Форум Поисковых Движений

Прошу помощи в розыске места захоронения: Мужчинина Алексея Терентъевича, 1922 г.р., мл. лейтенанта, фельдшера 256 ОБС, убитого 12.08.44 г.
 Мои самостоятельные поиски выявили следующее: донесение о потерях послевоенное поступило от руководства 2 Беларусского т.к. 122 СД, к которой относился 256 ОБС 29.01.45 была передана в эту армию. 122 СД в это время не вела никаких активных действий на фронте.
 Далее данные разнятся. По одним 122 СД находилась в это время в р-не Лоухти, по другим на рубеже оз. Куолаярви-Апкярви-высота Лысая-р.Верме. Мурманский РВК данных не имеет, но предполагают, что захоронен(перезахоронен) в Алакуртти.

Дмитрий, офицеры 122 сд, погибшие в августе 44-го были захоронены на дивизионном пункте погребения - 58-й км ж/д Кандалакша-Аллакурти -  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5004531

Уважаемый Дмитрий!
Из справки 2009 года по этьому захоронению:
"Обелиск на дивизионном кладбище 122-й СД. Установлен в 1955 году. Место расположения: 55 км железнодорожной дороги на Алакуртти, бывшая станция Ручьи. Захоронено 733 воина".
Ныне это - территория Кандалакшского муниципального района Мурманской области РФ.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

    Огромное спасибо. Ещё один вопрос,как разьяснение. Если нет его имени в алфавитной книге захоронений Мурманского обл.РВК, значит-ли, что захоронен как неизвестный? На картах эта станция пишется как Ричъи и она 2-ая от Кандалакши в сторону Алакуртти. Как-же военкомат говорит о перезахоронении в Алакуртти?
   Если у меня верная информация, то с 18 августа начались активные действия Советских войск в этом р-не. До 26-28-го войска вышли на старую гос. границу.
 Я-же написал о 12.08.44. Может есть у кого-нибудъ сведения о расположении дивизии в эти дни. По потерям ничего не нахожу.

Здравствуйте, Дмитрий! Вас не смущает тот факт, что в приказе об исключении из списков указан 256 ОБС 2-го Белорусского фронта, а судя по этому
 http://ru.wikipedia.org/wiki/122-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F
122 СД не была в составе этого фронта. Не мог это быть другой батальон с тем же номером?

Здравствуйте.
 Когда начинал этот поиск тоже не мог понятъ. Но я уже писал в 1-ом ответе: донесение послевоенного периода, составленно по факту принадлежности части. А 29 января 45-го 122 СД, находившаяся в составе 14 Армии с октября 41-го (2 ф-27 марта 42-го), передана в состав 2 Беларусского фронта. Похоже, что в 44-ом не были составлены списки потеръ 14 А (или недоступны). Здесь у меня почти 100 "про" уверенность. А вот по расположению части на 12 августа-вопросы. Есть новые сведения: 122 СД (42 СК, 14 А)- 9 августа на линии: Куолисма-Питкяранта- оз. Кулос- оз. Лейское, а к сентябрю на линии: р. Наруска-Йoки-оз. Окнамо-Ярви.

Здравствуйте, Дмитрий. К сожалению, сейчас "главный поисковик" нашей области Орешета В.Г. находится в отпуске, этот вопрос я мог бы задать ему, но только когда он вернется.
И еще вопрос для уточнения: Вы уверены, что сведения, приведенные в ссылке неверные?
Согласно им дивизия после окончания действий в Заполярье сначала находилась недолгое время в составе 2 Украинского, затем до конца войны в составе 3 Украинского фронта. В состав 2 Белорусского фронта не входила.

Если Вы имеете в виду "Википедиа", то по моему опыту, это самая приблизительная ссылка. К сожалению там всегда очень неточные данные (по любой теме). В Гугле находил спец. пост по 122-ой. Попытаюсь найти и выставить.

Тем не менее, судя по потерям, которые несла дивизия в последние дни войны, она действовала на юге, там, где был развернут 3 Украинский фронт (в Австрии и Югославии)

12 августа 1944 г., "до последних дней войны" ещё почти год. Я вписал 14 Армию, хотя в записях у меня 19-ая. Вот что творит "Википедиа"
http://front.karelia.ru/site/article/88

Четыре человека из 122-ой-оз. Талванд, Кандалакшский р-он.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53519200
и ещё
54490677
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0874/00000022.jpg&id=54490674&id=54490674&id1=200e181aa25326f4c38921d131790de4
5542999
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018002-0879/00000193.jpg&id=5542998&id=5542998&id1=56c8f1c2da47985b919452efdb2e1d96
5569875
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018002-1095/00000153.jpg&id=5569874&id=5569874&id1=72629542528aaffc2997c32be1195ce4
а здесь есть захоронение в г. Туртойве
54934068
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0795/00000302.jpg&id=54934066&id=54934066&id1=b2d13c34da100e8f453c90ff6030c3bb

Здравствуйте! Мы друг друга не слышим и не понимаем. То,что она была в Заполярье - даже не обсуждается. Разночтения у нас начинаются относительно периода после окончания действий в Заполярье.

Добрый день, Факил. Боевой путь дивизии меня интересует лишь во временной период 10-15 августа 1944. Даже за эти 5 дней информация разношёрстная. Моя проблемма в том, что не могу найти точное место дислокации. Отсюда и могилу моего предка...

Это я понял, но я не был бы таким уверенным в том, что это именно тот батальон, который принадлежал 122 сд потому, что донесение поступило из 2 Белорусского фронта, в состав которого эта дивизия не входила. А то, что номера сходятся - так не то что батальоны, даже дивизии с одинаковыми номерами существовали одновременно на разных участках войны.

Прошу помощи в розыске места захоронения: Мужчинина Алексея Терентъевича, 1922 г.р., мл. лейтенанта, фельдшера 256 ОБС, убитого 12.08.44 г.

Для информации.
По состоянию на август 1944 г. в ДА не было 256 отдельного батальона связи, как не было его и в составе 122 сд.
В период с 8. 5.1943 - 5.11.1944 в составе  122 сд была 799 отдельная рота связи (орс). До этого периода в 122 сд был 256 обс (1ф), а после - 256 обс (2ф)...
Основание - перечень № 22 отдельных батальонов, дивизионов, рот, колонн и отрядов связи, входивших в состав Действующей Армии ...

Спасибо, Анатолий Иванович, за консультацию. Теперь все еще больше запуталось.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563784-0039/00000226.jpg&id=74996523&id=74996523&id1=bfaa16950a9055970c32f691397852cc
Это единственная запись о нём: "Приказ об исключении из списков ГУК ВС от 24.11.1947". Какого уровня специалисты составляли эти списки в 47-ом, не знаю. 256 ОБС не находил больше ни в одном формировании.
То, что переименован в 799 ОРС с 08.43. знаю.
 Понять-бы ещё, как младшего командира "забыли" в 44-ом и по каким бумагам внесли в потери в 47-ом.
 Военкомат мне ответил, что скорее всего "оставлен на поле боя". Тогда о захоронении -это только отписка?

Мальцев Пётр Иванович 1918-256 ОБС, умер 24.12.44 (4 месяца позже) в Белостокском воеводстве
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0072/00000201.jpg&id=4042974&id=4042974&id1=2d6bcd98fa456c5bc794594fda478873
Злотников Арон Исаакович подтверждает принадлежность к 122 СД в 42-ом
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563784-0033/00000563.jpg&id=74978235&id=74978235&id1=ed63c68fd41d8b5dfd4f91ad189b0f10
Кузин Григорий Николаевич из 256 ОБС пропал 12.42 в Мурманске
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977521-0469/00000316.jpg&id=67832500&id=67832500&id1=23f1215f48aef2f4f88c84b96240911b
а теперъ 256 ОБС в подчинении 187 СД в 42-ом: ст. лейт. Мякушев и мл. ком. Лазаренко
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0048/00000166.jpg&id=1667739&id=1667739&id1=f2422efd7cd304999271f08e3256babc
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0048/00000162.jpg&id=1667735&id=1667735&id1=aba4fe67c0a36d286c8696f387750cac
и ещё более загадочный 256 отд. бат. Правителъственной связи, сформированный в феврале 44-ого
72534348
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977529-0069/00000210.jpg&id=72534345&id=72534345&id1=53404c9866510d54b4bdb9266dfb35f4
А в официальных источниках РККА этого нет. Куда-же мне теперъ?

Мироненко Владимир Васильевич- лейтенант 256 ОБС "Кандалакшской опергруппы".
 Знает-ли кто-нибудь, что могут означатъ символы "Е", "Н". Наверно что-то связанное с учётом?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0639/0000118.jpg&id=50782688&id=50782688&id1=9541dc0430c3ae60658a3a5f3d67557f

Здравствуйте nikkodim! В "Обд мемориал" нашел ссылки на 256 отдельный батальон связи:
1) 256 отдельный батальон связи 187 сд Юго-Западного фронта ст.л-нт Мякушев пропал безвести в районе Львова (до 5 мая 1942 года) . Такие же данные и на Лазаренко;
2) Машашаев Курбан, 256 отдельный батальон связи , умер в 742 ХППГ 26.08.1943 года. Похоронен в УССР, Сумской области, Простянского района, с. Тучно, на кладбище.
С уважением Александр.

Прошу прощения за повтор по Мякушеву и Лазареноко!Не заметил сразу вторую страницу данной темы. С уважением Александр.

Здравствуйте!

Захоронение надо искать в Польше, вот, в сентябре 1944 из 256 обс погибший из Тульской обл. Якимович Александр Михайлович: похоронен Варшавское воеводство, Мазовецкий уезд. Погиб 19.09.44.
Разыскиваемый погиб месяцем раньше.
Для сведения. 256 обс 1ф прекратил своё существование, будучи переформирован в 799 орс 122 сд.
Потом, 256 обс 2ф снова в составе 122 сд с 05.11.44.
187 сд 1 ф исключена из ДА с 01.11.41 (большинство её документов были захвачены противником вместе с док-тами 45 ск). Данные верные, мне стали известны ещё в 1993 г. от полковника Мазуркевич, что был в то время в Институте военной истории. (отдыхал с ним в Светлогорском ЦВС, а потом переписывался, т.к. 187 сд 1ф - объект моих интересов, в не служил мой дядя и сгинул под Быховом БССР)
Желаю удачи.
С уважением,
СергейНГ.

Уважаемые форумчане! По 256 обс действительно все запутано. В ДГШ-068 1970 г., по внесению изменений в  перечень № 5 сказано, что 256 обс входил в 122 сд только в период с 22.06.1941 по 8.05.1943 год, затем 799 орс, а с 2.02.1945 года 286 обс появился в 122 сд. В ДГШ-043 от 1970 г, о внесении изменений в перечень № 22, сказано сказано, что  с 2.02.1945 года 779 орс стала опять 256 обс. Такая же чехарда между 286 об и 256 обс по 122 сд, в период с 2.02.по 9.05.1945 года происходит в нескольких местах ДШГ № 8 от 2.4.1998 г, на стр 7, 26, 27. И везде внесены, изменения "исправить на...". И все же мое мнение, что 256 обс после 08.05.1943 года появился в другом соединении, которого в справочнике нет, но встречаются в ОБД ссылки на потери по данному 256 обс: один боец в 1943 году на Украине в Сумской области умер от ран в 742 ХППГ; другой боец 19 сентября  1944 года (мл с-нт Якмович) погиб в Польше. С уважением Александр.

Рота или батальон связи в составе дивизии это определялось статусом дивизии. Так, на вторую половину Великой Отечественной дивизии, скажем, обычных общевойсковых армий -  с ротой связи, а дивизии ударных армий - с батальоном связи. При перемещении из обычной армии в ударную рота связи тут же реорганизовывалась в батальон, а если обратно - батальон секвестрировался в роту. При этом номера и роты, и батальона, насколько можно судить, были фиксированными, то есть впоследствии, если дивизия не была расформирована, другим родственным частям не передавались...

Уважаемые форумчане! Мне кажется, что речь идет о 256 отдельном батальоне Правительствтенной связи НКВД, так как только они обслуживали фронты, армии. Данная часть формировалась в Орле в июне-июле 1941 года.Это письменно подтверждают два сослуживца Воротынцева Василия Устиновича 1907 г.р. погибшего в июне-июле 1942 г в Воронеже, когда они обслуживали линию связи 3 армии. Только один из них пишет, что 256 обс существовал всю войну (с момента их формирования в Орле в 1941 г), а другой там же пишет что он был и  в 256 обс, и в 94 отдельной ротой Правительсвтенной связи, и в 11 отдельном полку Правительственной связи. Хотя в архиве в/ч 9737 на 1956 год (11 полк Правительсвтенной связи) имеются документы только о том, что они были сформированы в 1943-44 гг. Других документов более раннего  периода у них  нет.
Исходя из этого можно сделать вывод, что если 256 обс был и в 1941 году (г.  Львов), и в 1942 году (г.Воронеж), и в 1943 года (Сумская область), и в 1944 году (Белостокское воеводство), и в 1944 г (Польша), то это мог быть только 256 обс Правительственной связи НКВД. Поэтому,  в донесении на погибшего Мужчинина А.Т. и написали "256 обс 2 Белорусского фронта". А 122 сд сюда никак не притянуть. С уважением Александр.

Войска правительственной связи НКВД СССР - они родом из января 1943 года...

Захоронение надо искать в Польше, вот, в сентябре 1944 из 256 обс погибший из Тульской обл. Якимович Александр Михайлович: похоронен Варшавское воеводство, Мазовецкий уезд. Погиб 19.09.44.
Разыскиваемый погиб месяцем раньше.

С уважением,
СергейНГ.

Я уже писал в "Reply 3", что 12 августа на фронте 122 СД никаких активных действий, уже 18 августа начало наступательной операции, 26- выход на старую границу Союза. Могли-ли они "на спинах" противника дойти до Польши.... Думаю реально.
 Вопрос в том, что офицера "в затишье" потеряли и "вспомнили" в 47-ом....

Уважаемые форумчане! На сайте "Погранец.ру" нашел сообщение от pyhovi4ek от 2.09.2010 года:
"Совершенно секретно ОВ
Народному Комиссару внутренних дел
Союза ССР Генеральному комиссару
г/б т.Берия Л.
№24/0013725 от 14.7.41 г.
Приказом НКВД СССР №00908 от 10.7.41 г. на Войска НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особоважных предприятий промышленности, помимо их основных задач, возложена охрана Правительственной связи «ВЧ» на всех важнейших направлениях Союза ССР. Охрану «ВЧ» придется осуществлять на всем протяжении линии связи путем патрулирования вдоль железнодорожных линий всеми имеющимися подразделениями. Для охраны проводной связи «ВЧ» потребность в личном составе выросла на 11000 чел.
Осуществление этих мероприятий за счет снятия охраны с железных дорог и промышленных объектов не представляется возможным, так как это ослабит охрану этих объектов.
Установленная Правительственная численность войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и охране особоважных предприятий промышленности на военное время полностью не использована. В резерве остается 8000 чел.
Прошу разрешить дополнительно призвать из запаса 8000 призывников.
(ф.38621 оп.1 д.255 л.202)." Может быть в связи с выходом данного документа и был сформирован 256 обс в г.Орле в 1941 году?
Кто подскажет, какие номера были у двух  батальонов связи  в 11 отдельном полку Правительственной связи в 1943 году? "Штат №088 отдельного полка связи ВВ НКВД утвержден во исполнение приказа НКВД СССР от 31.1.43 г. №00204 заместителем Наркома внутренних дел Союза ССР генерал-лейтенантом Аполлоновым 3 февраля 1943 года. В отдельном полку связи ВВ НКВД СССР   штатом предусматривалось иметь: батальонов связи - 2, рот связи - 16, а также строевые подразделения и подразделения обеспечения"(автор- тот же, на  том же сайте).
Может быть 256 обс вошел в данный полк под своим наименованием? С уважением Александр.

Номер записи    76202729
Фамилия   Ромащенко
Последнее место службы   КБФ, ВВС 256 бат. связи
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   29.08.1941
Название источника информации   Картотека безвозвратных потерь
Источник   ЦВМА
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/067/00000013.JPG&id=76202727&id=76202727&id1=c0cfeb0512badc903b26fb3f5c2089d9

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563784-0039/00000226.jpg&id=74996523&id=74996523&id1=bfaa16950a9055970c32f691397852cc
Это единственная запись о нём: "Приказ об исключении из списков ГУК ВС от 24.11.1947". Какого уровня специалисты составляли эти списки в 47-ом, не знаю. 256 ОБС не находил больше ни в одном формировании.
То, что переименован в 799 ОРС с 08.43. знаю.
 Понять-бы ещё, как младшего командира "забыли" в 44-ом и по каким бумагам внесли в потери в 47-ом.
 Военкомат мне ответил, что скорее всего "оставлен на поле боя". Тогда о захоронении -это только отписка?

приказ ссылается на этот документ:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594259-0044/00000051.jpg&id=75355630&id=75355630&id1=4241cce779d68b81be8bfc84a23007b0


под № 544

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594259-0044/00000064.jpg&id=75355643&id=75355643&id1=a7ff534a56996a7dccfb23dc083e8e26

Спасибо.
Но с местом возможного захоронения всё равно никакой ясности.