять, то первая  из идущих ниже дат должна относиться к расстрелянным из могилы 7, а вторая -  к расстрелянным из могилы 8.  В письме Мартинуса Хауглида сказано, что дата казни Василия Главинского и Герасима Строева – 19 января 1943 года, а Максима Гончарова - 24 февраля 1943, поэтому выходит, что вместо октября в первой дате должен быть январь, а вместо 25 февраля – 24 февраля.

Теперь фамилии. Straif Kusulstret - это имя и фамилия. И почти наверняка таким образом увековечен Герасим Строев, так как это имя есть в списке узников тюрьмы Аркивет

http://stiftelsen-arkivet.no/fangeregister#Fanger

Вот соответствующая строчка:

Kusuitret, Straif   Sovjetunionen (Russland)   1914   Baker/Krigsfange Bäcker/Kriegsgefangener Baker/Prisoner of war 11.1.43: Kristiansand ✝1.43

Все данные, кроме имени и фамилии совпадают с данными Герасима Строева: год рождения – 1914, гражданская профессия – пекарь, дата смерти – январь 43. Почему так искажены его фамилия и имя? Список составлен по норвежским документам – так написано во вступлении к списку. Возможно, искажено было писарем в тюрьме, хотя вроде бы должны были свериться с лагерными документами. Но интересно, что Герасима Строева нет и в извещении о побеге. Эйнар Свендсен при установке креста в 2007 году (согласно надписи на обороте фото, где он заснят сидящим у креста; само фото сделано 13 мая 2011 года), по-видимому, тоже полагался на норвежские документы, поскольку в то время наверняка ещё не было доступа к карте военнопленного Герасима Строева.

То есть ответы на первые три вопроса, заданных Томасу Хагену, более-менее понятны.
--------------------
Пользуясь случаем, хочу поздравить все заглянувших в тему со светлым праздником Пасхи и пожелать благополучия и здоровья!
 


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 09 Апреля 2018, 22:57:06
Строев – Страиф. Теперь и я вижу, что очень созвучно.
Варвара Леонидовна, Вы большая молодец, такую сложную загадку разрешили!

А у меня плохие вести. Совсем недавно я узнала, что у Герасима Строева не осталось родных. Его жена Мария ушла из жизни в начале девяностых. До самой смерти она жила в Галичьем, замуж больше не выходила, детей не было.

Мне так и не удалось выяснить, почему, согласно двум Документам, уточняющим потери, исходящим из одного и того же Свердловского ГВК г. Иркутска, но выписанным на двух разных людей, у которых одинаковые ФИО, но разные даты и места рождения, а так же разные военкоматы призыва, адрес у жён по имени Мария один и тот же – Иркутск, Военный городок, абонентский ящик 280 (скрины документов в сообщении №28 на стр. 2 этой темы).

Объяснений тому, что Мария во время войны и сразу после неё находилась в Иркутске, может быть множество. Эвакуация, например. Воинская служба. Медицинская служба. Работа на железной дороге (Транссиб). Служба в военно-санитарном поезде.
Работа в сфере медицины кажется мне самым вероятным вариантом, ведь в Иркутске за период Великой Отечественной войны дислоцировалось аж 28 эвакуационных госпиталей. И, разумеется, все они размещались как можно ближе к дорогам, по возможности практически вплотную. 

Единственное, в чем смогла разобраться, так это в том, о каком именно военном городке идёт речь.
Это не военный городок в том понимании, что там казармы и т.д. Иначе у этого военного городка было бы название, например «военный городок ИВВАИУ», « 23-й  военный городок», «военный городок «Красные казармы», - каждый военный городок Иркутска имел своё уточняющее название, а без уточнения, просто «Военный городок», называлась существующая и поныне железнодорожная станция на 5181 км. Транссиба, перегон Тайшет – Иркутск пассажирский.

Но все мои догадки относительно того, как Мария могла очутиться в Иркутске и что она могла там делать, всё равно не объясняют, почему так вышло, что разных Герасимов Кузмичей Строевых ждала, выходит, одна Мария. Скорее всего, не было никаких двух Г.К.Строевых, а просто произошла досадная ошибка при составлении Документа, уточняющего потери. 


 

Когда искала потомков Строева, я всё надеялась, что у Герасима остались дети, внуки, правнуки и праправнуки, как у нас, Гончаровых,  или же огромный род, как у Главинских. Горько  знать, что нет никого. Ни единой души.

Сегодня я написала письмо протоиерею Иоанну Платонову, настоятелю храма Успения Пресвятой Богородицы, который находится на родине Герасима Строева, в Галичьем (Успенском). Рассказала о Герасиме, его судьбе в плену, товарищах по побегу. Написала на электронный адрес, который нашла на странице прихода, но завтра, на всякий случай, думаю продублировать на физический адрес. И еще письмо в МОУ Успенская средняя школа, давно и безответно отправленное по электронной почте, тоже лучше продублирую самым обыкновенным бумажным письмом.

А еще есть в Галичьем есть музей «Крестьянский двор». Подозреваю, что он тоже на улице Мильшина, как администрация и школа , но в музей я не писала, и адрес его не встретился. Хотя, наверное, обратиться в краеведческий музей с рассказом об их земляке было бы неплохо.



Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 13 Апреля 2018, 13:32:21
По техническим причинам в теме пропали два последних сообщения. Моё уже не очень актуально, так как Виктория тем временем отправила бумажные письма и в школу, и в Успенский храм, а также попыталась связаться Михаилом Ивановичем Строевым - местным художником и владельцем небольшого историко-этнографического музея. Так что восстанавливать этот свой пост не буду.

Но было ещё сообщение от Бориса Петровича с документом из ОБД на земляка Герасима Строева и даже, возможно, его брата. Поэтому обращаюсь с просьбой к Борису Петровичу восстановить это сообщение.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: BORUS от 13 Апреля 2018, 14:11:54
Возможно брат Строева Г.К.

Строев Афанасий Кузьмич
год рождения __.__.1909
в РККА с 30.05.1941 года
место призыва: Ливенский РВК, Орловская обл., Ливенский р-н
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/423/033-0686046-0322%2B010-0319/00000462.jpg&id=47200755&id1=f9198501b95d12642306ec857158af69


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 13 Апреля 2018, 18:02:09
Спасибо, Борис Петрович!


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 13 Апреля 2018, 22:49:57
Борис Петрович, большое спасибо) Забираю ссылочку и отправляю её электронкой вместе со сканом в архивный отдел управления культуры и архивного дела администрации Ливенского района.
Вместе с рассказом о Герасиме Строеве и просьбой проверить, приходится ли Афанасий Кузмич Строев братом Герасиму Кузмичу. А заодно попрошу поделиться сведениями о самом Герасиме Кузмиче и его семье, если, конечно, в архиве такие сведения вообще есть. Шансов на успех не очень-то много (на то, что данные сохранились и на то, что мне, чужому для Герасима человеку,  их захотят предоставить).
 Ну а вдруг) Буду пробовать.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 15 Апреля 2018, 19:22:12
Послала письмо Мартинусу Хауглиду такого содержания (перевод с немецкого):

Уважаемый господин Хауглид,

Мы с Викторией по-прежнему занимаемся случаем трёх русских военнопленных, расстрелянных в январе и феврале 1943 года в Воллеваннете. К сожалению, никаких документов о местонахождении урн пока не найдено. Но Виктории удалось найти родственников Василия Главинского.

Недавно от жены Эйнара Свендсена мы получили фотографию креста (прицеплена),  установленного на том месте, где погибли Максим Гончаров, Василий Главинский и Герасим Строев. Я пытаюсь понять, что написано на кресте, и хотела бы обсудить это с Вами.

Предполагаю, что «Straif Kusulstret» - это ошибочно написанное имя Герасима Строева. Права ли я? Но если это так, значит ли это, что полиция не смогла идентифицировать Строева? Также и в этот список

http://stiftelsen-arkivet.no/fangeregister#Fanger

Герасим Строев включен как «Straif Kusulstret». С другой стороны, в его персональной карте (приложена) есть запись о его побеге из лагеря и его поимке. Я не могу понять, почему полиция не могла установить его настоящее имя. Интересно также, что его имя отсутствует и в извещении о розыске, которое я получила от Вас ранее. Что Вы думаете об этом?

Я также не знаю, что означает надпись «Skutt 19 / 10-43 OG 25/2 43» на кресте. По-видимому, это должна быть дата смерти (вторая для Максима Гончарова и первая для Василия Главинского и Герасима Строева, но разве это не январь в их случае?).

К сожалению, я не знаю норвежского и не уверена, что правильно понимаю все записи в прилагаемом документе со списком заключенных. Для меня ясно, что Максим Гончаров находился в заключении два дня, но предшествующую этому запись я не смогла расшифровать. Также я не смогла понять карандашную запись и значение числа 3.

Была бы очень благодарна Вам за помощь.

С уважением,


Присланный Томасом Хагеном список, о котором говорится в письме (под номером 35 Максим Гончаров):

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/04/69fca8ef9738b692eea5709f095b06bf.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=69fca8ef9738b692eea5709f095b06bf)


Аналогичное письмо, за исключением вопросов по списку заключенных тюрьмы Аркивет, отправила Михаэлю Стокке.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 17 Апреля 2018, 00:14:30
Опять исчезло моё последнее сообщение.  :(

Откликнулся Мартинус Хауглид. Пишет, что сейчас находится в Веймаре на мероприятиях, посвящённых годовщине освобождения концлагеря Бухенвальд, и ответит по возвращению домой.
 
Пришёл и ответ от Михаэля Стокке. Он полагает, что Эйнар Свендсен - энтузиаст, желающий, чтобы общество не забывало погибших советских военнопленных, но не обладает всей информацией или недостаточно исследовал вопрос.  Посоветовавшись с Хауглидом, Михаэль отдал право ответа ему, как владеющему наиболее актуальной информацией. Так что ждём ответа Мартинуса Хауглида.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 17 Апреля 2018, 23:31:50
Уважаемые форумчане и гости темы, здравствуйте!

Сегодня ответил Михаил Раскат (Михаил Иванович Строев, успенский художник и владелец небольшого частного музея). Привожу письмо Михаила Ивановича:

"здравствуйте. с огромным душевным волнением и трепетом прочли мы ваш материал. с компьютером я пока дружу слабо но обещаю сделать всё возможное. в день победы у памятника погибшим воинам мы обнародуем ваше послание. со своей стороны обещаю горячо и рьяно взяться за это дело. слава героям. низкий вам поклон. будете в наших краях - милости просим в гости. мы теперь с вами единомышленники."

На e-mail архивного отдела администрации Ливенского района письмо я отправила. Жду ответы из архива, а также храма и школы Успенского.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 08 Мая 2018, 15:21:02
Уважаемая Виктория,

очень рада, что Вам удалось найти земляков Герасима Строева, заинтересованных в его судьбе!

Уже сообщала Вам, что две недели назад пришёл ответ на моё письмо от Мартинуса Хауглида. Помещаю его перевод (с небольшими купюрами) для всех читающих тему:

Уважаемая...,

Посылаю объявление о розыске Герасима Строева. Его внесли в протокол ареста полицейской тюрьмы в Кристиансанде как Straif Kusuitret, а его карта военнопленного в 1945 году находилась в Германии. ... Straif Kusuitret не является именем. На кресте должны быть даты 19/1 1943 и 24/2 1943. Vollevatn сейчас застроен жилыми домами, и убитые лежали в двух могилах. Крест, установленный Эйнаром Свендсеном, стоит, вероятно, на свободном, поросшем зеленью месте неподалёку от мест казни.

Надпись "Ble sendt Arkivet" означает, что Максим Гончаров был отправлен в Аркивет (тогдашнее местонахождение гестапо в Кристиансанде). Это произошло в 12 часов. Оттуда  - в Vollevatn.

Цифра «3» могла означать, что его также внесли в протокол убытия.

Сердечные приветы, в том числе Виктории,
Маринус Хауглид


Объявление о розыске Герасима Строева (сам документ размещу позднее - W.)

Побег русского военнопленного

По дороге из лагеря военноленных Марка-Листа (Marka-Lister) к месту работы Борхауг (Borhaug) 12,12.1942 сбежал русский военнопленный Герасим Строев, номер военнопленного 030219, рожденный в 1914 году в Galschei (Гальшай).
Описание личности: рост 1,68 м, волосы светлые, фигура крепкая, лицо широкое, живое выражение лица.

Одежда: тёмная шапка, брюки, куртка, пальто, деревянная обувь.

Сбежавшего арестовать и передать в ближайший службный пункт вермахта. Сообщить служебный пункт, полевая почта 32730.


Сегодня в Норвегию пойдёт мой ответ:

Уважаемый господин Хауглид,

Большое спасибо за Ваши разъяснения и присланные материалы.

Виктории удалось связаться с земляками Герасима Строева. Его жена, к сожалению, умерла несколько лет назад, а детей у них не было. Но в селе Успенском, где он родился и жил, есть небольшой частный музей, владельцем которого является местный художник – Михаил Раскат. Все найденные материалы о Герасиме Строеве мы передадим в этот музей. В селе также есть книга Памяти, куда занесут и имя Герасима Строева. Каждый год жители села Успенское собираются на митинг в честь дня Победы.  В этом году на митинге будет рассказано об их земляке – настоящем герое, отдавшем свою жизнь за Победу.

Вместе с Викторией поздравляем Вас и Ваших близких с этим Праздником и сердечно благодарим за помощь в возвращении памяти о наших соотечественниках.

С уважением и наилучшими пожеланиями,


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 08 Мая 2018, 15:25:06
Также недавно пришёл ответ от Томаса Хагена из архива Аркивет, помещаю его перевод

Уважаемая ...

Спасибо за Вашу емайл! Было приятно узнать, что Вы получили мою первую почту.
...
Я благодарен, что Вы перевели на русский для Виктории моё первое письмо. И вновь хочу подчеркнуть, что было бы здорово, если вы обе могли бы когда-нибудь приехать в Кристиансанд. Вкратце, 5 мая будет ежегодная церемония памяти советских военнопленных, казненных в Кристиансанде во время второй мировой войны.

Отвечу совсем кратко на Ваши вопросы:

1.   Это имя одного из советских военнопленных. Имя, конечно, кажется странным. Оно могло быть неправильно записано. Есть ли у Вас преположение, что бы это могло быть (язык, культурный фон)?

2.   “Skutt” значит  “расстрелян”; “og” означает  “и”; “19/10” означает “October 19”.

3.   Если Вы ссылаетесь на крест в Воллеваннете, то причина в том, что он не был казнён в Воллеваннете.

4.   Список, о котором Вы пишете, содержит лишь узников Аркивета – главной резиденции гестапо в Кристиансанде.

5.   “23/10”  означает “23 октября”.

6.   Эти материалы в цифровом виде недоступны, но могут быть скомпилированы вручную. Однако это требует больших затрат времени. Но я посмотрю, что можно сделать. Хорошо?

С уважением,
Томас


Ответ ему в процессе написания.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 09 Мая 2018, 09:49:03
Ответное письмо от Мартинуса Хауглида:

Дорогая госпожа...,

я рад, что сумел вам немного помочь. Желаю Вам всего доброго в связи с днём Победы.

Наилучшие пожелания Вам и Виктории из Норвегии,

Мартинус Хауглид.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 10 Мая 2018, 22:56:25
Отправила ответ Томасу Хагену:

Уважаемый доктор Хаген,

Большое спасибо за Ваше письмо и разъяснения. Благодарю также за приглашение приехать... Позвольте ответить на Ваши комментарии.

1.   Проанализировав данные в списке
http://stiftelsen-arkivet.no/fangeregister#Fanger%20med%20etternavn%20som%20begynner%20p%C3%A5%20G
и сравнив их с данными в персональной карте Герасима Строева, я пришла к выводу, что “Straif Kusulstret“ – это искажённое имя Герасима Строева («Straif» на слух созвучно фамилии «Строев»; кроме того, совпадает год рождения и гражданская профессия). По-видимому, при допросе имя было неправильно записано или сознательно искажено военнопленным.

2.   Думаю, что дата на кресте должна быть 19.01, а не 19.10,  что соответствует дате расстрела Герасима Строева, согласно его персональной карте.

3.   Таким образом, на кресте должно быть имя Герасима Строева.

4.   Выходит, что в списке узников Аркивета Герасим Строев под именем «Straif Kusulstret».

5.    23/10/10 и 23/10 остаются непонятными, ведь Мейер пишет, что приказ о расстреле русских военнопленных он получил в начале 1943.

6.   Мы с Викторией были бы очень Вам благодарны за дополнительную информацию о Максиме Гончарове, Василии Главинском и Герасиме Строеве.

Виктории удалось найти родственников Василя Главинского. Кроме того, она вошла в контакт с земляками Герасима Строева из села Успенское Орловской области. К сожалению, жена Герасима Строева умерла несколько лет назад, а детей у них не было. Но в селе Успенское есть небольшой частный музей, владельцем которого является местный художник – Михаил Раскат. Все найденные материалы о Герасиме Строеве мы передадим в этот музей. В селе также есть книга Памяти, куда занесут и имя Герасима Строева. Каждый год жители села Успенское собираются на митинг в честь дня Победы.  В этом году на митинге будет рассказано об их земляке – настоящем герое, отдавшем свою жизнь за Победу.

Вместе с Викторией сердечно благодарю Вас за помощь в возвращении памяти о наших соотечественниках.

С уважением,


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 11 Мая 2018, 14:33:26
Уважаемая Варвара Леонидовна, большое спасибо за переводы писем. Спасибо Томасу Хагену за помощь! И огромное спасибо Мартинусу Хауглиду за поздравления с Днём Победы и за то, что он так здорово помогает разбираться с возникающими непонятностями)






Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 11 Мая 2018, 14:51:53
На днях ответил ливенский архив
(https://s14.postimg.cc/f8d2cr5y9/image.png)

(имя матери - Ксения - выделено жирным, потому что архив показал мне: имя начинается не с У (это из-за моего ошибочного предположения, что  имя мамы Герасима Строева начиналось с буквы  У.  Я неправильно прочла слово Unbek.
«Unbek.
сокращение от немецкого unbekannt - неизвестный. То есть фамилия матери,
получается, неизвестна (эта графа предполагалась для (девичьей) фамилии,
но иногда писали и имя)  (с) 
- спасибо за подсказку, Варвара Леонидовна)

Я созванивалась с В. Г. Дороховым дважды, до и после Дня Победы.
Валентин Григорьевич не знает семьи Герасима Строева. Ему, как председателю Совета ветеранов Успенского, звонила начальник архивного отдела администрации Ливен Марина Викторовна Малявина и зачитывала моё письмо.

Валентин Григорьевич проверил, что Герасим Кузьмич и Афонасий Кузьмич не братья, поговорив с семьёй Афонасия Кузьмича (он не уточнял, с кем именно). Еще В. Г. Дорохов надеялся, что родным нашего Строева окажутся Дмитрий Кузьмич или Сергей Кузьмич Строевы, оба двадцатых годов рождения, и спросил в обоих семьях, но нет, оказалось, что не родня и ничего о нашем Строеве они никогда не слышали.

Строевых в Успенском очень много, но никто из них не является родней Герасиму.  Валентин Григорьевич подтвердил, что действительно, в Успенском жила лет 25 назад Мария Строева, одинокая женщина, вдова. Была ли она женой Герасиму Строеву, Валентин Григорьевич не знает. Вроде, была у неё сестра, и больше никого. Сестры Марии Строевой уже тоже нет в живых.

Валентин Григорьевич говорит, что спрашивать уже особо не у кого. В Успенском почти совсем не осталось старожилов, которые могли бы помнить Герасима. Вдобавок поиски осложняются тем, что призывался Герасим Кузьмич не из Успенского, а из Харцызска, а значит, на момент начала войны жил не в Успенском. Валентин Григорьевич рассказал, почему Герасим призывался из Харцызска. Оказывается, очень многих ливенцев и успенцев до и после войны отправляли работать на шахты Донбасса. Комсомольская путёвка, разнарядка, или просто Родина сказала "надо", и человек ехал на несколько лет работать на Донбасс, один или с семьёй.

Разговор с Валентином Григорьевичем помог понять, почему молчат школа и Храм, получившие мои письма еще 18 апреля. Оказывается, Валентина Григорьевича в поиск родных Строева включила не только начальник архивного отдела, но и школа, передав Дорохову полученные от меня сведения.
А храм, скорее всего, не ответит, потому что отвечать им нечего. Храм был полностью разрушен еще в двадцатых годах прошлого века, священников подвергли гонениям (интересно, что кто-то из детей успенского священника занимался потом в Успенском ликвидацией безграмотности), иконы и утварь уничтожили и разграбили, никаких церковных записей, соответственно, не сохранилось. Ныне существующий храм был отстроен заново в двухтысячных (или двухтысячном, я не расслышала).

И еще стало понятно, почему в ливенский архив не были переданы данные ранее 1951 года. Всё просто: старый архив сгорел, то ли во время войны и оккупации, то ли чуть позже, Валентин Григорьевич точно не знает. Знает только, что архив сгорел очень давно, и передавать в район попросту было нечего.

Валентин Григорьевич очень заинтересован в поиске родных Строева. Он говорит, что будет искать и дальше, и даст мне знать, если появятся какие-то новые данные. И не только потому, что он председатель Совета ветеранов. Ему, сыну орденоносца, принимавшего участие в Параде Победы, и самому важно найти родных погибшего земляка.

На митинге в честь дня Победы Валентин Григорьевич  обратился к пришедшим с просьбой повспоминать и позадавать вопросы о Герасиме и Марии Строевых. Митинг традиционно был не маленький, потому что село под 600 домов отправило на войну 600 бойцов, а дождалось обратно 240 человек. Есть 2 семьи, где на фронт ушло по четверо бойцов, и ни один не вернулся. Поэтому обращался Валентин Григорьевич к довольно большому количеству жителей, но никто из присутствующих не знает и не слышал о семье Строевых.

Так что не знаю, найдём ли мы родных Герасима Строева. Надежда остаётся, но она исчезающе мала. Но, думаю, хорошо уже и то, что нашлись земляки Герасима Строева, которым небезразлична его судьба. И потом, как сказал В.Г. Дорохов:
"мы не знали, что Герасим Строев пропал без вести. Мы даже не знали, что он вообще уходил на фронт, и более того, до обращения с просьбой о помощи в поиске  никто и не знал уже, что в Успенском вообще когда-либо жил такой героический человек"


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: BORUS от 11 Мая 2018, 15:31:59
В Успенке проживал еще один Строев (Кузьмич)

Фамилия Строев
Имя Абрам
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Орловская обл., Ливенский р-н, с. Успенка
Дата и место призыва 23.06.1941 Ливенский РВК, Орловская обл., Ливенский р-н
Последнее место службы 110 ад
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 23.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1028
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=10424204&id1=25fdcdf06c2ac6246c0cb6b1063dfe10&path=TV/007/058-0977520-1028/00000955.jpg
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=10424206&id1=53bff613a0b80ebd0862aa0e1f25341c&path=TV/007/058-0977520-1028/00000956.jpg

Фамилия Строев
Имя Абрам
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата смерти __.08.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Орловская обл.
Место захоронения Ливенский р-н, с. Успенское, ул. Мильшина, 16 "а", братская могила
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=89495637&id1=71f2dc975a65f84e00916f49aacdb589&path=Z/017/Паспорта%20ВМЦ/Орловская%20область/20000273/00000014.JPG
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=89495330&id1=c7702ecb4db7f51e3dddc0c33ebf414a&path=Z/017/Паспорта%20ВМЦ/Орловская%20область/20000273/00000001.JPG
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=89495331&id1=a0a0c6854491fa11292b656e2e2e23f0&path=Z/017/Паспорта%20ВМЦ/Орловская%20область/20000273/00000002.JPG



Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 11 Мая 2018, 18:53:52
Борис Петрович, большое спасибо за ссылки.

Я позвонила Валентину Григорьевичу и отправила ему смс-кой данные на Абрама Кузьмича.
Валентин Григорьевич говорит, что он упустил из виду эту семью Строевых, хотя и был знаком с братом Абрама Кузьмича Афанасием. Афанасий Кузьмич не так давно ушел из жизни. Но еще есть невестка, и Валентин Григорьевич обещал пообщаться с ней завтра. Договорились, что я перезвоню ему завтра вечером и узнаю результаты беседы.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: BORUS от 11 Мая 2018, 19:32:05
Фамилия Строев
Имя Герасим
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП 85 зсп 37 зсд
Дата убытия 01.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8370
Номер описи источника информации 367043с
Номер дела источника информации 3

21.06.1942  попал в плен


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 11 Мая 2018, 20:41:26
Борис Петрович, выходит, что это и есть наш Строев Герасим Кузьмич. Дата пленения 21 июня 1942г

(https://s14.postimg.cc/fd83e4s8h/image.png)

Но в его карте военнопленного указан 134сп. Если я правильно понимаю)

(https://s14.postimg.cc/arbz676tt/image.png)

А вообще я очень многого не понимаю в документах на имя Герасима Кузьмича Строева. Ни с Марией и Военным городком Иркутска, просто решила для себя, что ошибка в документах. Разные Строевы, а Мария и её адрес один и тот же. Выше в теме есть скрины этих двух разных донесений послевоенного периода.

Ни вот этих вот записей на саксонских Мемориалах не понимаю тоже. Ведь это один и тот же человек? Почему тогда две не совсем идентичные записи?

(https://s14.postimg.cc/xvcfyfult/image.png)


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 11 Мая 2018, 21:13:43
Уважаемая Виктория,

спасибо за Ваш подробный рассказ о поисках родственников Герасима Кузьмича Строева!

Две разных записи из Саксонских Мемориалов означают, что в их архиве два документа на Герасима Строева. Тот, где указана дата смерти, наверняка - уже известная нам карта военнопленного, а вот второй? Причем, в этом втором документе известна полная дата его рождения.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 11 Мая 2018, 22:02:44
Виктория, добрый вечер!

Отправила запрос в WASt на Герасима Строева. Может, и в самом деле есть какой-то документ, которого мы ещё не видели.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 11 Мая 2018, 22:35:13
Добрый вечер, уважаемая Варвара Леонидовна)

То, что в документе есть полная дата рождения (которой больше нет вообще нигде), но нет даты смерти, к которой именно фашисты как раз и имели полную причастность, особенно удивляет. Я ничего не понимаю в немецком (гитлеровском) делопроизводстве, но уверена, что это как-то не совсем обычно.

И еще непонятно, почему в карте военнопленного указано не то воинское подразделение, которое записано в документе, найденном Борисом Петровичем.
Хотя, конечно, Герасим мог назвать номер не своего полка. Или же запасная стрелковая дивизия на то и запасная, чтобы готовить кадры и отправлять их в войсковые части, а новое соединение просто было не указано. Но тогда всё равно вот какой момент не ясен:

"На основании приказа НКО СССР № 71 от 16 мая 1944 г. "37 ЗСБ переименована в 37 запасную стрелковую дивизию" (http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=1653)

Почему тогда в 1942 году соединение уже называлось стрелковой дивизией, а не стрелковой бригадой?

UPD: Варвара Леонидовна, совершенно замечательно, что Вы отправили запрос. Вдруг и правда что-то новое о Герасиме узнаем?
Я могу сейчас снова в стопицотый раз ошибиться в предположениях, но раз есть два документа на Саксонских Мемориалах, то тогда и карт военнопленного тоже две? Насколько я понимаю, именно на основании карт и должны были составляться эти самые документы в базе военнопленных.




Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: BORUS от 11 Мая 2018, 23:17:01
В 37 ЗСД Строев Герасим Кузьмич проходил обучение и после окончания обучения маршевой ротой был направлен на фронт.
В районе Изюма вела боевые действия 106 сд (I форм.) в состав которой входил 534 стрелковый полк, а в карте указан 134 сп.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 12 Мая 2018, 02:13:10
но раз есть два документа на Саксонских Мемориалах, то тогда и карт военнопленного тоже две? Насколько я понимаю, именно на основании карт и должны были составляться эти самые документы в базе военнопленных.
Виктория, там может быть, например, карта военнопленного II или III с отметками о рабочей деятельности, зелёная карта, лазаретные документы, какой-нибудь список. Вы молодец, что заглянули на dokst.

А в номерах полков часто ошибались - случайно и нет.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 12 Мая 2018, 20:15:29
Нашли! Ура)
Мы с вами все вместе нашли родных Герасима Строева!

Только что говорила с В.Г. Дороховым. Валентин Григорьевич навещал сегодня семью недавно ушедшего из жизни Афанасия Кузьмича Строева, родного брата Абрама Кузьмича Строева.

У Афанасия и Абрама был еще один брат, это Герасим Кузьмич Строев.
Есть как минимум двое ныне живущих родственника Герасима Строева. Это Самойлова (дев. Строева) Валентина Васильевна и Строев Николай Васильевич, дети Василия Семёновича Строева (его давно нет в живых) – сына Афанасия и родного  племянника Герасима Кузьмича.
Валентина Васильевна живёт в Успенском (в Поднизовке – В.Г. Дорохов). Николай Васильевич – в Ливнах.

В. Г. Дорохов рассказал еще, что Валентина Васильевна узнала о Герасиме не от него. За пару часов до прихода  Дорохова у Валентины Васильевны побывал с моим письмом главный бухгалтер (не поняла, какой организации, -  связь прыгала. У нас гроза, а Валентин Григорьевич от волнения говорил очень торопливо) Да это  не так уж и важно, ведь, по словам Валентина Григорьевича, о Герасиме Строеве в последние дни говорит вся Успенка.

Валентин Григорьевич посетовал, что не подумал взять телефон у Валентины Васильевны или её мужа. Адреса Николая Васильевича он тоже не спросил.

Вроде номер точно должна знать Нина Николаевна, завуч Успенской школы. А еще с Валентиной Васильевной должен быть знаком Михаил Раскат (Строев).

Собираюсь написать Михаилу Ивановичу, рассказать о том, что родные Герасима Строева нашлись (хотя он и сам наверняка об этом уже слышал), и спросить, не мог бы он узнать  координаты родных Строева или поговорить с ними, расспросить.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 12 Мая 2018, 20:18:57
Виктория!!! Как же это здорово!


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 13 Мая 2018, 23:09:42
Андрей Анатольевич, большое спасибо)
Хоть моей заслуги в этом исследовании никакой и нет, всё равно очень приятно)

А родных Герасима Строева, пока искала я одна, найти всё никак не получалось. Покуда всем миром искать не стали)

Без такой деятельной помощи форумчан я бы не справилась. Марат (Marat13) подарил идею обратиться в ливенский архив (вместе с адресом архива, а мне оставалось только лишь запрос отправить)), архив дал координаты В.Г Дорохова, который ходил и опрашивал успенских Строевых и старожилов, и нашел в итоге родных Герасима по найденным Борисом Петровичем сведениям об Абраме и Афанасии Строевых.

Я очень всем благодарна)


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 14 Мая 2018, 20:03:04
Добрый день.

Сегодня мне позвонила завуч успенской школы Нина Николаевна Ревякина. И рассказала, что школа стала искать родных Герасима Строева еще после первого моего письма в мае 2016г, но те прошлые поиски не увенчались успехом, потому что разыскивали потомков Герасима, а не его родителей или братьев.

Звонок Нины Николаевны внёс ясность в вопрос, почему отчество племянника Семёнович, а не Афанасьевич или Абрамович: братьев Строевых было не трое, а четверо. Ещё был Семён Кузьмич Строев.

На ОБД есть данные (4 документа) на двух Семёнов Кузьмичей Строевых из Успенского. Пока не смогла разобраться, кто из них брат нашего Герасима Кузьмича.

1. Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Строев
Имя Семен
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Орловская обл., Ливенский р-н, с. Успенка
Последнее место службы 160 сд
Воинское звание красноармеец
командир взвода, член ВКП/б
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.08.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Всходский р-н, д. Верховье
Жена Строева Ксения Митрофановна



2. Информация из списков захоронения
Фамилия Строев
Имя Семен
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата смерти __.08.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Орловская обл.
Место захоронения Ливенский р-н, с. Успенское, ул. Мильшина, 16 "а", братская могила




3. Информация из списков захоронения (Комплекс «Гнездиловская высота», братская могила (4000 человек)
Фамилия Строев
Имя Семен
Отчество Кузьмич
Последнее место службы п/п 20714
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 10.08.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Спас-Деменский р-н, д. Гнездилово


4. Информация из списков захоронения
 
Фамилия Строев
Имя Семен
Отчество Кузьмич
Воинское звание рядовой
Дата смерти 10.08.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Гнездиловская (комсомольская) высота, отметка 233,3 близ д. Гнездилово
Откуда перезахоронен 7 км с-в д. Слузна
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И еще, как выяснилось из разговора, в 11-м классе школы Успенского учится еще один потомок Герасима Строева.

Сегодня вечером Нина Николаевна посетит семью Строевых, пообщается, расспросит обо всём, что известно о Герасиме и о его братьях. Я попросила еще скопировать старые фотографии, если, конечно, они есть.
нашей
В завершение беседы Нина Николаевна от всего педагогического коллектива школы и сельчан Успенского сердечно поблагодарила всех, причастных к установлению судьбы их земляка, и сказала, что и школа, и семья Строевых будут очень благодарны за сведения о Герасиме Строеве, которые мы сможем им передать.   






Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 15 Мая 2018, 15:34:17
Завуч Успенской школы Нина Николаевна Ревякина вчера побывала в гостях у внучатой племянницы Герасима Кузьмича. Привожу письмо:

Здравствуйте,
Спасибо за письмо, за Ваш поисковый труд, за информацию, которую мы получили от Вас.
Большая благодарность всей поисковой группе от родственников.
Оказалось, что данный род-очень многочисленный, многие живут в с.Успенском. Весь коллектив школы заинтересован Вашим письмом и его продолжением. Я думаю, что каждый родственник будет горд тем, что у него такие корни.
Вчера мы посетили родственницу, Самойлову (Строеву) Валентину Васильевну, она еще добавила нам информацию о родственниках: у Герасима Кузьмича, кроме братьев,  была  сестра Аксинья (или Ксения), у которой были дети: 2 дочери и 3 сына, соответственно у каждого были семьи, и род имеет продолжение до наших дней. Фамилия Строев осталась по линии Афанасия и Семёна (только один правнук Строев Олег Николаевич, остальные правнуки от дочерей, которые имеют другие фамилии). Олег был назван мамой в честь Олега Кошевого, она очень трепетно относится к военной тематике.
Фотографий у Валентины Васильевны нет, но при телефонном разговоре с родственницей (по линии сестры Строева Г.К.), внучкой, Аверкиевой Светланой Федоровной, появилось предположение, что есть родственница, которой более 80 лет, возможно что-то может быть у неё. Мы планируем её посетить.
Благодаря беседе с пенсионеркой, бывшим главным бухгалтером хозяйства, Чаплыгиной Ниной Михайловной, эта история стала нам понятной. За поиск родственников этого рода актиивно взялись пенсионеры села, которые живут недалеко от родового места Строева Г.К.

Спасибо.
С уважением, Нина Николаевна.

МБОУ "Успенская СОШ им.В.Н.Мильшина"



Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 15 Мая 2018, 15:39:24
Уважаемая Виктория,

с нетерпением жду продолжения, так как у меня возникла мысль написать вдогонку к недавно посланному (где я писала, что родственников найти не удалось) ещё одно письмо Томасу Хaгену в архив Аркивет с перечислением найденных родственников Герасима Строева.  Может, быть даже что-то вроде генеалогического дерева изобразить, а то на словах можно запутаться. Хотелось бы по возможности знать их возраста, род занятий. Думаю также будет правильным спросить, нет ли возможности написать на кресте правильные фамилию и имя.  Как Вы думаете?

И ещё при возможности поблагодарите, пожалуйста, и от меня Нину Николаевну, Нину Михайловну и Валентина Григорьевича за их добрую помощь. 


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 17 Мая 2018, 16:31:12
Уважаемая Варвара Леонидовна, я передала в письме в школу слова благодарности от Вас и схему родословной.
Было бы замечательно, если бы получилось изменить имя Герасима на памятном кресте.


Школа ответила на вопрос, кто из двух Строевых Семёнов Кузьмичей является братом Герасиму Строеву.  Привожу письмо:

Добрый день, Виктория Александровна.

Мы выяснили, что брат Строева Г.К. - это по данным военкомата г.Ливны (текст выделен)


Фамилия Строев

Имя Семен

Отчество Кузьмич

Дата рождения/Возраст __.__.1897

Место рождения Орловская обл., Ливенский р-н, с. Успенка (с.Успенское)

Последнее место службы 160 сд (1295 сп 160 д)

Воинское звание красноармеец

командир взвода, член ВКП/б

Причина выбытия убит

Дата выбытия 11.08.1943 по данным военокомата 10.08.1943

Первичное место захоронения Смоленская обл., Всходский р-н, д. Верховье


Жена Строева Ксения Митрофановна


С уважением Ревякина Н.Н.


--
МБОУ "Успенская СОШ им.В.Н.Мильшина"


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 17 Мая 2018, 21:33:25
Абрам Кузьмич Строев погиб не во время войны (как считают успенцы и как написано на братской могиле). На самом деле он погиб (или умер) уже после Победы:

Донесение об освобожденных из плена
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=89495331&id1=a0a0c6854491fa11292b656e2e2e23f0&path=Z/017/

(https://s31.postimg.cc/8qiops5i3/image.jpg)

Строев Абрам Кузьмич,
воевал в 110 ад, пленен 23. 08. 1942г  М. Калач Воронежской обл.

У документа есть оборотная сторона.  https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=10424206&id1=53bff613a0b80ebd0862aa0e1f25341c&path=TV/007/058-0977520-1028/00000956.jpg

На ней сведения о том, где именно был в плену и чем там занимался (половины записей прочесть не сумела).

(https://s31.postimg.cc/56wr02pyj/20_1945.jpg)

Абрам был освобожден из концлагеря союзниками 8 июня 1945 года.
На документе есть собственноручная подпись Абрама Строева, и датирован документ 20 июня 1945.

Абрам Кузьмич Строев похоронен в Успенке, в братской могиле на улице Мильшина.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89495651

И в документе о захоронении Абрам Кузьмич Строев числится погибшим в августе 1942г.  (видимо, датой смерти посчитали дату пленения)

На второй странице карты захоронения указано, что «здесь перезахоронены воины из индивидуальных могил с территории Успенского с/с»


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 18 Мая 2018, 12:24:01
Собиралась звонить Дорохову (вопрос, "Абрам был в плену/освобождён - как это?" возник, когда во время прошлого телефонного разговора зачитывала Валентину Григорьевичу данные Абрама Кузьмича Строева).

Но тормознулась, потому что не смогла прочесть и понять записи в донесении об освобожденных из плена

(https://s31.postimg.cc/etistfptn/image.png)

Абрама после проверки куда-то отправили 22 июня 1945 года. Но куда? Пожалуйста, помогите разобраться, что значит 185 А.З СЛ


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Мая 2018, 12:35:49
Уважаемая Виктория!
В пункте 16-м указан СОВЕТСКИЙ регистрационный номер бывшего военнопленного - "7/1239 И-З". Что именно он обозначал, можно выяснить, лишь изучив документы того самого "213-го лагеря освобождённых советских военнопленных", где с 8 по 22 июня 1945 года находился этот воин.
В пункте 17-м указано, что 22.06.1945 он убыл в распоряжение командира 185-го армейского запасного полка. В это время 185-й азсп входил организационно в состава войск 28-й армии Центральной группы войск.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 19 Мая 2018, 00:56:06
Подготовила письмо в Аркивет Томасу Хагену. Достаточно ли убедительно?

Уважаемый доктор Хаген,

Хочу дополнить вдогонку своё предыдущее письмо. Виктории удалось найти родственников Герасима Строева. У него было по меньшей мере три брата: Абрам, Афанасий, Семён  и сестра Аксинья. Все трoе братьев воевали, Семён тоже был в плену, освобождён и продолжил военную службу, но был убит в 1943. Был в плену и Абрам, он дожил до Победы и погиб после войны. Афанасий, Семён и Аксинья оставили большое потомство. Правнук Семёна (внучатый племянник Герасима) – Олег – в настоящее время учится в школе  села Успенское. Прилагаю схему родственных связей Герасима Строева, которая находится в процессе уточнения и пополнения. От имени всех родственников, односельчан, Виктории и от себя лично выражаю просьбу написать на кресте правильные имя и фамилию Герасима Строева.

С уважением,


(http://images.vfl.ru/ii/1526683918/2f0b05e8/21798836_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2f0b05e821798836.html)


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: BORUS от 19 Мая 2018, 06:51:10
Еще один Строев (Кузьмич)

Карточка награжденного к 40-летию Победы
Строев Сергей Кузьмич
Орден Отечественной войны II степени
год рождения __.__.1924
место рождения: Орловская обл., Ливенский р-н, с. Успенка
дата наградного документа: 06.04.1985
http://podvignaroda.ru/podvig-flash/

Фамилия Строев
Имя Сергей
Отчество Козьмич (Кузьмич)
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Дата и место призыва 23.02.1942
Воинское звание  рядовой
Название ВПП/ЗП 181 азсп
Дата убытия 22.07.1942
Куда убыл (название) 1 гв. сд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8473
Номер описи источника информации 38965
Номер дела источника информации 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987224492


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 21 Мая 2018, 11:29:42
Уважаемый Борис Петрович, спасибо большое.

Валентин Григорьевич Дорохов раньше уже общался с семьями Сергея Кузьмича и Дмитрия Кузьмича Строевых. Они оба совершенно точно не являются родственниками Строеву Герасиму.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 21 Мая 2018, 11:38:03
Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ
В пункте 16-м указан СОВЕТСКИЙ регистрационный номер бывшего военнопленного - "7/1239 И-З". Что именно он обозначал, можно выяснить, лишь изучив документы того самого "213-го лагеря освобождённых советских военнопленных", где с 8 по 22 июня 1945 года находился этот воин.
В пункте 17-м указано, что 22.06.1945 он убыл в распоряжение командира 185-го армейского запасного полка. В это время 185-й азсп входил организационно в состава войск 28-й армии Центральной группы войск.   



Уважаемый Константин Борисович, спасибо за помощь. Я отправила сегодня в школу данные на Абрама Кузьмича, добавив туда Ваше пояснение. Это будет очень кстати, потому что школа упоминала в сегодняшнем письме ко мне о том, что они нашли, но пока еще не исследовали документы на имя Абрама Строева.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 21 Мая 2018, 12:38:56
Цитата: Warwara
Подготовила письмо в Аркивет Томасу Хагену. Достаточно ли убедительно?


Уважаемая Варвара Леонидовна, мне кажется, что это вполне убедительно. Было бы совершенно замечательно, если бы удалось изменить на кресте имя Герасима на правильное. Будем надеяться)


Получила новое письмо из школы. Прошу прощения, что транслирую его сюда с двухдневной задержкой, и вообще сильно запаздываю с ответами на форуме. Я снова в клинике, и тут традиционно отвратительный интернет)

"Здравствуйте, Виктория Александровна.

Спасибо за письмо. Доброго Вам здоровья.
    С родословной Строева Г.К. многое уже выяснилось. Нашли данные о брате Афанасии (воевал, имел 2 ранения, награды, вернулся в Успенку, живы дети: Вера и Николай-живут в г.Ливны), брате Абраме-указано место захоронения в с.Успенском (нашем!) (данные сайта, но ещё не проверили). Если Вам интересно, пришлём данные сайта о братьях Герасима. Планируемая встреча с родственницей по линии сестры Аксиньи ещё не состоялась. Родословную, если Вам это интересно, когда  дополним - пришлём, для себя, для школьного музея обязательно составим. Материал собирается и будет находиться в нашем музее. Интересно было бы организовать переписку наших детей, педработников с музеем Аркивет.
Большое Вам спасибо.

С уважением Нина Николаевна.

МБОУ "Успенская СОШ им.В.Н.Мильшина"

(о музее Аркивет и о том, что в части его экспозиции, посвященной советским военнопленным, есть рассказ и о моём прадедушке и его товарищах по побегу, я совсем немного рассказывала в своём письме в школу).

Нина Николаевна упоминает сведения об Абраме и Афанасии, не зная, что они у нас уже есть, потому что я передавала эти сведения для поиска не им, а В.Г. Дорохову, ничего еще не зная тогда о том, что и школа тоже уже была задействована в поиске родных Строева.

И еще, Нине Николаевне я уже это написала, хорошо бы теперь и у нас тоже внести в исток родословной имя матери - Ксения (Ксенья, так в ответе ливенского архива (чуть выше в теме). Указанные в ответе сведения о том, что Афанасий Кузьмич не брат Герасиму, уже не актуальны, но зато мы теперь знаем имя мамы семьи Строевых, и её год и месяц рождения:

"В списках членов семьи значится Строева Ксенья Ивановна -
мать, месяц и год рождения - декабрь 1868"

 




Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 23 Мая 2018, 12:04:51
Уважаемая Виктория,

большое спасибо за ответ и за то, что будучи в клинике находите силы и желание заниматься поиском! Берегите здоровье. Мы подождём.

Пополнила наш текущий вариант родословной Строевых Ксенией Ивановной, а также детьми Афанасия - Верой и Николаем. Здорово, что школа взялась за это дело.

Только что получила письмо Томаса Хагена из Аркивет:

Дорогая Варвара,

спасибо за ваши письма. Это всего лишь короткий ответ, чтобы подтвердить, что я тщательно рассмотрю этот вопрос и отправлю ответ, когда у меня будет время. Эти недели очень заняты. Тем не менее, я хочу заверить вас, что я нахожу все это чрезвычайно интересным и важным, чтобы всё прояснить.

С уважением

Томас


Теперь, наверное, придётся подождать его развёрнутого ответа.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 06 Июня 2018, 00:16:23
Всем доброго времени суток)

Прошу помощи форума.

На днях получила долгожданные фотографии Игната Михайловича Лукинова (напоминая уже изложенную выше в теме информацию) - человека родом из той же деревни Трёхизбенки, что и мой прадед, и жившего в том же хуторе Светлый. Игнат Михайлович после освобождения  из плена (и после урановых рудников) рассказывал моей семье, что он был с Максимом Гончаровым в одном концлагере. Что он выхаживал моего прадеда после первого побега, отговаривал его от второго, мотивируя тем, что Максим был еще слаб, отговорить бежать не смог, после чего помогал делать подкоп и собирать продукты для побега (Игнат Михайлович был в лагере поваром). После второго побега моего прадеда И.М. Лукинов был наказан неделей бетонного карцера, и больше Максима он не увидел. В каком именно концлагере это всё происходило, Игнат Михайлович не говорил (или же мои родные и родные Лукинова не помнят). Сама я о роли Игната Лукинова в судьбе моего прадеда узнала только в 2016 году, когда нашла на ОБД и только еще пыталась перевести при помощи экспертов другого форума прадедушкину персональную карточку военнопленного.

Как вы уже знаете, мой прадед и в самом деле осенью 1942 года совершил 2 побега (из концлагеря Марка в Норвегии), и второй побег оказался для него роковым. И я была (если честно, то и сейчас остаюсь) стопроцентно уверенной, что Игнат Лукинов говорил об этих 2 норвежских побегах моего прадеда.

Но есть такое НО: на обороте одной из полученных мной фотографий вот такая надпись

(https://s22.postimg.cc/u127vgfe9/1968.jpg)

Этот шталаг находился в г. Славута (Хмельницкая область Украины). И значит, если Николай Дмитриевич Сусанов ничего не напутал, то Игнат Михайлович Лукинов никак не мог быть свидетелем побегов в 42 году из концлагеря в Норвегии. Не мог, но был, вот такая странная непонятность.

Родные Лукинова отказались подавать запрос в ВАСт о том, когда и в каких лагерях содержался Игнат Михайлович. (на Саксонских Мемориалах есть коротенькая информация о нем)

Как еще можно узнать, был ли И.М. Лукинов в Марка, я не знаю. Нашла такой документ: (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982979497)

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1982979497

Фамилия
Лукинов
Имя
Игнат
Отчество
Михайлович
Дата рождения/Возраст
__.__.1908
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
18 азсп
Дата убытия
Не ранее 21.06.1945
Куда убыл (название)
348 сд
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8297
Номер описи источника информации
133858
Номер дела источника информации


Можно ли установить, где дислоцировался 21 июня 1945 года 18 азсп? Пробовала воспользоваться онлайн-справочником "Дислокация запасных стрелковых и артиллерийских полков в 1941-1946 годах", безуспешно. Хотя, возможно, просто не сумела корректно заполнить форму запроса. По одному лишь" 18 азсп" ничего не нашлось.



Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 06 Июня 2018, 00:20:21
Прошу прощения, забыла написать: Грос-лазарет 301 был освобожден 15 января 1944г.

Предположить, что Игнат Михайлович Лукинов был в Славуте на момент освобождения лагеря, и после возвращен в ряды РККА, вряд ли возможно:

"В бараках находилось 525 истощённых военнопленных, которых немцы не успели расстрелять перед оставлением Славуты.

При медицинском освидетельствовании освобождённых из «Гросс-лазарета» было установлено, что у 435 — крайняя степень истощения, у 59 — осложнённое течение ран, у 31 — нервно-психическое расстройство."



Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Июня 2018, 10:16:40
Уважаемая Виктория!
Вы пишете: "Можно ли установить, где дислоцировался 21 июня 1945 года 18 азсп? Пробовала воспользоваться онлайн-справочником "Дислокация запасных стрелковых и артиллерийских полков в 1941-1946 годах", безуспешно. Хотя, возможно, просто не сумела корректно заполнить форму запроса. По одному лишь" 18 азсп" ничего не нашлось".
Странно: вот здесь вот - http://soldat.ru/spravka/zsp/index.html - по интересующему Вас 18-му армейскому запасному полку появляется более 30 записей! И хотя нигде там "Период дислокации" конкретно не указан, но к интересующему Вас времени после окончания войны в Европе относятся следующие записи:

"Место дислокации   город Вормдитт
Восточная Пруссия
Полк   18 армейский запасный стрелковый полк
Соединение   3 армия
Период дислокации   неизвестен
Комментарий   ныне польша, г.орнетта"

"Место дислокации   деревня Каралицевичи
БССР
Полк   18 армейский запасный стрелковый полк
Соединение   Минский округ
Период дислокации   неизвестен".

По хронологии именно в таком порядке: сначала - Вормдитт, потом - Каралицевичи.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 06 Июня 2018, 10:45:18
Уважаемый Константин Борисович, спасибо за помощь)
Я тоже пользовалась этим же справочником, но мне сервис упорно продолжает отвечать

Данных, соответствующих запросу, не найдено

Новый поиск


Похоже, у меня какой-то уникальный антидар поиска)

Значит, Польша, а потом Белоруссия.

Это вряд ли может свидетельствовать, что Игната Лукинова освобождали из концлагеря в Норвегии. Ищу дальше)

По совету Варвары Леонидовны направила запрос в ВАСт от своего имени. указала там, что не родственница, и что ищу сведения об И.М. Лукинове потому, что он земляк моего прадеда, и, по его воспоминаниям, был с прадедом в одном концлагере.

Запрос принят, будут ли отвечен? Подождём)


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: BORUS от 06 Июня 2018, 10:55:51
Здравствуйте!

Фамилия Гончаров
Имя Константин
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Витебская обл., Богушевский р-н
Дата и место призыва Богушевский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Богушевский р-н
Последнее место службы 18 азсп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 22.06.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Циленциг, воинское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 929
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=4676422&id1=37e2e1bbaf9791c27586a0a3a0403b7c&path=VS/002/058-0018003-0929/00000314.jpg

Фамилия Степашев
Имя Василий
Отчество Иванович
Последнее место службы 18 азсп
Воинское звание старшина
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 02.06.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Вильгельмгаген
Госпиталь ИГ 804
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 2127
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=60295160&id1=ba7576d26a40ce022aae86eae3d5e3cd&path=TV/002/058-А-0083627-2127/00000017.jpg

Фамилия Северинов
Имя Михаил
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Орловская обл., Суражский р-н, д. Кулажек
Дата и место призыва __.__.1943, Суражский РВК, Орловская обл., Суражский р-н
Последнее место службы 18 азсп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 08.06.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Берлин, г. Вильгельмгаген
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 959
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullimage?id=6445248&id1=5b335477c525f462fc30a6a881e9a5a4&path=VS/002/058-0018003-0959/00000071.jpg




Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Виктория внучка Максима от 13 Июля 2018, 00:12:20
Борис Петрович, большое спасибо)

Я нашла контакты и написала дочери Н.Д. Сусанова, рассказала о своём прадедушке, о помогавшем ему осенью сорок второго в побегах из норвежского концлагеря Игнате Лукинове и о загадке надписи "товарищу по совместной подпольной борьбе в 1942-43гг в Грос-Лазарете 301 г. Славуты". И спросила, не знает ли Александра Николаевна, где осенью 1942 года находился Лукинов - всё еще в Славуте, или, может быть, был куда-либо переведен.   Недавно получила ответ, цитирую:

"Тема Славутского подполья мне очень близка и дорога. Во-первых, потому что мой отец Сусанов Н.Д. был узником этого концлагеря, во-вторых, что он был участником подпольной группы, которую организовал доктор Лопухин Р. А.  и участвовал в рытье самого подкопа. И в третьих, тема моей дипломной работы было "Славутское подполье 1941-1945 гг." По рекомендации отца я ездила в Краснодар, жила там у мамы доктора Лопухина - Зинаиды Тимофеевны, встречалась с Айдиновым В.И., который тоже был в Славутском концлагере, но значительно позже. Именно он дал мне ходатайство, что бы мне разрешили поработать в партархиве Хмельницкой Каменец-Подольской области, на территории которой и расположен районный центр Славута. Я поехала в г. Хмельницк, жила там в гостинице и работала в партархиве, собирая материал по дипломной работе. Я очень детально изучала весь материал по Славутскому подполью, и конкретно по организации подкопа и побега через него военнопленных. Конечно, прошли десятилетия и многое забылось. Но вот фамилию Игната Лукинова (отец нго называл Игнат Лукин я помню). Отец говорил, что он был из Ростовской области, участник подкопа, что он готовил одежду для участников подкопа. К сожалению, не моему отцу, ни Игнату Лукинову не удалось выйти на волю. Вышло всего 15 человек.Мой отец должен был идти 37.Далее я привожу данные из своей дипломной работы, где упоминается фамилия Игната Лукинова. Эти данные основаны на архивных документах Хмельницкого областного партархива, и на личных воспоминаниях моего отца: "Работы по строительству Славутского "метро", как называли подпольщики свой подкоп, начались с июня 1943 года.После многочисленных подсчетов было установлено, что вся вынутая земля должна вместиться в парапроводной траншее в направлении кухни и блока №1. Размер подкопа был 60 на 60. В полу раздаточной комнаты на первом этаже было сделано отверстие для перехода в паропроводную траншею.Отверстие было сделано подпольщиком Златоверским.И вот вечером в траншею спустились 6 человек: Полетаев, Федоров, Чистяков, Стыцюк, Малиев, Лукин.(Хмельницкий ОПА, ф.487,оп.10,ед.хр.542,лл.145-154) И воспоминания отца:"Для работающих в подкопе потребовалась спецодежда, так как ту одежду, которую узники носили, они могли, работая в подкопе, вымазать в земле.Эту спецодежду подпольщики доставали из мертвецкой, где хранилась одежда умерших узников, и которая числилась как имущество "Великой Германии".Вот из этого имущества готовилось обмундирование для работающих в подкопе, а так же веревки для салазок, на которых вытягивали из забоя землю.Этим делом занимался Игнат Михайлович Лукин, до войны работавший трактористом.По поручению Лопухина он работал в мертвецкой."
  Мой отец попал в Славутский концлагерь после пленения под городом Севастополем, летом 1942 года.Работы по подкопу начались с июня 1943 года и продолжались по ноябрь 1943 года.Побег был назначен на 20 ноября 1943 года, но ночь была неудачной для побега-светлой и безветренной, поэтому побег был перенесен на 21 ноября 1943 года.Ответить на ваш вопрос-где был Игнат Лукинов осенью 1942 года я не могу.Но то, что в 1943 году он был в Славутском концлагерем-это точно.И он был активным участником подкопа.На следующий день всех военнопленных, которые были во втором блоке, а именно оттуда шел подкоп, загнали в подвал, а затем через два дня погнали на ж/д вокзал, погрузили в вагоны и отправили на работу в   Германию на угольные шахты (это в Западной Германии).Мой отец как раз работал на одной из этих шахт.Освободили его американцы и передали советской стороне.Офицер из Смерша оказался порядочным человеком и отец еще  дослуживал в Дрездене, а затем был демобилизован.Как сложилась судьба Игната Лукинова не знаю.Знаю только, что отец долгие годы в памяти хранил все имена и адреса подпольщиков  и только после 20 съезда партии (1956 г.), когда был восстановлен в партии, началась его переписка с бывшими узниками.
  Я отсылаю вас к книге Юрия Соколова "Пока живы, надо встречаться", там есть фамилия Лукина (это Лукинов). Именно Юрий Соколов, московский писатель, организовал в 1982 году передачу "От всей души", на которой произошла встреча бывших подпольщиков"

Горжусь Игнатом Михайловичем и отправляю копию этого письма его родным.
Ну и, конечно, догадываюсь, что Лукинов, рассказывая о помощи моему прадеду в побегах, говорил всё же не о Норвегии. Потому что никак  не получается представить, будто немцы стали бы перевозить пленных из Украины в Норвегию, а потом зачем-то обратно. При всём при том, что британские королевские ВВС на тот момент уже вовсю и вполне успешно охотились за германскими судами.

А WASt, к сожалению, в ответ на мой запрос по Лукинову всё еще молчит. Интересно, они в своей обычной практике попросту игнорируют обращение не родственников, или же всё-таки оповещают, что не ответят, ибо с посторонними не разговаривают? )

 


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 27 Марта 2019, 13:55:21
Добрый день, всем, кто загляул в тему!

Хорошие новости. Вчера я получила письмо от историка Мартинуса Хауглида, в котором он сообщает, что в норвежскую базу данных Фальстад-центра внесено место захоронения Максима Гончарова (а также и Василия Главинского и Герасима Строева - я посмотрела) - Западное кладбище в Осло (Vestre Gravlund), вот ссылки

https://krigsgraver.no/ru/person?id=p006033

https://krigsgraver.no/ru/person?id=p006032

https://krigsgraver.no/ru/person?id=p006061

Конечно, я спросила у него, как это удалось, есть ли какой-то документ. Он посоветовал обратиться непосредственно в Фальстад-центр к Арне Лангасу, что я сегодня и сделала. Жду ответа.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Marat13 от 28 Марта 2019, 12:40:03
Я нашла контакты и написала дочери Н.Д. Сусанова, рассказала о своём прадедушке, о помогавшем ему осенью сорок второго в побегах из норвежского концлагеря Игнате Лукинове и о загадке надписи "товарищу по совместной подпольной борьбе в 1942-43гг в Грос-Лазарете 301 г. Славуты". И спросила, не знает ли Александра Николаевна, где осенью 1942 года находился Лукинов - всё еще в Славуте, или, может быть, был куда-либо переведен.   Недавно получила ответ, цитирую:

"... Я очень детально изучала весь материал по Славутскому подполью, и конкретно по организации подкопа и побега через него военнопленных. Конечно, прошли десятилетия и многое забылось. Но вот фамилию Игната Лукинова (отец его называл Игнат Лукин я помню). Отец говорил, что он был из Ростовской области, участник подкопа, что он готовил одежду для участников подкопа. К сожалению, не моему отцу, ни Игнату Лукинову не удалось выйти на волю. Вышло всего 15 человек. Мой отец должен был идти 37. Далее я привожу данные из своей дипломной работы, где упоминается фамилия Игната Лукинова. Эти данные основаны на архивных документах Хмельницкого областного партархива, и на личных воспоминаниях моего отца: "Работы по строительству Славутского "метро", как называли подпольщики свой подкоп, начались с июня 1943 года. После многочисленных подсчетов было установлено, что вся вынутая земля должна вместиться в паропроводной траншее в направлении кухни и блока №1. Размер подкопа был 60 на 60. В полу раздаточной комнаты на первом этаже было сделано отверстие для перехода в паропроводную траншею. Отверстие было сделано подпольщиком Златоверским. И вот вечером в траншею спустились 6 человек: Полетаев, Федоров, Чистяков, Стыцюк, Малиев, Лукин.(Хмельницкий ОПА, ф.487,оп.10,ед.хр.542,лл.145-154). И воспоминания отца: "Для работающих в подкопе потребовалась спецодежда, так как ту одежду, которую узники носили, они могли, работая в подкопе, вымазать в земле. Эту спецодежду подпольщики доставали из мертвецкой, где хранилась одежда умерших узников, и которая числилась как имущество "Великой Германии". Вот из этого имущества готовилось обмундирование для работающих в подкопе, а так же веревки для салазок, на которых вытягивали из забоя землю. Этим делом занимался Игнат Михайлович Лукин, до войны работавший трактористом. По поручению Лопухина он работал в мертвецкой."
  Мой отец попал в Славутский концлагерь после пленения под городом Севастополем, летом 1942 года.Работы по подкопу начались с июня 1943 года и продолжались по ноябрь 1943 года. Побег был назначен на 20 ноября 1943 года, но ночь была неудачной для побега - светлой и безветренной, поэтому побег был перенесен на 21 ноября 1943 года. Ответить на ваш вопрос-где был Игнат Лукинов осенью 1942 года я не могу. Но то, что в 1943 году он был в Славутском концлагерем-это точно. И он был активным участником подкопа. На следующий день всех военнопленных, которые были во втором блоке, а именно оттуда шел подкоп, загнали в подвал, а затем через два дня погнали на ж/д вокзал, погрузили в вагоны и отправили на работу в Германию на угольные шахты (это в Западной Германии). Мой отец как раз работал на одной из этих шахт. Освободили его американцы и передали советской стороне ....
  Я отсылаю вас к книге Юрия Соколова "Пока живы, надо встречаться", там есть фамилия Лукина (это Лукинов). Именно Юрий Соколов, московский писатель, организовал в 1982 году передачу "От всей души", на которой произошла встреча бывших подпольщиков"....

(http://i.piccy.info/i9/0e1e076d5772f40df23ec02e36020c6c/1553769277/6667/1295595/Sokolov.jpg) (http://piccy.info/view3/13070709/dc34759fd16f094282498247fe07ca17/)


От всей души (1983).

https://youtu.be/OmhP4IqWkUY?t=3549 (https://youtu.be/OmhP4IqWkUY?t=3549)


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 29 Марта 2019, 15:34:59
Большое спасибо за ссылку, Марат! Обязательно посмотрю.


Название: Re: Максим Афанасьевич Гончаров, расстрелян за преданность Родине
Отправлено: Warwara от 02 Апреля 2019, 14:46:53
Полученный вчера ответ от Арне Лангаса (перевод с английского):

Согласно информации, полученной нами из Аркивет-центра в Кристиансанде, тела, найденные в Воллеваннет, были кремированы 6 ноября 1945 года. Урны были переданы русскому посольству в Осло.

Это также относится и к телам, найденным в Брагдойе. Имена некоторых из этих жертв (из Брагдойя) найдены в списках захоронений западного кладбища в Осло. Несколько урн из Кристиансанда - как идентифицированных, так и неопознанных -  были захоронены 13 ноября 1945 года на этом кладбище: поле I2a, ряд 2, могила 9. Мы предполагаем, что они включают все урны, переданные в русское посольство, хотя у нас нет  итоговой документации, по крайней мере  на сегодняшний день.

В 1947 году на западном кладбище в Осло был основан новый участок для советских военных захоронений. Урны, которые были захоронены в 1945 году, были перенесены на новый участок. В 1945 году они были захоронены в общей могиле, в 1947 году захоронениям были присвоены индивидуальные номера, но у нас нет документации о том, какие урны в какой могиле были захоронены.


Думаю, что версия очень правдоподобная.