Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов  (Прочитано 439386 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Распоряжение Глюкса от 15.11.41.
Да не Глюкса, а Глюкке. Обчепятка <censored>.
Записан
Будьте здоровы!

JuliaFr

  • Ueber mir nur der Himmel
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Не согласна. Его звали Richard Glücks.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Здесь на слово никому не верят. Доказывайте.
Записан
Будьте здоровы!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Есть еще соображение. Возможно, совсем идиотское и невежественное. Тем не менее. В беллетристике, посвященной концлагерям, часто мелькает: "На его карте было написано: "Подвергнуть особому обращению"". Мол, типа, указание уничтожить сразу по прибытии. Я же однако ни разу не видел фраз с таким смыслом. Наверно, просто выдумали. Но всякая выдумка базируется на чем-то реальном. Не есть ли такой штамп оно самое, о котором былинники речистые сложили легенды?

Отсюда:

http://www.inconvenienthistory.com/archive/2010/volume_2/number_2/origins_and_functions_of_birkenau.php

"For the construction of this camp, a special section called the Sonderbauleitung [9] was created, within the construction management. In official correspondence, it is explicitly stated that the camp which had just been constructed was intended for the "implementation of inmate special treatment" (Durchführung der Sonderbehandlung)"[10].



И здесь же:

"On 15 November 1941, SS-Brigadeführer Glücks sent a secret order to the concentration camps that read as follows:

“Reichsführer-SS and head of the German police has declared himself generally in agreement that the execution of Soviet POWs (particularly commissars) transferred into the concentration camps for execution, who, by virtue of their physical condition, may be employed for work in a stone quarry, may be waived. For this measure, it will be necessary to request the consent of the head of the Security Police and Security Service in advance.

In this regard, it hereby ordered:

Upon arrival at the camp of transports for execution, physically strong Russians capable of working in a stone quarry are to be selected by the head of the Protective Custody Camp (E)[74] and the camp physician. A list of names of the selected Russians must be filed with this office, in duplicate. In this list, the camp physician must note that there are no medical objections to the employment in the work of the persons concerned. After the declaration of consent from the head of the Security Police and Security Service, by this office is ordered the transfer of the Russians concerned to a stone quarry”.

[Der Reichsführer-SS und Chef der Deutschen Polizei hat sich grundsätzlich damit einverstanden erklärt, daß von den in die Konz. Lager zur Exekution überstellten russischen Kriegsgefangenen (insbesondere Kommissare), die auf Grund ihrer körperlichen Beschaffenheit zur Arbeit in einem Steinbruch eingesetzt werden können, die Exekution aufgeschoben wird. Zu dieser Maßnahme muß vorher das Einverständnis des Chefs der Sicherheitspolizei und des SD eingeholt werden.

Hierzu wird befohlen:

Beim Eintreffen von Exekutionstransporten in die Lager sind die körperlich kräftigen Russen, die sich für eine Arbeit in einem Steinbruch eignen, durch den Schutzhaftlagerführer (E) und dem Lagerarzt heraus zu suchen. Eine namentliche Liste der herausgesuchten Russen ist in Doppel ausgefertigt hier vorzulegen.

Auf dieser Liste muß der Lagerarzt vermerken, daß gegen den Arbeitseinsatz der Betreffenden ärztlicherseits keine Bedenken bestehen.

Nach Einverständniserklärung des Chefs der Sicherheitspolizei und des SD wird die Überstellung der Betreffenden Russen in ein Steinbruchlager von hier befohlen][75]"
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 02:09:29 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
     Уважаемые Варвара Леонидовна и Дмитрий !Большое Вам спасибо за выявление данных о фирме-Концерне Маннесманн.
     К сожалению,не знаю архивную структуру при передаче документов(подобного рода) по военнопленным в Германии.
     Если Концерн в настоящий момент имеет только статистические данные и,вероятно,сдал документы в архив,то может  запросить этот Концерн Маннесманн,кто является держателем архивных документов в настоящий момент?Обычно,должны быть Акты передачи-приёмки.
    Может ли Народный Союз Германии (или другая организация) иметь  отношение или что-либо знать о процессе передачи указанных документов в архив?
    По теме 9 Армии встретились ПК советских военнопленных,ограничивающиеся только указанием даты рождения.Т.е.,судьба пленных также неизвестна,как и судьба Зейналова Ф.Т.(см.ПК-1 выше).Буду размещать эти ПК на Форуме.
              Людмила
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Уважаемая Людмила,

какой-то универсальный ответ по всем ПК дать невозможно - нужно разбираться в каждом отдельном случае. В случае Ф.Т.Зейналова посоветовала бы прежде, чем искать по архивам, обратиться в международную службу поиска в Бад Арользене. У них большой массив документов как раз по тем военнопленным, которые были заняты в рабочих командах в шахтах, на производстве и т.д..
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW

"For the construction of this camp, a special section called the Sonderbauleitung [9] was created, within the construction management. In official correspondence, it is explicitly stated that the camp which had just been constructed was intended for the "implementation of inmate special treatment" (Durchführung der Sonderbehandlung)"[10].

Я хочу увидеть своими глазами эти слова - Durchführung der Sonderbehandlung - на лагерных документах. А философий на тему об их существовании мне не надо. Представляю дело просто. Есть лагерная карта, на которой записано: передан СД. Следует несчастный в лагерь СС, где его ничто хорошее не ожидает. Зачем еще какие-то записи на концлагерной карте? Не нужно по ситуации.
Еще популярнее. Насколько представляю, по отношению к системе лагерей пленных администрация концлагерей выступала начальством. Слали заявки: подайте нам столько-то человек в такие-то сроки. В объяснения для чего и зачем не пускались (хоть в гигантские шагающие мясорубки, какая разница, для чего). Коменданты шталагов под козырек и выполняли. Кто, почему и зачем в такой ситуации должен был указывать на картах Durchführung der Sonderbehandlung? Смысла не вижу и не представляю даже.
« Последнее редактирование: 27 Января 2012, 01:45:09 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
"Durchführung" указывать, действительно, незачем - вполне достаточно, видимо, было слова "Sonderbehandlung". Пример такой записи в зеленой карте был приведен в данной теме:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.msg110586#msg110586

Вы и сами его легко бы нашли, если б воспользовались функцией поиска. :) Ссылка там не работает, но легко восстанавливается, пожалуйста:

Номер записи    272055662
Фамилия   Галкин
Имя   Николай
Отчество   Гаврилович
Дата рождения   02.08.1910
Место рождения   Калининская обл., г. Калинин
Последнее место службы   614 штурм. ав. полк
Воинское звание   ст. лейтенант
Лагерный номер   3055
Дата пленения   31.08.1943
Место пленения   Рай. Навлия
Лагерь   шталаг Луфтваффе 2
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/19/190884_1.jpg&id=272055665&id=272055665&id1=e5d29b6d3d2463dffe56179c3baec4c0

Расшифровка была дана Татьяной выше: Entlassen 17.2.44 - zur Sonderbehandlung dem K.L. Dachau überstellt.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Ну, спасибо. Теперь хоть знаю, как это правильно стандартно формулируется. Осталось только разобраться, были подобные записи правилом или исключением для соответствующих случаев.
« Последнее редактирование: 27 Января 2012, 05:46:12 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
     Уважаемые Форумчане!
     Что могут обозначать пред- и последняя строчки в разделе “Kommandos”:даты 23.12.44 и 28.12.44 ?
     26.12.44 Черкасов Д.М. попал в лазарет.28.12.1944 - умер
     Благодарю.  Людмила

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1130/00000141.jpg&id=300556524&id=300556524&id1=2dc346436a6844f3177be2ada01d3ea5
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
23.12.44   лазарет для военнопленных Баумхолъдер
28.12.44   умер список 1516/а
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
    Большое спасибо,Дмитрий !
    А по этому списку может быть указан № могилы(учётный номер)?
Он имеется в ОБД"Мемориал"?
    Благодарю.Людмила
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Так-же может быть номер свидетелъства о смерти .....
И если это свидетельство, то в архиве Баумхольдера или регионалъном. И возможно с указанием могилы
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Шулинин Сергей Владимирович

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Уважаемые друзья! Требуется квалифицированный перевод важного военного архивного документа 1944 года с немецкого на русский. По моей тематике поисков - история конвоя БД-5.
Записан
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Тот, кто не дал забыть, – сам сделал шаг к бессмертию.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 637
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Сергей Владимирович!
Рад Вашему возвращению на наш Форум!
Что за документ и какого объёма Вам нужно перевести?
Пользуясь случаем, задаю Вам вопрос: мной в архиве найден приказ по исключению из списокв СГМП погибших членов команды "марины Расковой" и список с подробными их данными. В какую тему нашего Форума их выкладывать?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Шулинин Сергей Владимирович

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Уважаемый Константин Борисович!
Я не уходил с форума, следил за сообщениями, но активно не постился. Полгода был занят созданием электронной книги Памяти Ямало-Ненецкого автономного округа. Так как у нас в округе нет региональной книги Памяти, то решил устранить этот недостаток. Сделал упор в своей работе на это, потому частично приостановил работу по другим темам. При том, что пришлось учесть прошлые ошибки. Созданием электроной книги занимаюсь во второй раз, в первый вся информация осталась на сломанных хард-диске и других носителях.
По приказу. Можно разместить или здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=447.120 или http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8920.0
На другие вопросы отвечу в личку.
Записан
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Тот, кто не дал забыть, – сам сделал шаг к бессмертию.

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
      Уважаемая Варвара Леонидовна!
      Я ,не будучи родственником,могу производить запрос в Бад-Арольсен ?
И как это сделать практически,и какое может быть в подобном случае основание для запросов ?
      Запрос может производиться только на одного человека?
      Людмила
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
      Уважаемые Форумчане!
      Прошу помочь по ПК-1 :
      1)Пикунов Александр Иванович
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1511/00000073.jpg&id=290028383&id=290028383&id1=e5a0b77d3761db324c377e09fbc4b1d4
по 3(трём) записям в разделе “Команды”  :   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1511/00000074.jpg&id=290028385&id=290028385&id1=c9f9deb8946a2e82d3740303c70fe815
       2)Поздеевский Александр Александрович
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0970/00000027.jpg&id=300511336&id=300511336&id1=8db8508c0228eb411736900c4be044e1
по 3(трём) записям в разделе “Команды” :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0970/00000028.jpg&id=300511338&id=300511338&id1=e378854c5a09aa3bdde4b22b1f71c3d0
       3)Райцев Александр Максимович
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1082/00000172.jpg&id=300543061&id=300543061&id1=8d21ffcd6b0534376e3c6f38b5219b07
по 2(двум) записям в разделе “Команды” :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1082/00000173.jpg&id=300543063&id=300543063&id1=0bc27d50befc49019b3cb7e2f07887c8
       4)Хитматоли Ришела* Галямович ,рядовой
Истинные фамилия,имя,отчество - по сообщению от Хатиры
*)ХИКМАТОВ ГИЗДАТУЛЛА ХИКМАТОВИЧ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2382/00000121.jpg&id=300327935&id=300327935&id1=7aca28386dd25c31cd9bffeb7ddc52be
по 2 записям о перемещении и 3(трём) записям в разделе
“Команды” :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2382/00000122.jpg&id=300327937&id=300327937&id1=0036483997b8091bce92ac6a52a489e8
       5)Зеленин Максим Михайлович
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1049/00000154.jpg&id=300533737&id=300533737&id1=3dd81cb92a8960bcfe43179fe7436959
по 8 строчкам в разделе “Команды” :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1049/00000155.jpg&id=300533739&id=300533739&id1=eef7d0a97661b4015a8b656eccb20610
       28.9.42- Шталаг 4 С.  28.07.1944г.попадает в Лазарет Цайтхайн,а 10.8.1944г.умер в Лазарете Цайтхайн Шталаг 4B

        Благодарю.Людмила
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
      Уважаемая Варвара Леонидовна!
      Я ,не будучи родственником,могу производить запрос в Бад-Арольсен ?
И как это сделать практически,и какое может быть в подобном случае основание для запросов ?
      Запрос может производиться только на одного человека?
      Людмила
Уважаемая Людмила,

вообще, конечно, предполагается, что запросы делаются на родственников, но посмотрите внимательно форму запроса - возможно, что-то придумаете:

http://www.its-arolsen.org/fileadmin/user_upload/Dateien/antraege/HUM_R.pdf
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Отсюда: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3447.msg217306#msg217306

Что написано в рабочей команде?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1551/00000352.jpg&id=290054353&id=290054353&id1=c970b05b321a4b3a3356c4ee36640238
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1551/00000369.jpg&id=290054381&id=290054381&id1=f4581bfc14075fbf3d2df2d34dec6c76

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1551/00000366.jpg&id=290054376&id=290054376&id1=fb0ce496977cbb9491a5c2db73ded7a8
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1551/00000383.jpg&id=290054403&id=290054403&id1=5dc1d92ad704ed20f8eedd00aec84a82
...

В скобках, думаю, не R, а K - Kriegsgefangennen.
Bau Pi.Btl (K) 361 отсутствует на LdW  в перечне известных Bau-Pionier-Bataillone (K)
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/BauBtl/GliederungBauPiK-R.htm
Легионеры?

Дмитрий, вот такой документ попался к ответу на Ваш вопрос: "Формула обязательства для вступления в рабочий батальон (и в подразделения снабжения).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0023/00000520.jpg&id=301113639&id=301113639&id1=23e9b4e7c89cdab02ea0d8f6a657ff69
Записан
С уважением, Александр
Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 [82] 83 84 85 86 87 ... 90   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »