Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 90-й пограничный отряд/полк  (Прочитано 138157 раз)

Макар Иванович

  • Гость
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #160 : 05 Июня 2009, 12:52:25 »
          Здравствуйте,многоуважаемые Юрий Евгеньевич и Елена!
          Добрый день глубокоуважаемый Юрий Петрович!

          По теме сей достаточно деликатной друг наш любезный Юрий Евгеньевич ко мне уже давненько оборотился... Также и Елена вопрошала...
          Размышления свои давно дать стремился,но минуточки не было...,вот и сей миг всего лишь четверть часа выскочило - спешу Вам посвятить...

          Читая захватывающие НОВЕЛЛЫ,иными словами подлинные документы, щедро нам Юрой  поставляемые неустанно, усматриваем мы с высоты ВРЕМЕНИ НАШЕГО по истечению десятилетий послевоенных множество нюансов из жизни той, на кои ранее, по тем или иным причинам, внимания маловато обращали...

          Одна из них,коли цитировать будем судьбы ребят наших всех из 90 ПП...

          Когда речь идет о без вести пропавших иль дезертирах,РОСПИСИ Юрины читая и даты первые усматривая - 22 июня 1941 и сентябрь того же года,не могу не согласиться,более того совершенно разделяю мысль прекрасную и глубокую нашего Юрия Петровича - в сей период термин "дезертир" малоприменим ко ВСЕМ НАШИМ ВОИНАМ,а скорее, вообще НЕПРИМЕНИМ...

          Те что без вести пропали бесследно 22 июня 1941 - ЭТО СВЕТЛЫЕ НАШИ ПАВШИЕ - ВСЕ ДО ЕДИНОГО...

          Те,кто во сентябрьских боях канули,это в подавляющем большинстве ИМЕННО ОКРУЖЕНЦЫ... Они долго еще так иль этак стремились за частями своими угнаться иль Армиями хотя бы...,но скорости отступлений фронтовые возможности этих ребят ВСЕГДА,увы,превышали...
          Посему никто из этих ребятушек позора не заслужил дезертиром прозываться...

          Работая над личными делами Штрафников моих,изучая скрупулезно дела их Трибунальные,где вменялся состав сей,замечу квалифицированно,что из каждых 10 дел лишь ОДНО-ДВА дела реально подпадали под диспозиции статей 193-7 п "Г":

         а)  Самовольное оставление части или места службы,если отсутствие продолжалось свыше ШЕСТИ суток,а во время маневров военных сборов - свыше ДВУХ суток (побег)-влечет за собою лишение свободы на срок ДО ОДНОГО ГОДА;

         б)  Побег из части или места службы с намерением длительно или вовсе уклониться от несения обязанностей по военной службе влечет за собой - лишение свободы на срок ДО ТРЕХ ЛЕТ;

         г)   Деяния,предусмотренные пп "а" и "б" настоящей статьи,совершенные в военное время,при наличии особо отягчающих обстоятельств,влекут за собою - ВЫСШУЮ МЕРУ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ (расстрел)

         Аналогичная статья 193-9 п А:

         " Самовольное оставление части или места службы в боевой обстановке влечет за собой - ВЫСШУЮ МЕРУ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ (расстрел) с конфискацией имущества.

         пункт Б: То же деяние,при наличии смягчающих обстоятельств ,влечет за собой - лишение свободы на срок НЕ НИЖЕ ТРЕХ ЛЕТ".

         Но позволю также привести еще одну диспозицию статьи ужасной и всегда роковой,столь же часто мною встречаемой во делах ребятушек моих Штрафных -
       
         "Ст 58-1 п А - Измена родине (именно так  с малой буквы в УК РСФСР в редакции 1926 года),т.е. действия совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи,как-то: шпионаж,выдача военной тайны,ПЕРЕХОД НА СТОРОНУ ВРАГА,бегство или перелет за границу,караются высшей мерой уголовного наказания - РАССТРЕЛОМ с конфискацией имущества (в дополнении к УК от 20 июля 1934);

        Ст 58-1 п Б - Те же преступления,совершенные военнослужащими,караются высшей мерой уголовного наказания - РАССТРЕЛОМ с конфискацией имущества;

        Ст 58-1 п В - ...члены семьи изменника подлежат лишению  прав и ссылке в отдаленные районы Сибири"

        Сию статью я видел чаще всего во делах многих Фондов Армейских Штрафных рот и Батальонов применительно к ребятам моим,коим вменялся переход на сторону врага.
        Практика моего исследования показала на большом числе примеров - реальных попыток перехода на сторону противника было в соотношении 1 к 10,иными словами,один реально имел намерение и (или)уходил,а ДЕВЯТЬ - ВСЕГДА КРАЙНЕ СПОРНЫ...

        Если в Книгах приказов проходило как констатация,то в сопутствующих документах (в Донесениях боевых и политработников,в Книгах учета,в Санитарных списках,в Алфавитных книгах,но более в Переписке штабной особенно на полковом уровне - часто,о как часто усматривал я все что угодно,могущее быти вписанным как негатив для воина нашего,но МЕНЕЕ ВСЕГО ПРИСУТСТВИЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПОДЛИННЫХ состава уже вмененного... и потому Воина уже расстрелянного...
        В тех же случаях когда мне доводилось знакомиться с Материалами Трибуналов,то чтя их как юрист, опытным умом своим легко усматривал несостоятельность обвинений вмененных,но изменить ничего уже нельзя было...

        Меня глубоко затронула фраза многоуважаемого Юрия Евгеньевича:" ...с другой стороны,меня мучают сомнения на счет разглашения фамилий военнослужащих,указанных в сводках как дезертиров..."

        Вы,дорогой Юрий Евгеньевич,  ВЫСОКОНРАВСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, и Ваше Высокая деликатность основана на прекрасном Воспитании Вашем...

        Эти Воины наши,хотя и указаны по тем временам в интепретации позора,МЕНЕЕ ВСЕГО,а скорее УЖЕ ВООБЩЕ не могут быть НАМИ ВОСПРИНИМАЕМЫ как дезертиры...

        Справедливо утверждение многоуважаемого Юрия Петровича,сколь бы не были иной раз правы иль ошибочны Приговоры Военных трибуналов,но не имея НИКАКОГО ПРИГОВОРА - НИКТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ квалифицирован как ДЕЗЕРТИР...

        Потому все эти ребята 90 ПП,если на них не было Вердикта заключительного -  НЕВИНОВНЫ,и коли в те уже дальние времена Войны той Великой что с ними и приключилось,то ныне,да и тогда же ЛИШЬ ПРЕВРАТНОСТЯМИ ТОЙ ВОЙНЫ  именуется,не более того,друг мой любезный Юрий Евгеньевич,Сударыня уважаемая Елена и Энциклопедист мой высокочтимый Юрий Петрович...

        Искренне, Макар Иванович

       
         
« Последнее редактирование: 07 Июня 2009, 01:17:16 от Макар Иванович »
Записан

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #161 : 05 Июня 2009, 18:01:55 »
Спасибо Макар Иванович, мы понимаем насколько Вы заняты ,но нам не хватает Ваших
поправок и глубоко профессиональных, человечных уроков понимания истории
 Насчет разглашения в материалах из РГВА возможно содержащих такую информацию ,
которая не всеми правильно может быть понята ,и разглашения фамилий содержащихся в них я предлагал Юрий Петровичу , уже давненько , сделать ограниченный доступ- только Активным пользователям Форума, я бы без колебаний печатал всё что не печатаю.
С уважением
Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #162 : 05 Июня 2009, 18:40:52 »
Насчет разглашения в материалах из РГВА возможно содержащих такую информацию ,
которая не всеми правильно может быть понята ,и разглашения фамилий содержащихся в них я предлагал Юрий Петровичу , уже давненько , сделать ограниченный доступ- только Активным пользователям Форума, я бы без колебаний печатал всё что не печатаю.
С уважением

Юрий, категорически недопустима никакая цензура в отношении исторических фактов и докуменов, но от автора материала требуется грамотная в юридическо-правовом отношении их трактовка...
« Последнее редактирование: 05 Июня 2009, 19:29:47 от Макар Иванович »
Записан

Макар Иванович

  • Гость
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #163 : 05 Июня 2009, 19:47:03 »

         Совершенно с Юрием Петровичем согласен о недопустимости цензуры,друг мой дорогой Юрий Евгеньевич!
         
          Именно ей мы обязаны многолетней закрытости Архивов наших столь всех нас обеднивших в годы прежние...

          Вместе с тем,мы не должны забывать,многоуважаемые друзья мои,что НЕВОЛЬНОЕ ИЛИ НЕ ВСЕГДА РАЗУМНОЕ пользование таким ресурсом как ОБД, Архивные публикации...(я имею в виду излишний акцент на черных "метках"...)может ВСЕМ нам ОДНАЖДЫ СОСЛУЖИТЬ ДУРНУЮ СЛУЖБУ вплоть до судебных процедур...

          Меня начинает также немного тревожить появление некоторых тенденций еще малозаметных,но все же (см ссылку многоуважаемого Александра Валерьевича на интервью высокопоставленного военного чиновника в Российской газете о желательности передачи ОБД во пользование,владение и распоряжение ведомства военного)...

          Одним из предлогов такой акции может вновь стать "пресловутая" забота о неразглашении...,со всеми ее разновидностями...

          Посему,в суждениях наших и сообщениях всем нам надобно помнить о том и мудрость являть...

          Искренне, Макар Иванович

     
Записан

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #164 : 06 Июня 2009, 16:08:11 »
РГВА Фонд№32925 Ар.ед№394

Фамилия , имя и отчество  -      часть  - должность -  дата и вид потерь - №№стр. в деле
===================================================================
Уткин Ефим Кузьмич                 90ПП      нач.заставы    пропал без вести     123

В ОБД:


Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #165 : 06 Июня 2009, 20:24:46 »
РГВА Фонд№32925 Ар.ед№394

Фамилия , имя и отчество  -      часть  - должность -  дата и вид потерь - №№стр. в деле
===================================================================
Лист127
Стрюков Петр Васильевич          90ПП     кр-ец    22.6.41пропал без вести     210

В Книге Памяти погранвойск Т.3(ссылка открывается , если копировать и вставить,-Enter
http://www.ipc.antat.ru/Ref/fields.asp?f=Стрюков&s=Петр&l=Васильевич&y=&m=&r=&b=&np=false&p=1&ID={5A02E5D8-460D-4C33-B080-1DD8FE8C60F2}

Возможно однофамилец , возможно и нет.


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1053/00000182.jpg
« Последнее редактирование: 06 Июня 2009, 20:27:56 от Листопад »
Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #166 : 06 Июня 2009, 20:47:01 »
РГВА Фонд№32925 Ар.ед№394

Фамилия , имя и отчество  -      часть  - должность -  дата и вид потерь - №№стр. в деле
===================================================================
Лист60 об
Копарзов Николай Тимофеевич   90ПП     стр    22.6.41пропал без вести     204


В ОБД:

На 9 листах, но ответ отцу правильно не дали:(
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977526-0200/00000080.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977526-0200/00000081.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977526-0200/00000082.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977526-0200/00000083.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977526-0200/00000084.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977526-0200/00000085.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977526-0200/00000086.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977526-0200/00000087.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977526-0200/00000088.JPG

Книга памяти. Москва. Том 18
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPMoskvaTom18/00000100.png
« Последнее редактирование: 06 Июня 2009, 20:55:26 от Листопад »
Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #167 : 06 Июня 2009, 21:33:16 »
РГВА Фонд№32925 Ар.ед№394

Фамилия , имя и отчество  -      часть  - должность -  дата и вид потерь - №№стр. в деле
===================================================================
Лист 128  об
Скиба Дмитрий Иванович           90 ПП     стр.              22.6.41 пр.без вести  212

Юрий Петрович -если будет время, может быть пленен, ниже? В книге Памяти погранвойск есть ,но адрес м.р. не указан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2573/00000055.jpg
Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #168 : 06 Июня 2009, 21:53:31 »
Юрий, увы, без социально-демографических данных на бойца-пограничника идентификация практически невозможна...
Записан

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #169 : 06 Июня 2009, 23:22:14 »
Юрий, увы, без социально-демографических данных на бойца-пограничника идентификация практически невозможна...
А где пленен?
Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #170 : 06 Июня 2009, 23:25:33 »
Юрий, увы, без социально-демографических данных на бойца-пограничника идентификация практически невозможна...
А где пленен?

Неразборчиво. Надо подбирать по созвучию, но я, увы, не силён в Волынской топонимике. Так что эта работа - для Елены..
Записан

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #171 : 06 Июня 2009, 23:28:54 »
Спасибо Юрий Петрович, Елена надо найти ваш район, может в этих картах быть:
http://www.rspin.com/maps/2006/berkeley.html
Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

t-elena

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #172 : 07 Июня 2009, 00:16:02 »
Огромное спасибо всем за помощь! Отдельное спасибо Макар Ивановичу за ответ.
Юрий Евгеньевич, карты не помогли. нашего рай-на нет, но   Скиба Дмитрий Иванович  - есть у нас в списках, значится на 4 ПЗ и там место пленения - Устилуг. Просто написано с ошибками.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #174 : 07 Июня 2009, 21:30:17 »
Боец 90-го красноармеец Козлов Иван Тимофеевич:
Записан

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #175 : 08 Июня 2009, 19:01:57 »
РГВА Фонд№32925 Ар.ед№394

Фамилия , имя и отчество  -      часть  - должность -  дата и вид потерь - №№стр. в деле
===================================================================
Лист 61
Коваленко Денис Сергеевич           90 ПП     стр.              22.6.41 пр.без вести  205

В ОБД:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2886/00000065.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2886/00000066.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0018004-0351/00000336.jpg



Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #176 : 08 Июня 2009, 22:23:13 »
РГВА Фонд№32925 Ар.ед№394

Фамилия , имя и отчество  -      часть  - должность -  дата и вид потерь - №№стр. в деле
===================================================================
Лист 120 об
Румянцев Сергей Родионович      90 ПП     стр.              22.6.41  пр.без вести      210

В ОБД:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977521-1072/00000038.jpg


« Последнее редактирование: 08 Июня 2009, 22:48:39 от Листопад »
Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

Листопад

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 923
  • Игнатенко Юрий Евгеньевич
    • WWW
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #177 : 09 Июня 2009, 21:46:11 »
РГВА фонд Дело№394


«Алфавитная книга учета боевых и не боевых потерь личного состава частей войск»
Январь1941 , декабрь 1942 г на 169 листах
Эту книгу по 90 ПО пролистал всю, выписанные воины , приблизительно 1000 человек  , размещены в этой теме или переданы в черновиках Елене.
 В этой книге , так же , есть списки воинов :
18ПП,20ПП,79ПП,90ПП,91ПП,92ПП,94ПП,93ПП,95ПП,97ПП,98ПП,УПВ,81 полк,ОМСБ,отд.рота связи,отд.сап.рота,окр.школа.

РГВА Фонд№32925 Ар.ед№394 Лист 168

Фамилия , имя и отчество  -часть  - должность -  дата и вид потерь - №№стр. в деле
==============================================
Яшник Архип Остапович     90ПП       стр.                 11.9.41г дезер    37-(?)
Яценко Андрей Капитонович -\-        -\-                   10.9.41г дез.      38
Янковский Калиник Филиппович       -\-                       -\-                38
Якубовский Федор Павлович -\-        -\-                 13.9.41г  дез.      39
Яценко Петр Игнатьевич       -\-        -\-                   7.9.41г дез.       39
Яценко Степан Митрофанович          -\-                    23.8.41 пр.б\в    44
Яшник Архип Остапович    (?)   -\-    -\-                  11.9.41г пр.б\в   111-(?)
Яковлев Александр Андреевич  -\-    стр                  22.6.41г пр.б\в  265
Яковлев Александр Данилович  -\-    -\-                   -\-         -\-      265
Янин Николай Федорович         -\-     -\-                   -\-         -\-      265
Якименко Андрей Филимонович -\-    -\-                    -\-         -\-      265
Якубец Григорий Васильевич    -\-     -\-                   - \-         -\-      265
Яковлев Михаил Романович       -\-    -\-                    -\-         -\-      265

Записан
С уважением .Здоровья , мира и добра

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #178 : 10 Июня 2009, 22:24:21 »
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1229/00000006.jpg - явно что боец 90-го пого, поскольку пленён в районе Луцка. Поясню, что 90-й сп входил в состав 95-й стрелковой Молдавской дивизии (1 ф) 35-го ск (1 ф) 9-й армии Одесского военного округа и соответственно - Южного фронта (1 ф), а 90-я сд летом сорок первого вела бои в Прибалтике.
Он же в материалах подворового опроса - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0943/00000305.jpg

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: 90-й пограничный отряд/полк
« Reply #179 : 11 Июня 2009, 18:47:23 »
Анненков Николай Павлович       -\\-          -\\-                  -\\-        -\\-                 197

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1230/00000095.jpg – стрелок 90-го пого красноармеец Анненков Николай Павлович. Официально значатся пропавшим без вести 22 июня 1941 года в Волынской области. В действительности угодил в плен, где и умер от истощения и болезней…

Записан
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 ... 20   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »