Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шамаев Фома. Перевод карты  (Прочитано 2356 раз)

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 828
  • Горбачев Александр Васильевич
Шамаев Фома. Перевод карты
« : 02 Октября 2011, 14:56:47 »
Уважаемые коллеги!
Прошу помочь с переводом выделенных стрелкой записей в карте пленного

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0113/00000082.JPG&id=72213340&id=72213340&id1=933479c9bfb5b3e481a5369c6a39e8ee



Спасибо
Записан
С уважением, А. Горбачев

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 39 493
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Шамаев Фома. Перевод карты
« Reply #1 : 02 Октября 2011, 16:29:39 »
Уважаемый Александр Васильевич!
В выделенном Вами фрагменте карты написано "Infektionsgefahr!", то есть буквально "опасен в инфекционном отношении!".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 03 Октября 2011, 18:23:37 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шамаев Фома. Перевод карты
« Reply #2 : 03 Октября 2011, 16:24:47 »
Wenden напечатано в типографии при изготовлении карты и говорит о том, что после заполнения лицевой стороны её, карту, надо повернуть и заполнить оборотную сторону.
wenden= поворачивать; переворачивать.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Шамаев Фома. Перевод карты
« Reply #3 : 03 Октября 2011, 21:54:40 »
Добрый вечер.
Относительно Wenden.
На форуме уже было сообщение об этом.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 828
  • Горбачев Александр Васильевич
Re: Шамаев Фома. Перевод карты
« Reply #4 : 03 Октября 2011, 22:04:37 »
Спасибо всем
Записан
С уважением, А. Горбачев

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шамаев Фома. Перевод карты
« Reply #5 : 03 Октября 2011, 22:09:59 »
Кстати, по этой карте и одной из записей в ней можно примерно установить начало фотографирования пленных в этом шталаге.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шамаев Фома. Перевод карты
« Reply #6 : 04 Октября 2011, 15:47:54 »
Кстати, по этой карте и одной из записей в ней можно примерно установить начало фотографирования пленных в этом шталаге.
Если речь о записи "vor der Aufnahme", то, на мой взгляд, речь не о фотографировании, а о приеме/регистрации в лагере, поскольку написано (рукописный текст под адресом родственников), что пленный умер 15.11.41 в 2 часа ночи, а номер ему был присвоен 16.11.41.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

рамспас

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 828
  • Горбачев Александр Васильевич
Re: Шамаев Фома. Перевод карты
« Reply #7 : 05 Октября 2011, 05:20:22 »
Значит ли это, что он умер сразу же после прибытия, еще до регистрации?
Записан
С уважением, А. Горбачев

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Шамаев Фома. Перевод карты
« Reply #8 : 05 Октября 2011, 11:56:25 »
78552    Шамаев              15.11.41

78550(!)  Мухаров - 300738962        2-8(?)
78551(!)  Земский - 300693514        1-16
78554(!)  Мешков - 300721704         1-13
78555     Васильев  - 300815360    17.11.41    1-16
78556(!)  Угольников - 72205768     20.07.42   2-50, а дата прибытия та-же и "инфекция", но успел пройти некоторые лагерные "процедуры". Ещё естъ отметка "16 б"....

78041     Журов - 72200050          1-15
78093     Сметалин - 72209162       1-6
78575     Шотица - 72209300          1-6
78311     Хлесков - 72216484         1-13
76583     Головешкин - 300741493     1-16
78040     Овсянников - 300813615     1-17
76622     Чиренков - 300831197         1-9
76630     Смородинов - 300844771        1-7


« Последнее редактирование: 05 Октября 2011, 15:56:01 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шамаев Фома. Перевод карты
« Reply #9 : 05 Октября 2011, 16:07:04 »
Мне представляется такой "сценарий". Фома Шамаев прибыл в шталаг больным, причем, заразной болезнью. Был помещен в лазарет на карантин/"лечение", а ПК1 на него была заполнена заочно, например, по сопроводительным документам из предыдущего лагеря. Такая же история с военнопленными Мухаровым, Земским, Мешковым из списка, приведенного Дмитрием. Обратите внимание, что ни у одного из них в ПК1 не приведено никаких примет, даже цвета волос, не говоря об отпечатках пальцев. В лазарете они умерли, и регистрационный номер им присвоили уже после смерти. С Угольниковым - другая история, он умер 8-ю месяцами позднее, поэтому зарегистрирован был очно и "успел пройти некоторые лагерные "процедуры"", в том числе прививки против тифа и направление в рабочие команды. При регистрации он был признан здоровым. Запись об опасности заражения могли сделать позднее - возможно, когда у него обнаружили туберкулёз лёгких.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Шамаев Фома. Перевод карты
« Reply #10 : 05 Октября 2011, 20:20:36 »
Судя по карте Угольникова все они прибыли в лагеръ 15-го (штамп где прописан лагеръ, я вначале было подумал, что это отметка о дате смерти). В сопровождении был список. Возможно привезли уже трупы и их оформили "прибыл-умер", но уже 16-го. Мне это так представляется.... Наверняка можно найти другие карты с ближайшими номерами из этого "транспорта"
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шамаев Фома. Перевод карты
« Reply #11 : 06 Октября 2011, 15:38:32 »
Фабула исследования заявленного вопроса (или темы) такова, что часто уводит в сторону.
В связи с этим не могу не отметить, что у военнопленного Угольникова (см. выше пост Дмитрия Владимировича) на момент регистрации - 7 (семь!) детей.
Номер записи    72205768
Фамилия   Угольников
Имя   Михаил
Отчество   Исаевич
Дата рождения   __.__.1891
Место рождения   Белорусская ССР, Могилевская обл., Климовичский р-н, д. Павловичи
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   78556
Дата пленения   04.10.1941
Лагерь   шталаг XVII B
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   20.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64233
Номер дела источника информации   86
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6e082b9e-2cbe-4551-b9fd-67d264f332ad
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »